Brandneu: Der Technics SL-1200 ist zurück - Modelle G / GR / GR2 / GAE / MK7 / SL-1500C / SL-1300G

Ich sach ja dasselbe - bin jedoch der Meinung, dass es durchaus auch ohne geht...

Ja, sicherlich geht es auch sehr gut ohne, jedoch habe auch ich für mich einen Unterschied heraus gehört. Die werden bei Technics auch nur ein 20 bis 30,00 Euro Teil verbaut haben. Aber auch dieses Teil macht seine Arbeit sehr vernünftig. Aber auch bei den Pre's gilt: Nach oben ist immer Luft.

wenn selbst ein V90 und Art DJ besser klingt wie der Interne Pre, taugt er wirklich nicht viel. Die beiden sind selbst nur untere Mittelklasse und das schreibe ich aus Erfahrung. Nicht um hier jemanden zu verärgern.

Da geht noch viel mehr wenn man es denn nur möchte.

WBC (Beitrag #4759) schrieb:

leicht in den Mitten verfärbt/überbetont, vllt. etwas dicker als man das gewohnt ist - der externe liegt bei mir dadurch etwas vorne..

Tag,
bitte, mit welchem Tonabnehmer? Verwendungssituation dann mit LINE OUT OFF, das Zubehör-Audiokabel mit 124 pF verkabelt mit ART DJ PRE II in 100 pF für Cap (real 120 pF; Einstellung 200 pF real 220 pF), mit Low Cut ON oder OFF, Gain mit welcher Einstellung?

Freundlich
Albus

AT 150 MLX and Line out off with AVM Bicoax and Neutrik-Plugs 1,0m to Art DJ Pre II 100pF, low cut in and gain +3,5dB...

Alright ?

Tag,

ja, gut, also überschlägig gesagt...
A. AVM Bicoax mit 90,6 pF/m, die Verstärkung des ART bei einer Einstellung im Zwischenraum von '+3' und '+4' dann an die '+3,5', d.i. 69-70-fach (36,8-37 dB).
B. Technics SL-1500C mit 37 dB Verstärkung, 70-fach (nach der BDA). Da ist insoweit eine gehörige Vergleichssituation gegeben. Kapazitäten bei LINE OFF/ON unbekannt.
C. Befund: Per Technics über Line Out ON/Phono-EQ ON verfärbt.

Freundlich
Albus

jetzt hab ich mir den 1500 auch mal angesehen, gleich neben einem project classic..
Ich finde ihn - rein optisch, konnte da nicht richtig dran rumfummeln.. - schon sehr hübsch gemacht und auch wertig. Der Teller gefällt mir nicht, eben Geschmacksache, und die Plastikfüße sehen halt nach Plastikfüßen aus. Oder ist es etwa Alu, das nach Plastik aussieht?
Der Project gefiel mir jedenfalls auch.. da sieht nichts nach Plastik aus.

Gruß,
Holger

Ich wiederum finde den Pro-Ject The Classics echt hässlich. Aber ist ja auch Geschmacksache.

Ich hatte den ProJect-The Classic.

Ich fand den schon schön und auch wertig gearbeitet. Letztendlich mit einem wertigen Tonabnehmer drauf ist das ein guter solider Dreher zum Vinyl hören.

Ich habe den dann verkauft da ich den gerne mit Tonarmendanhebung gehabt hätte. Gabs aber nicht. Im Thorens TD 1601 habe ich jetzt das gefunden, was ich haben will. Als ich den sah, erinnerte der mich direkt an den PJ-The Classic.
Aber da ist natürlich auch noch einmal ein preislicher wie auch "qualitativer"(denke ich) Unterschied.

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #4765) schrieb:

Da geht noch viel mehr wenn man es denn nur möchte.

