Brandneu: Der Technics SL-1200 ist zurück - Modelle G / GR / GR2 / GAE / MK7 / SL-1500C / SL-1300G

alles klar, dann werden die mit Schriftzug ja jetzt selten und haben sich deshalb im Preis verdoppelt

War auf der Highend schon versucht, das Headshell abzunehmen und von unten zu gucken.

Gruß
Michael

Die Gummimatte hat mich gestört
Bei so ein schönen Messingteller musste was anderes her .
34 Euro / 3mm bis 5 mm bei...

www.acrylteller.com

Moin,

sieht jetzt arg technisch aus, ok zu Technics passt das ja,
wäre mir aber schon ein Tick zu viel

außerdem kann eine Matte durchaus das Klangbild verändern

Genauso sieht es aus - die Gummimatte hat definitiv einen Sinn. Daher glaube ich, dass das Klangbild des Players mit der Kunststoffscheibe nicht mehr das ist, was es mal sein sollte...

Also verschlimmbessert quasi...schade drum eigentlich...

Aber auch hier - jeder so, wie er mag...

Klanglich ist kein Unterschied zu hören !!!!

Kann ich nicht glauben...

vwhugoberlin (Beitrag #2511) schrieb:

Klanglich ist kein Unterschied zu hören !!!!

Wer hätte das gedacht .....

Welche physikalische Eigenschaft soll denn das Material einer "Matte" auf die
gegenüberliegende(!) Oberfläche einer Scheibe haben, die auf ihr liegt? Da
fällt mir nur "Höhe" ein. Wenn die Matten also gleich hoch sind, bleibt nix
mehr übrig. An wahrnehmbare Klangunterschiede muss man fest glauben.

Dämpfungseigenschaften. Stichwort "Resonanzen" z.B.

ForgottenSon (Beitrag #2513) schrieb:

vwhugoberlin (Beitrag #2511) schrieb: Klanglich ist kein Unterschied zu hören !!!! Wer hätte das gedacht ..... Welche physikalische Eigenschaft soll denn das Material einer "Matte" auf die gegenüberliegende(!) Oberfläche einer Scheibe haben, die auf ihr liegt? Da fällt mir nur "Höhe" ein. Wenn die Matten also gleich hoch sind, bleibt nix mehr übrig. An wahrnehmbare Klangunterschiede muss man fest glauben. ;)

Meine ich Auch
Die Originale Matte ist 3mm so wie die Neue .

vwhugoberlin (Beitrag #2508) schrieb:

Die Gummimatte hat mich gestört

Das sieht natürlich sehr schön aus, aber wenn man eine Platte abspielt, sieht man auch nichts mehr davon. Ausser, du spielst 7" oder 10" Singles ab.

Gruss

Eine Matte bzw. eine Unterlage kann schon Auswirkungen auf den Klang haben.
Denn die Platte wird ja mechanisch abgetastet und durch die Abtastung wird die Platte selbst in Schwingungen versetzt (jede Kraft erzeugt eine Gegenkraft, d.h. die Kraft, um die Nadel auszulenken erzeugt eine Gegenkraft in der Rille der Platte) und damit auch die Unterlage.
Und die Schwingungen der Unterlage können wieder auf die Platte zurückwirken.
Optimal wäre eine dämpfende Unterlage wie z.B. eine Gummimatte.

Grüße
Roman

siehe #2514...

mein Reden...

WBC (Beitrag #2514) schrieb:

Dämpfungseigenschaften. Stichwort "Resonanzen" z.B.

Theoretisch ja, aber ob das praktisch wirklich hörbar ist?

Vielleicht hilft die Gummimatte auch etwas gegen Körperschall von aussen, also vom Boden, Plattenspielerchassis, o.ä.

Oder, die Gummimatte ist immer nur aus Tradition dazugegeben worden...

Gruss

man hört es.

Passat (Beitrag #2517) schrieb:

Eine Matte bzw. eine Unterlage kann schon Auswirkungen auf den Klang haben. Denn die Platte wird ja mechanisch abgetastet und durch die Abtastung wird die Platte selbst in Schwingungen versetzt (jede Kraft erzeugt eine Gegenkraft, d.h. die Kraft, um die Nadel auszulenken erzeugt eine Gegenkraft in der Rille der Platte) und damit auch die Unterlage. Und die Schwingungen der Unterlage können wieder auf die Platte zurückwirken. Optimal wäre eine dämpfende Unterlage wie z.B. eine Gummimatte.

