Dilemma! Welchen Vintage Plattenspieler?

Hallo,

sind alle gut, nimm den der dir optisch am besten gefällt....

LG
Bärchen

Kauf Dir am besten einen, den Du persönlich besichtigen, hören und testen kannst, also z.B. über ebay Kleinanzeigen.

Moin und willkommen im Forum

Ich würde den SL-1 bevorzugen, der hat eine SME-Headshell und sieht für mich am besten aus.
Der SL-MA1 hat einen T4P-Tonabnehmer, da ist man in der Auswahl eingeschränkt.
Der Pio hat kein SME-kompatibles Headshell.
Beim Denon wäre mir zu viel Elektronik.

Aber wie schon erwähnt, qualitativ alle gut. Der persönliche Geschmack entscheidet.

Gruß Jörg

Denon DP47F:
Auf den ersten Blick scheint ein elektronisch geregelter Tonarm das gelbe vom Ei zu sein, vergleichbare Ansätze gab es auch bei Sony (Biotracer-Arm) und JVC: Der Tonarm regelt eventuell bei der Abtastung auftretende Fehler elektronisch weg (Zu denken an: Höhenschlag=Auflagekraftänderung, Unwuchten jeglicher Art). Der Denkfehler: Damit die Elektronik korrekt regelt, müsste diese den Fehler "sehen", bevor er die Nadelspitze erreicht. In der Praxis hat dies nie funktioniert.

Elektronisch geregelte Tonarme dieser Art sind heute vom Markt verschwunden, auch wegen der Anfälligkeit der Regelelektronik. Deshalb würde ich dir auch zu einem konventionell gelagertem Tonarm raten, die Gefahr für eventuelle tonarmbedingte Fehlerquellen ist wesentlich kleiner. Eigentlich kann es nur passieren, dass der Tonarm einen Lagerschaden hat. Wenn der Plattenspieler nicht zum Disco-Scratchen benutzt wurde, sollten die Lager in der Regel intakt sein.

Gerd

Hallo!

@bielefeldgibtsnicht

Sorry aber du hast einfach überhaupt keien Erfahrungen und auch kein Wissen über diese Denon Tonarme.

....... Der Tonarm regelt eventuell bei der Abtastung auftretende Fehler elektronisch weg (Zu denken an: Höhenschlag=Auflagekraftänderung, Unwuchten jeglicher Art).........

Nichts dergleichen, das ist reine Science-Fiction in Bezug auf diese Denon-Tonarme.

Diese Denon-Tonarme arbeiten mit einem Elektromagnetischem Feld als Tonarmlift und erzielen eine Antiresonatorfunktion durch den Einsatz einer Wirbelstrombremse so das du praktisch jedes Abtastsystem darin verwenden kannst, -der Tonarm zieht es immer auf eine F-res von 14 -Hz-.

Das waren mit die letzten innovativen Entwicklungen im Tonarmbau und kaputt gehen kann da praktisch nix.

Das so etwas heute nicht mehr gebaut wird hat ein paar einfache und recht einsichtige Gründe die da wären:

1) In der Regel werden heutige "Wundertonarme" von winzigen Klitschen produziert die weder das nötige 'Know-how' noch das Geld noch überhaupt ein Interesse an einer solchen Technik haben.-Hier geht es vielmehr darum mit möglichst "edeln" und "exotischen" Materialien wieder einmal den vorgeblich "besten Tonarm der Welt" auf den Markt zu schmeissen, -den in zwei-drei Jahren nur noch den interessiert der das Ding tatsächlich gekauft hat-.

2) Der HiFi-Markt wie er sich geghenwärtig Präsentiert ist im Grunde schreklich konservativ, für Innovative Technik ist hier kein Platz, -man möchte nichts wqeiter als das ewig gleiche in einer neuen Verpackung oder gleich das "Alte"

3) HiFi ist heute ein Nischenmarkt, neue Technologie die nicht einfach aus einem anderen Bereich kostengünstig adaptiert werden kann lohnt sich hier gar nicht.

MFG Günther

Vielen Dank für die tollen Antworten, sehr aufschlussreich. Mir ist aber leider ein kleiner Fehler passiert, ich meinte den Technics SL-M1, nicht den Tangentialspieler Technics SL-1.

Optisch gefällt mir der Pioneer am Besten. Als System habe ich mir das Ortofon 2M Red gedacht. Das bekomme ich da drunter?

Hi,

wieso das Ortofon 2M Red? Hast du den Technics SL-M1 oder den Denon DP-47F schon in Aussicht (Preis?)? Die beiden könnten mich auch noch mal reizen.