Wenn man bereit ist für Elektronik im Cent bzw. kleinen Euro Bereich ein Haufen Geld auf den Tisch zu legen, dann gehts vllt. noch ein klein wenig besser.
Mal den Deckel von so nem Phono Pre geöffnet? Die Schaltpläne sind teilweise 7te Klasse Hauptschule, da ist nix dran was beispielsweise 300,400 oder gar 500€ oder mehr kosten darf. Nicht mal in Handarbeit und Kleinserie.

klar, ist das oft billige Technik in feinen Gehäusen aber nicht immer

hier mal was edles allerdings nicht gerade günstig

http://www.innovative-audio.de/

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #4773) schrieb:

klar, ist das oft billige Technik in feinen Gehäusen aber nicht immer hier mal was edles allerdings nicht gerade günstig http://www.innovative-audio.de/

Ernsthaft? Eine Röhrenvorstufe? Warum sollte bei so einem festverdrahteten "Equalizer" "mehr gehen"? Und selbst wenn Dir das gebotene Klangbild damit besonders gut gefällt, warum sollte das allgemeingültig sein?

ForgottenSon (Beitrag #4774) schrieb:

(…) warum sollte das allgemeingültig sein?

Sorry, aber jetzt kommt doch mal runter von diesem "allgemeingültig"... niemand hier postet "allgemeingültig", es handelt sich grundsätzlich um eigene Meinungen, die a) zwar ab und an sehr eigen sein können, b) durchaus der allgemein anerkannten Auffassung folgen können aber letztendlich meist irgendwo dazwischen liegen.

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #4773) schrieb:

klar, ist das oft billige Technik in feinen Gehäusen aber nicht immer hier mal was edles allerdings nicht gerade günstig http://www.innovative-audio.de/

Irgendwie tragisch aber auch bezeichnend, dass Du nicht erkennen kannst, wie sehr die Kriterien genau auf die verlinkte Vorstufe zutreffen.

Parrot

Wenn sich jeder so gut auskennen würde wie Du, dann ...

Hmm.. Ich glaube da Keramiksockel zu erkennen. Röhren. Relaisgeschaltete Eingänge. Zwei RKTs. Koppelkondis von Mundorf, der Farbe nach nicht die einfachsten.
Was ich nicht sehe, ist "billige" Technik.

Gruß, Holger

Das Ding ist: Elektronik ist heute generell "billig".

Setze man die Materialkosten einfach ins Verhältnis zum abgerufenen Verkaufspreis. Egal welche Bauteile da genutzt werden, ist es einfach nur absurd.

Zudem wage ich zu bezweifeln, dass mit der genutzten Schaltung innovative neue Wege beschritten werden, für die der/die Entwickler lange Jahre der Grundlagenforschung betrieben haben und demnächst eigene Wikipedia-Seiten für ihre neue Schaltungstopologie erhalten.

Stattdessen wird da noch schnell freistehend ein Widerstand zwischen Platine und Gehäuse gelötet, weil es bei den Fricklern nicht für eine neue Platinenrevision reicht, mit der man das elegant, "edel" und dem Preis angemessen gelöst hätte.

Um was es eigentlich geht, erkennt man beim Betrachten der technischen Daten und Lesen der Texte. Die konkreten Eigenschaften bleiben dem einigermaßen Sachkundigen weitestgehend verborgen, Audiofools werden dagegen mit für sie passendem Namedropping und Triggermitteilungen versorgt.

Die Abgrenzung setzt sich in der Preisgestaltung fort.

Parrot

Holger (Beitrag #4775) schrieb:

ForgottenSon (Beitrag #4774) schrieb: (…) warum sollte das allgemeingültig sein? Sorry, aber jetzt kommt doch mal runter von diesem "allgemeingültig"... niemand hier postet "allgemeingültig", es handelt sich grundsätzlich um eigene Meinungen, die a) zwar ab und an sehr eigen sein können, b) durchaus der allgemein anerkannten Auffassung folgen können aber letztendlich meist irgendwo dazwischen liegen.

Er bezeichnet es als "es geht mehr". Das ist eindeutig eine Umschreibung von "es ist besser als". Gemeint ist bei ihm damit, dass teuere Phono-Pres besser sind, als günstige. Das kann man an 100en Stellen nachlesen. Er hat nirgends geschrieben, dass er nur glaubt, dass es ihm besser gefällt. Ganz im Gegenteil versucht er andere zu motivieren, einen teuren Phono-Pre zu kaufen. Dann muss er auch damit rechnen, dass er Gegenwind kriegt.

ForgottenSon (Beitrag #4780) schrieb:

...