Vielleicht könnte mal ein in Physik bewanderter Mensch ausrechnen, welchen Gegendruck
eine Nadelspitze, die mit ca. 1,7g auf eine Vinylscheibe drückt auf der Matte verursacht.
Wie stark wird denn eurer Meinung nach die Schallplatte selbst durch die Nadel zu
Schwingungen angeregt? Das ist alles Voodoo-Gehabe.

Eine Matte hat drei Funktionen:

1. gut auszusehen (wenn man auf sowas steht)
2. je nach Anwendungszweck die Platte zu halten oder durchrutschen zu lassen
3. die Platte nicht zu beschädigen

Das ist kein Voodoo.
In einem anderen Forum hat jemand das mal genau mit Hilfe von Audacity untersucht.
Da waren mattenabhängige minimale Unterschiede erkennbar.

Grüße
Roman

.... aber nicht mit einem 1200 G !
Der Teller ist beim G auch ohne Matte ausreichend gut bedämpft.
Schon die von unten angebrachte Gummischicht unterdrückt wirksam Vibrationen.

Markus

Holz24 (Beitrag #2523) schrieb:

Schon die von unten angebrachte Gummischicht unterdrückt wirksam Vibrationen.

Die hat auch schon der Plattenteller eines SL-12x0 MK II.
Klopf mal dagegen. Klingt wie eine Glocke!

Ob es im realen Leben einen hörbaren Unterschied macht, ist eine andere Frage. Ich habe da so meine Zweifel.

Parrot

Es würde mich nicht überraschen, wenn sich durch die Delta Device der Gleichlauf verschlechtert hat.

Parrot,
kein Mensch klopft auf dem Teller herum beim Plattenhören, OK du vielleicht, ich nicht!
Markus

Hi,

ParrotHH (Beitrag #2524) schrieb:

Die hat auch schon der Plattenteller eines SL-12x0 MK II. Klopf mal dagegen. Klingt wie eine Glocke!

aber nur 2-3 Sekunden
der Teller vom SL 1700 ist (innen) unbedämpft, der klingt 20 s nach !
und da hört man auch klar einen Unterschied ob mit o. ohne Gummimatte.

beim neuen SL mit dem Messingteller dürfte der Unterschied kaum hörbar werden

Holz24 (Beitrag #2526) schrieb:

kein Mensch klopft auf dem Teller herum beim Plattenhören

Wer hat hier denn überhaupt von Vibrationen im Plattenteller geredet? Wir scrollen kurz mal hoch...
Ach, das warst ja: Du!

Wenn also der Plattenteller ohne Auflage - wie nicht von mir, sondern von Dir von Dir beschrieben - zu Vibrationen angeregt wird, dann hilft das Gummi unter dem Plattenteller beim SL-12x0 MK II eben nicht. Man muss dann also verhindern, dass der Plattenteller überhaupt zu Vibrationen angeregt wird. Dafür benutzt man eine Gummimatte auf dem Teller.

Parrot

Parrot,
"unterdrückt wirksam" hatte ich geschrieben- bedeutet: nix Vibrationen

Markus

Parrot,
vielleicht solltest du dir einfach mal einen neuen SL 1200 G oder GR zulegen,
wahrscheinlich ist bei deinem MK II der Gummi unterm Teller verhärtet - soll ja vorkommen - also wenn´s klingelt oder gar zischelt.

Markus

Tach Leute!

Hatte ja vor ner halben Ewigkeit an gedeutet, dass ich mir auch nen 1210GR zulegen möchte und war am überlegen, welchen TA ich dazu nehme, ob meinen Gold-Note Vasari Gold (ca. 1 Jahr alt, etwa 100 Std. gelaufen) oder was neues...es wurde ein neuer TA, ein Ortofon 2M-BLACK-SME, der erste hatte leider ne Macke und musste getauscht werden, der neue jetzt läuft wie er soll.

Fazit: eine "geile" Kombi!

*Sauron* (Beitrag #2525) schrieb:

Es würde mich nicht überraschen, wenn sich durch die Delta Device der Gleichlauf verschlechtert hat.