VG Andy

Als System habe ich mir das Ortofon 2M Red gedacht.

Dir ist sicher bekannt, dass der Tonabnehmer den Klang bringt und der Dreher eher nicht. Ich würde mir das nochmal überlegen und vielleicht doch (erheblich) mehr für den TA investieren.

Tja, es ist jemandem der sich erstmals ernsthaft mit dem Thema Plattenspieler zu vermitteln, dass es Sinn macht, 500 EUR in ein System aber nur 100 EUR in einen gebrauchten Plattenspieler zu investieren als umgekehrt.
Mehr in den Plattenspieler investieren kann man, muss man aber nicht. Der hörbare Effekt ist äußerst gering bis nicht zu hören, wenn der 100 EUR Spieler technisch gut ist.

Das ist so als würde man in den Rennsport einsteigen, würde ein Formel 1 Fahrzeug kaufen und einen Serien-Golf Motor einbauen. Fahren kann man damit auch.

Kommt eben drauf an, wie die Gewichtung ist. (Design/Klang/Haptik/Verarbeitung)

Moin,

Stratas (Beitrag #1) schrieb:

- Technics SL-MA1 MEG -Technics SL-1

meinst du den SL-M1 ?

Ein sehr schöner Dreher, wenn dir die Holzoptik liegt.
und technisch über alle Zweifel erhaben, rein vom Dreher her geht´s kaum besser.

die Preise aktuell bei ebay sind ok, wenn man bedenkt was sowas in neu kosten würde

Hallo!

@.JC.

Das sind ja Horrorpreise die da für den uralten M-1 aufgerufen werden.

Die Dinger liegen ja schon weit über dem Neupreis.

(damaliger Neupreis ca. 700-800 DM ohne System)

Wer das zahlt muss wirklich mit dem Klammerbeutel gepudert sein.

Aber der eigentliche Abschuss ist die Preisgestaltung des SL M-3

MFG Günther

Günther, da steht Technics dran! Die Preise müssen OK sein.

Das schlimme ist, daß sich immer auch Verrückte finden, die das zahlen und so allgemein das Preisniveau nach oben drücken.

Tja, es ist jemandem der sich erstmals ernsthaft mit dem Thema Plattenspieler zu vermitteln

Du meinst vermutlich "schwer zu vermitteln". Dann jedenfalls verstehe ich den Satz.

Hallo!

Die alten M-1 wurden dir noch vor 10 Jahren für 60-70 Euro nachgeworfen und das wird irgendwann wieder so sein, hier braucht es nur die notwendige Geduld.

Preise bis ca. 150 Euro finde ich für einen so alten Plattenspieler mit diesem Neupreis ja noch ok.

Dabei habe ich mich seinerzeit schon gegrämt als ich 250 Euro für meinen uralten SL-110A ohne Tonarm und mit verbohrtem Tonarmbrett gezahlt habe aber der war ohne jeden Macken im Lack und mit unzerkratzter Haube sowie voll funktionsfähig mit stabilem Gleichlauf und ohne Drift nach dem Warmlaufen.

Na ja, das war halt ein Sammlerpreis.


MFG Günther

... und ich warte geduldig auf einen Denon DP-47F für 60-70 Euro.

Hi,

du kannst die Preise von vor 10 - 20 Jahren ja mal mit den Preisen heute statistisch auswerten ..
Ich hab für meinen SL-M1 vor 7 Jahren 250 € bezahlt

Aber kaufe mal einen neuen Dreher, der so gut ist wie der M1
dann weißt du warum ich die Preise oben für durchaus gangbar halte.


ps
ich werde demnächst meine Drehersammlung reduzieren, dann kommt auch genau der SL-M1 in den Verkauf.
(Holzoptik ist doch nicht so meine Sache)

Vogone (Beitrag #17) schrieb:

... und ich warte geduldig auf einen Denon DP-47F für 60-70 Euro.

Na dann. Ich glaube, der Zug ist abgefahren, und mittlerweile weiß auch der Letzte, dass Analog wieder hipp ist.

Es ist nun mal die Güte der Nadel, die primär für den guten Klang verantwortlich ist. Der Plattenspieler ist quasi die Hardware. Für ein akustisch wircklich gutes Resultat muss daher meiner Ansicht nach vor allem in eine gute Nadel respektive in ein gutes Tonabnehmersystem investiert werden. Bei mir läuft im Wohnzimmer gerade ein 30-Euro-Dreher mit einem 250-Euro-Tonabnehmer und klingt klasse. Umgekehrt würde es sch....e tönen.