Richtig, kann man in sehr vielen Threads nachlesen, daß nach Meinung des Users alles, was nicht exorbitant teuer ist, Müll sein muß.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Und ganz nebenbei, gibt es Kontra, heult man sich bei der Moderation aus. Schon arm.

Vor Allem, bei allem Bestreben in Richtung natürlicher Wiedergabe, warum sollte man dann den Klang ausgerechnet mit Röhren verfälschen? Da bleibt von HiFi nicht viel übrig.

ForgottenSon (Beitrag #4780) schrieb:

Er hat nirgends geschrieben, dass er nur glaubt (…)

Das schreibt so doch fast keiner hier, seien wir doch mal ehrlich, insbesondere z. B. wenn es um den Vergleich zweier Geräte geht... da heißt es beispielsweise immer: Gerät A ist eindeutig der bessere Kauf, weil X und auch Y deutlich besser ist als bei Gerät B.
Trotzdem MEINT doch keiner damit, dass seine Wahrheit die einzig Wahre ist, denn andere haben vielleicht ganz andere Vergleichsergebnisse erzielt und sind somit komplett gegensätzlicher Meinung. Und das ist doch den meisten hier auch bewußt.

Ich selbst GLAUBE übrigens, mit dieser meiner Meinung recht allgemeingültig zu liegen...

Da kann ich als Holger dem Holger nur zustimmen

@parrot
Du hast natürlich in vielem recht. Nur, billig ist das halt nicht. Nur die Koppelkondis kosten hier ja mehr als anderswo komplette Geräte.. Die Frage, ob dies nötig ist oder hörbar, darf dann jeder für sich entscheiden.
Und Innovationen? Mit Röhren? Natürlich nicht. Trotzdem habe ich damals meinen Cayin gemocht, und baue grade die Endstufe aus der K&T nach. Ist das Hifi? Ist mir egal.. was zählt, ist für mich, daß es irgendwie realistisch klingt, so als wäre das Instrument / die Stimme in meinem Raum. Wie das ganze bei der Aufnahme im Studio tatsächlich geklungen hat, weiss ich ja sowieso nicht.
Und ich mag einfach Technik. Darum mag ich Dreher, da kann man was anfassen. Und Röhren sehen nun mal einfach gut aus, wenn man sie jetzt nicht grad als das Böse schlechthin ausgemacht hat..

Gruß, Holger

ps hab grad mal die Preise geschaut. Die finde ich durchaus ok. Was wem wieviel wert ist.. jeder wie er mag..

holger63 (Beitrag #4783) schrieb:

Und Röhren sehen nun mal einfach gut aus, wenn man sie jetzt nicht grad als das Böse schlechthin ausgemacht hat..

Ich mag auch Röhren - da wo sie hingehören: In Gitarrenverstärkern. Dort ist es einfach Bestandteil der Sounderzeugung und modernere Technik macht in diesem Kontext nix anderes, als zu versuchen den Röhrensound nachzubauen. Da wie Du schon schreibst, Röhren besser aussehen, kann man sie gleich nehmen.
Anders sieht es bei einem PhonoPre aus: Der sollte idealerweise keinen Einfluss auf den Sound nehmen. Wenn man unbedingt "sounden" will, kann man das viel einfacher mit den dafür vorgesehenen Geräten machen. Wer mit Hilfe eines PhonoPres sounden will, bitte schön. Kein Problem. Nur ist das dann nicht per se besser, sondern erstmal nur anders.

Naja, ich glaube nicht, dass man bei einem T&A Röhren heraushört. Röhren müssen nicht grundsätzlich sounden.
Aber auf "anders" würde ich mich trotzdem mit dir einigen. Erfahrungsgemäß ist das gleiche "anders" für den einen dann besser, den nächsten schlechter, und den meisten egal

Ihr schweift jetzt aber ganz weit vom eigentlichen Thema ab,
im Technics Pre sind jedenfalls keine Röhren verbaut, dass sollte so mal ausreichen .

Markus

Wir wollen doch nur die 5000 knacken

gute Röhrengeräte klingen extrem natürlich, rein und musikalisch. Müssen nicht zur Effekterzeugung wie bei Gitarrenverstärkern genutzt werden.
Viele denken, daß sie nach Waschhaus oder muffig klingen aber das stimmt nicht.
Außer zb beim Dynavox TPr2 welcher dafür konzipiert wurde.