Macht er nicht (; liegt fest drauf und rutscht nicht durch beim Start und stop .

Das überzeugt mich nicht. Die Gummimatte erhöht auch den Gripp zur LP. Das ist ein Grund, warum "mattenlose-Plastik-Teller-Plattenspieler" gerne mit Plattenklemmen verwendet werden. Aber auch bei den mattenlosen SME-Laufwerken kommt so eine Klemme zum Einsatz.

Aber wenn's dir gefällt ...

Da mein SL-120MK2 das Spinnen angefangen hat, überlege ich mir auch einen Neuen anzuschaffen. Frägt sich nur mit oder mit ohne "R".

Hi Sauron, ich war am Anfang auch am überlegen ob G oder GR, zum einen kam mir entgegen das der GR auch schwarz zu haben ist/war.
Außerdem meinte der Händler, dass der G zwar minimal die "Nase vorn" hätte, dieses aber durch einen höherwertigen TA aus zu gleichen wäre, wenn man ein ähnliches Budget zur Verfügung hat...
wenn man vom G ausgeht liegt man bei 3500 Euro nackt, beim GR 1500 Euro, bleiben 2000 Euro für einen top TA und viele schöne Platten...

so hab ich es gemacht...

aber evtl. hast du da andere Prioritäten

ich habe 3200 Euro bez. Rabatt wenn auch wenig ist Möglich .

Glückwunsch laut-macht-spaß zu deinem neuen TA! Das es eine geile Kombi ist, hast du ja schon erwähnt Viel Spaß damit!

Ein Gummimatte ist sicherlich auch eine preiswerte Möglichkeit, das Gesamtgewicht der drehenden Masse deutlich zu erhöhen.
Bei den 1210ern mit ihren schweren Plattentellern ist das aber wohl kaum von Relevanz.
Es gibt aber auch so manchen (evtl. auch teuren) Dreher mit eher leichten Plattenteller. Da spielt die Gummimatte sicherlich eine Rolle.
Soweit mir bekannt, gehören die heutigen Dual-Plattenspieler in diese Gruppe.

Es gibt ja nur zwei Möglichkeiten: entweder man hört bei anderer Auflage keinen Unterschied - was für Blindtestteilnehmer anzunehmen ist - , dann ist es eine Frage der Optik und also egal. Oder man hört einen Unterschied - was für Augenmenschen anzunehmen ist - , dann kann dieser Unterschied aber höchstens als Geschmacksfrage gesehen werden. . und ist also auch egal..

vwhugoberlin (Beitrag #2536) schrieb:

ich habe 3200 Euro bez. Rabatt wenn auch wenig ist Möglich .

Stimmt. Habe ich auch bezahlt.

Gummimatte oder nicht? Das könnt ja mal jemand im Test überprüfen.
50 mal hören mit der einen Auflage und 50 mal mit der anderen. Am besten mit 10 oder mehr Probanden.

Ergebnis:
1) gibt es einen Unterschied?
2) Was klingt subjektiv besser?

Viel Spaß

Unter optimalen Voraussetzungen, klanglich meine ich jetzt (Equipment, Raum, Aufstellung der Boxen und der Anlage), wird man bestimmt einen Unterschied hören ob man eine LP mit oder ohne Gummimatte abspielt. Technics hat sich sicher etwas dabei gedacht ihre Plattenspieler mit Gummimatte auszustatten.

whitehead_eagle (Beitrag #2542) schrieb:

Technics hat sich sicher etwas dabei gedacht ihre Plattenspieler mit Gummimatte auszustatten.

Ja sicher haben die sich was dabei gedacht. Aber warum sollte das etwas mit dem Klang zu tun
haben? Wirkt sich der Hebel des Liftes auch auf den Klang aus oder was hat man sich wohl dabei
gedacht, dem Lift einen Hebel zu spendieren?