LG
Manuel

Genau! Bei mir lag der Thorens bei ca. 60€, der Tonabnehmer bei 375€. Klingt super

gapigen (Beitrag #19) schrieb:

Vogone (Beitrag #17) schrieb: ... und ich warte geduldig auf einen Denon DP-47F für 60-70 Euro. Na dann. Ich glaube, der Zug ist abgefahren, und mittlerweile weiß auch der Letzte, dass Analog wieder hipp ist.

das kann sich in 20 oder 30 Jahren ganz schnell wieder ändern ...

gapigen (Beitrag #9) schrieb:

Als System habe ich mir das Ortofon 2M Red gedacht. Dir ist sicher bekannt, dass der Tonabnehmer den Klang bringt und der Dreher eher nicht. Ich würde mir das nochmal überlegen und vielleicht doch (erheblich) mehr für den TA investieren.

Dieses System wurde mir empfohlen. Kenne mich nur mit DJ Systemen aus, die ja eher laut und robust als klanglich top sind. Bin für Vorschläge immer offen.

Beide Dreher findet man in gutem Zustand in der Bucht (Kleinanzeigen). Mein Herz zieht mich aber immer mehr Richtung Pioneer, mag den Look, und der Rest meiner 80er Jahre Anlage ist auch von Pioneer.

z.B AT100E (um 60€) oder Ortofon 2M blue (um 190€)

Hi,

Stratas (Beitrag #24) schrieb:

Mein Herz zieht mich aber immer mehr Richtung Pioneer, mag den Look, ..

das Herz hat auch seine Berechtigung ...

Pioneer PLX 1000

guter Dreher !

Pioneer PL-707 <> PLX

Moin!

Der Preis macht auch nicht automatisch eine tolle Nadel.
Beisp. (Preise Thakker ohne Lieferkosten)

Ortophon 2m Bronze - 309€
AT 440 MLb - 189€

Der 440er ist dem Bronze zumindest ebenbürtig,
kostet aber 120€ weniger.
Also ich hab dafür lieber Platten gekauft.

Gruß
Thomas =8)

Der Preis macht auch nicht automatisch eine tolle Nadel.

Ja, und nun?
Jedenfalls muss eine billige Nadel nicht unbedingt besser sein.
Und zu Deinem Vergleich maße ich mir kein Urteil an.

Hallo!

......das kann sich in 20 oder 30 Jahren.........

Solange hält der Hype nicht.

Dreißig Jahre wäre eine ganze Generation, keine Werbetrommel tönt so lange und wenn erstmal die Werbetrommeln verstummen ist es aus mit dem Hype, der ist nämlich alles andere als ein Selbstläufer.

MFG Günther

.JC. (Beitrag #26) schrieb:

Hi, Stratas (Beitrag #24) schrieb: Mein Herz zieht mich aber immer mehr Richtung Pioneer, mag den Look, .. das Herz hat auch seine Berechtigung ... Pioneer PLX 1000 guter Dreher ! ;)

Der PLX 1000 ist die Technics 1210 Konkurrenz. Bin von dem nicht so begeistert, da die DJ Funktionen nicht benötigt werden, außerdem ist dieser Dreher sehr anfällig für Störgeräusche (Brummen), anscheinend schlecht abgeschirmt. Nee, lieber Vintage.

OK,
jetzt weiß ich was du meinst.

Ich empfehle den Technics SL 1710.
Wie es ausschaut kann dieser Verkäufer auch verpacken.

Und wie sieht das mit dem von dir vorgeschlagenen Pioneer PL-707 aus wenn er dir am besten gefällt?
Kannst du ihn vor dem Kauf testen oder ist das ein Blindkauf?
Von Händler oder privat, Abholung oder Versand?
Das wären wichtige Informationen um mehr dazu zu sagen.
Ob er dir den verlangten Preis wert ist mußt du selbst entscheiden.

Gruß Jörg

Es wäre im Prinzip ein Blindkauf da der Verkäufer über 400 KM weit weg wohnt. Habe auch wenig Vertrauen in die Paketzusteller, ist mir doch schon mal ein wertvolles Hifi Gerät zerstört worden.

Habe jetzt einen Pioneer PL-600x gefunden der mir total den Kopf verdreht. Top Zustand
und auch in kürzerer Entfernung.

Schöner Dreher, aber wenn Technics, dann schon MK2. Und ich will das Gerät abholen können, Versand ist mir zu heikel.

Versand ist mir zu heikel.

Das würde ich auch nur bei einem Händler machen, der darauf spezialisiert ist, revidierte Geräte, am besten mit Garantie, zu versenden.
Wenn aber Ottonormalverkäufer seinen 40 Jahre alten Dreher im Karton vom Tischgrill versendet bekomme ich schon beim Gedanken daran Pickel.