Selbst das kleinste Gerät von Innovative Audio, das Phonomopped MK2b, ist im Analogforum die meist verwendeste Phonostufe. Ein Hybridgerät aus Trioden und Jfets in der Eingangsstufe, passive Riaa und reine Trioden am Ausgang. Keine Überalles-Gegenkopplung. Hier sind locker 63-66db Verstärkung ohne Übertrager möglich was schon etwas besonderes ist.

In unseren Vergleichen haben 2 solcher Phonomoppeds (Version ab 2014) praktisch jede Phonostufe bis über 2000,- distanziert.
Mit dabei waren Nagra BPS, Pass Xono, große Lehmann SE2, SAC Gamma und viele mehr.

naja, jeder wie er möchte

lg Carsten

Ich habe mir den Röhren-RIAA gerade mal angeschaut. Sicherlich wird er gut sein.
Ich frage mich allerdings ob es in der heutigen Zeit noch angebracht ist, ausgerechnet bei einem RIAA (Entzerrung und ein wenig Spannungsanhebung) ein Netzteil mit zwei 80VA großen Ringkerntrafos zu verbauen.
Allzugroße Leistungen am Line-Out des RIAA werden sicherlich nicht gefordert werden.

Ich denke, es gibt RIAA-Schaltungskonzepte welche mit einem einfachen Steckernetzteil vergleichbare Ergebnisse ermöglichen.
Der Hersteller gibt auch Auskunft über die eingesetzten Bauteile.
Die verbauten 80VA Trafos werden als "Low Noise Transformer" bezeichnet.

Ich wusste bisher nicht, daß es sowas überhaupt gibt. Die "normalen" Trafos in meinen Audiogeräten rauschen jedenfalls nicht.


Leider ist das Schaltungskonzept in Sachen Spannungsversorgung nicht ausreichend konsequent umgesetzt. Bei einem richtigen RIAA erwarte ich ein echtes Drehstromnetzteil. Desweiteren ist ein Drehstrommotor mit angekoppelten Drehstromgenerator notwendig um eine galvanische Trennung der Spannungsversorgung des RIAAs zu ermöglichen.
Alles andere sind doch nur klangliche Kompromisse.

Noch ein OT..
Gute Ergebnisse bringt ein Notstromaggregat im Keller zur Speisung von eingen Autobatterien pro Kanal.

die relativ kräftige Stromversorgung wird zb für die Heizung der ganzen Röhren benötigt

Aber auch bei ganz normalen Line Vorstufen ohne Röhren findet man oft 100 Watt Trafos

Mal wieder etwas Technics,

ein paar Eindrücke vom Innenleben

https://www.allfordj...i_vo_vsem_takoy_zhe/[/url]

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #4791) schrieb:

die relativ kräftige Stromversorgung wird zb für die Heizung der ganzen Röhren benötigt Aber auch bei ganz normalen Line Vorstufen ohne Röhren findet man oft 100 Watt Trafos

Hast Du eine Idee, was 8BitRisk mit diesem Halbsatz

Ich frage mich allerdings ob es in der heutigen Zeit noch angebracht ist, ...

gemeint haben könnte?

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #4788) schrieb:

gute Röhrengeräte klingen extrem natürlich,

Echt...?
Da sagst du ja was..!

Ich möchte sogar sagen, gute Transistorgeräte klingen extremst natürlich.

Ich möchte mich sogar noch weiter aus dem Fenster lehnen, und der Welt hiermit verkünden: Gute Geräte klingen übelst gut.

Gruß

Und was ist mit guten Hybridgeräten?

genau

habe ja die ganze Zeit von einem Hybridgerät geschwärmt und höre seit 5 Jahren damit

8bitRisc (Beitrag #4789) schrieb:

Die verbauten 80VA Trafos werden als "Low Noise Transformer" bezeichnet. Ich wusste bisher nicht, daß es sowas überhaupt gibt. Die "normalen" Trafos in meinen Audiogeräten rauschen jedenfalls nicht.