Guten Morgen,

klanglich ist das nicht wirklich hörbar, zumindest wird es nicht plötzlich miserabel, nur weil ich
Gummi gegen Filz oder Kork tausche. Habe den Test mit einem guten Revox Kopfhörer gemacht
damals und konnte für mich keinen signifikanten Unterschied heraushören. Ich würde eine Platte nie
direkt auf den Teller legen. Ausserdem bekomme ich immer öfter wellige und vor allem topfig
geformte Scheiben! Diese würden sich ohne Gummi erst garnicht mitdrehen wenn ich mit der
Staubbürste arbeite. Mir ist nämlich noch aufgefallen, dass die Technics Gummimatte nach Innen
hin etwas tiefer abgesetzt ist. Das kommt den topfig geformten Platten entgegen und haben dadurch mehr
Auflagefläche.

Grüße Hardy

Ich habe auf meinem 1200 MK2 eine Matte von Ammonite (UK). Sieht aus wie ne LP und ist auch aus PVC.
Ich meine im Vergleich zur Orginal Gummimatte 6mm eine leichte verbesserung in Richtung weniger Härte im Klangbild zu hören.
Eine MASSIVE verbesserung hat der Einbau des neuen Jelco 850S gebracht.

Die Ammonite Matte ist nicht ungefährlich In einem Moment der Gedankenverlorenheit haben ich den Tonarm auf die matte gesetzt, weil ich dachte ne LP sei aufgelegt.
Das Schmurrrrrgekkkrrrrr-Geräusch der Nadel auf dem angerauhten PVC
möchtest du nicht wirklich hören............

whitehead_eagle (Beitrag #2542) schrieb:

Unter optimalen Voraussetzungen, klanglich meine ich jetzt (Equipment, Raum, Aufstellung der Boxen und der Anlage), wird man bestimmt einen Unterschied hören ob man eine LP mit oder ohne Gummimatte abspielt.

Oder auch nicht. Der MK V sowie der M5G wurden mit Filzmatte ausgeliefert.


Gruss

Die wurden mit Filzmatte ausgeliefert, damit man besser scratchen kann.
Die wurden auch für den DJ-Betrieb beworben.

Grüße
Roman

Ja,

und die ganzen Prjekt- und Dualplattenspieler sind ja auch DJ-Spieler, weil sie Filzmatten haben.

Gruss

ja und vor allem der berühmte DJ Plattenspieler Linn LP 12

nenene, zum Scratchen liegt da ne extra dünne PVC Matte bei, die man leicht slippen kann auffem nackten Teller.
Ich hatte auch mal den M5G so um 2007, an ne Filzmatte kann ich mich beim besten Willen nicht erinnern

Die Filzmatten bei Dual haben einfach Kostengründe.
In den 90ern hat Dual von Gummimatte auf Filzmatte gewechselt.
Im 1993er Prospekt hat z.B. der 505-4 noch eine Gummimatte, im 1998er Prospekt dagegen schon eine Filzmatte.

Grüße
Roman

Tag,

beim M5G gehören zum Lieferumfang:
-- Plattentellerauflage 1 Stck. (d.i. RGS0008, Stärke 2,75 mm, Gewicht 225 gr)
-- Plattenrutschfolien-Satz (gehört nur beim Modell SL1210M5G zum Lieferumfang) bestehend aus
--- Plattenrutschfolie (d.i. Hartfilz, Stärke 1,5 mm, Aufdruck 'Technics' in Grau und Violett)
--- Transparente Folie

Tja, Seite 2, BDA.

Freundlich
Albus

bei mir in echt nicht in BDA war die slipmatte in Plaste.Vlt.Plasteüberzug und Hartfilz drin????

Ist doch eh egal, Korinthenkackerei

eifonman (Beitrag #2544) schrieb:

Mir ist nämlich noch aufgefallen, dass die Technics Gummimatte nach Innen hin etwas tiefer abgesetzt ist. Das kommt den topfig geformten Platten entgegen und haben dadurch mehr Auflagefläche.

Aber doch nur auf einer Seite - oder sind die Platten linsentopfig geformt?

bapp (Beitrag #2553) schrieb:

eifonman (Beitrag #2544) schrieb: Mir ist nämlich noch aufgefallen, dass die Technics Gummimatte nach Innen hin etwas tiefer abgesetzt ist. Aber doch nur auf einer Seite - oder sind die Platten linsentopfig geformt?

Nein, aber für die Rückseite der Platte muss man nur die Matte umdrehen, und schon stimmt wieder alles!
Genial!

Gruss

Oha! What a Gimmick!