Ich glaube das "Low Noise" ist da eher auf das Brummen bei Vibration bezogen. Oder so...
Ich glaube das bürgert sich gerade im Highend Bereich ein. Hab schon ein paar mal Low Noise auf nem Trafo Deckel gelesen. Hab sogar mal Ultra Low Noise gelesen, wenn ich mich richtig erinnere.

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #4788) schrieb:

In unseren Vergleichen haben 2 solcher Phonomoppeds (Version ab 2014) praktisch jede Phonostufe bis über 2000,- distanziert. Mit dabei waren Nagra BPS, Pass Xono, große Lehmann SE2, SAC Gamma und viele mehr.

Hattet ihr da auch mal so einen Art DJ oder ne Phono Box DS2 daneben gestellt, oder kam das wegen des Preisunterschied nicht in Frage?
Wer hatte den Vergleich gemacht, weil du "unseren Vergleichen" schreibst.

Holz24 (Beitrag #4792) schrieb:

Technics, ein paar Eindrücke vom Innenleben https://www.allfordj...i_vo_vsem_takoy_zhe/[/url]

Ist das eine Metallplatte im Kunststoff Unterteil, wie bei Hanpins üblich?
link

Ich musste auch gleich an Hampin denken.

Hat denn noch keiner hier seinen mal aufgeschraubt?

Scheint als wären alle in Schockstarre... ist mein Technics etwa ein Chinese???

ich bin auch schwer enttäuscht von Technics!
lange auf den MK7 gewartet, leider ein totaler Reinfall.
Sehr viel Plastik, Knöpfe wirken billig. Erinnert eher an einen "Audio-Technica AT-LP120X", als an einen Technics MK2 oä.
und der kostet gerade einmal 250eu und nicht 899eu! Totale abzocke von Technics!
Verstehe die positiven Bewertungen überhaupt nicht...

Holger (Beitrag #4801) schrieb:

Scheint als wären alle in Schockstarre... ist mein Technics etwa ein Chinese???

..oder ein Malaysier ??

Holger (Beitrag #4801) schrieb:

Scheint als wären alle in Schockstarre... ist mein Technics etwa ein Chinese???

Nein, nein, keine Sorge der MK3D ist ein waschechter Japaner.

Die letzten (Mohikaner hätte ich fast gesagt )Technicse SL1500C und MK7 die hauptsächlich in Malaysia gefertigt werden, sind Halbjapaner und immer noch besser als die Hanpin-Chinesen.

Ja, kann ich bestätigen. Ist eine Metallplatten im Unterteil.

whitehead_eagle (Beitrag #4804) schrieb:

Die letzten (Mohikaner hätte ich fast gesagt )Technicse SL1500C und MK7 die hauptsächlich in Malaysia gefertigt werden, sind Halbjapaner und immer noch besser als die Hanpin-Chinesen. :prost

Naja, ich weiß nicht. Nicht, dass Technics von Hanpin in Malaysia arbeiten lässt. Könnte mir schon vorstellen, dass es sich für die Chinesen lohnt ne Zweigstelle für so nen Kult-Player zu eröffnen.

Wenn dem so ist, dann ist der Kaufpreis unter aller Sau. Mich würde mal interessieren, ob der Antrieb der gleiche ist wie bei den Japan Modellen (abzüglich Werbegeschwurbel).

KongIslander (Beitrag #4806) schrieb:

Naja, ich weiß nicht. Nicht, dass Technics von Hanpin in Malaysia arbeiten lässt. Könnte mir schon vorstellen, dass es sich für die Chinesen lohnt ne Zweigstelle für so nen Kult-Player zu eröffnen.

Ganz ausschliessen kann man das nicht.
Aber die Hanpins sind ja auch keine schlechten Plattenspieler.

paprika90 (Beitrag #4802) schrieb:

ich bin auch schwer enttäuscht von Technics! lange auf den MK7 gewartet, leider ein totaler Reinfall. Sehr viel Plastik, Knöpfe wirken billig. Erinnert eher an einen "Audio-Technica AT-LP120X", als an einen Technics MK2 oä. und der kostet gerade einmal 250eu und nicht 899eu! Totale abzocke von Technics! Verstehe die positiven Bewertungen überhaupt nicht...

Und ich verstehe Deinen Kommentar nicht, am MK7 wirkt nichts billig. Und ihn dann noch mit dem AT zu vergleichen, das finde ich billig. Schau Dir auf YT mal das Video an mit dem Vergleich SL1500 / AT LP120X. Das sagt alles.

fluppe66 (Beitrag #4808) schrieb:

paprika90 (Beitrag #4802) schrieb: ich bin auch schwer enttäuscht von Technics! lange auf den MK7 gewartet, leider ein totaler Reinfall. Sehr viel Plastik, Knöpfe wirken billig. Erinnert eher an einen "Audio-Technica AT-LP120X", als an einen Technics MK2 oä. und der kostet gerade einmal 250eu und nicht 899eu! Totale abzocke von Technics! Verstehe die positiven Bewertungen überhaupt nicht... Und ich verstehe Deinen Kommentar nicht, am MK7 wirkt nichts billig. Und ihn dann noch mit dem AT zu vergleichen, das finde ich billig. Schau Dir auf YT mal das Video an mit dem Vergleich SL1500 / AT LP120X. Das sagt alles.

hiermal was für mich billig ist:
-Der Plattenteller hat sichtbare Gleichlaufschwankungen!
-Drückt man den Pitchreset Knopf, gibt es Resonanz am GANZEN Gehäuse
-Knöpfe aus Plastik mit unterschiedlichen Druckpunkten
-Tonarm-hebel sehr locker
-Pitch adj Plastik und wackelig
-Pop Up light ist sehr wackelig

dazu noch das innenleben mit plastik und metallschiene wie bei hanpin...
keine 899euro wert und überhaupt nicht Technics würdig!

Na ich bin ja nun doch auch wieder ganz zufrieden mit meinem 400 Std 2010er MK5. Wenn ich das Alles hier so lese, denke ich, der ist nicht die schlechteste Wahl. Wenn also Ersatz, dann sicherlich kein MK7, sonder nen GR. Lohnt sich verbesserungstechnisch sonst einfach nicht, den einzutauschen. Wenn ich noch Keinen hätte, dann wäre sicherlich auch ein 7er mehr als okay. But, never change...
Und ich muss nochmals feststellen, keine Unterschiede der Laufwerksdaten lt. Manual, Alt vs Neu. Und nein, ich nehme erstaunlicherweise kein bisschen Cogging wahr. Für mich klingts trotz billiger VLPS1 mit immerhin nur 75pf, und überteuertem 2M Black wirklich mehr als korrekt. Man hat ja HiRes Files als Vergleich. Ein neuer um Universen besserer und teurerer Pre kommt vorläufig auch nicht ins Haus, da dort die reale Gesamtkapazität auch nicht viel niedriger einstellbar wäre. Dann doch eher mal noch ein neues MC dazu.

LG Kopeska

whitehead_eagle (Beitrag #4807) schrieb:

Aber die Hanpins sind ja auch keine schlechten Plattenspieler. :prost

Stimmt, aber wenn jetzt noch der Antrieb von Hanpin kommen würde, dann wärs das Geld nicht wert.

Ich verstehs teilweise echt nicht. Der 1210er ist Kult. Wenn jetzt aber ein Modell dabei ist das den Kundenstamm unglücklich macht, dann ists schnell rum mit Kult. Die kaufen nämlich dann Hanpin, wenn der Technics keine Vorteile bietet und nicht mehr als Statussymbol-Arbeitsgerät gilt.

paprika90 (Beitrag #4809) schrieb:

hiermal was für mich billig ist: -Der Plattenteller hat sichtbare Gleichlaufschwankungen! -Drückt man den Pitchreset Knopf, gibt es Resonanz am GANZEN Gehäuse -Knöpfe aus Plastik mit unterschiedlichen Druckpunkten -Tonarm-hebel sehr locker -Pitch adj Plastik und wackelig -Pop Up light ist sehr wackelig dazu noch das innenleben mit plastik und metallschiene wie bei hanpin... keine 899euro wert und überhaupt nicht Technics würdig!

... und genau so fängt die Kultzerstörung doch an. Da bringen auch schöne Youtube Werbevideos nicht wo man der betuchten Kundschaft zeigt, wie toll in Japan gefertigt wird. Das interessiert niemanden der damit arbeitet.