Hallo!

@.JC.

........Ich empfehle den Technics SL 1710..............

Mal was ganz neues,-wer hätte das gedacht-?

Jetzt hast du doch glatt den Otto-Entzerrer und das AT-150xxx vergessen.

MFG Günther

Ich empfehle den Technics SL 1710.

Der TE hat oben 4 Beispielplattenspieler angegeben.

Daraus schließe ich, dass er einen auch optisch schönen Plattenspieler sucht.

Hallo,

ich hatte meinen SL-M1 erhalten in dem ich das Gerät gegen meinen TD-520 - nach einigen Überlegungen - getauscht habe.

Der SL-M1 ist schwerer/wertiger/aufwändiger ... ich nutze aber fast ausschließlich meinen SL-Q3 den ich für 50€ im benutzbaren Zustand kaufte. Der SL-Q3 hat bis auf eine Tonarmhöhenverstellung alles was ich mir von einem Plattenspieler wünsche.

Dass der SL-M1 jemals günstiger werden wird halte ich für Fantasie.

Diese Geräte können mit den besten heute käuflichen Geräten technisch sehr gut konkurrieren, es gibt wegen der technischen Basis einige neue Ersatzteilen zu kaufen und vor allem anderen ... die Anzahl der verfügbaren Geräte im guten Zustand nimmt nicht zu.

VG Tywin

Hi,

gapigen (Beitrag #38) schrieb:

Daraus schließe ich, dass er einen auch optisch schönen Plattenspieler sucht. :D

mir gefällt der SL 1700 MK2 besser als der SL 1200 MK2
aber das ist halt Geschmackssache, gut sind alle Technics SL

Hallo!

Nun über Geschmack lässt sich nicht streiten.

Warum verkaufst du eigentlich deinen M-1 nicht gleich an Stratas ?

.......Ich hab für meinen SL-M1 vor 7 Jahren 250 € bezahlt..........

Bei den derzeitigen Hype-Horrorpreisen kannst du ja dann locker eine fette Differenz einstreichen und immer noch deutlich günstiger Anbieten als die E-Bay-Anbieter.

MFG Günther

Die Optik spielt ganz sicher auch eine Rolle, wobei ich der Meinung bin dass man sich da früher viel mehr Mühe gab. Wenn ich die oben von mir genannten Geräte ansehe geht mir das Herz auf. Und ich mag Knöppe. Je mehr desto besser.

Ich hoffe der Link ist ok, sonst bitte löschen:

http://www.hifi-stud...0/Pioneer_PL-570.htm

Hörbert (Beitrag #41) schrieb:

Warum verkaufst du eigentlich deinen M-1 nicht gleich an Stratas ?

Den benutzt er doch als Plattenwaschmaschine

Tywin (Beitrag #39) schrieb:

ich hatte meinen SL-M1 erhalten in dem ich das Gerät gegen meinen TD-520 - nach einigen Überlegungen - getauscht habe. Der SL-M1 ist schwerer/wertiger/aufwändiger ...

Wie kann er schwerer sein, wenn er nur 10 kg wiegt

Hi,

ich habe meine Dreher immer per Paket bekommen. Bisher hatte ich Glück.
Ein gewissen Risiko ist aber immer dabei.

VG Andy

Hallo,

sam.hain (Beitrag #44) schrieb:

Tywin (Beitrag #39) schrieb: ich hatte meinen SL-M1 erhalten in dem ich das Gerät gegen meinen TD-520 - nach einigen Überlegungen - getauscht habe. Der SL-M1 ist schwerer/wertiger/aufwändiger ... Wie kann er schwerer sein, wenn er nur 10 kg wiegt :?

solche Fragen beantworten sich wenn man Texte ganz lesen, verstehen und zitieren würde ...

Hier noch mal der ganze Text ohne Deine sinnlose und verstümmelnde Kürzung:

Der SL-M1 ist schwerer/wertiger/aufwändiger ... ich nutze aber fast ausschließlich meinen SL-Q3 den ich für 50€ im benutzbaren Zustand kaufte. Der SL-Q3 hat bis auf eine Tonarmhöhenverstellung alles was ich mir von einem Plattenspieler wünsche.

Wie sich dann ergeben würde, bezog sich das "schwerer des SL-M1" auf den in diesem - dem selben Satz - genannten "leichteren" SL-Q3.

Was Dich dazu brachte den zitierten Text aus seinem Zusammenhang "im selben Satz" zu reißen

Ich wäre dankbar wenn auf solchen Unsinn verzichtet würde, weil mir das in der Summe ziemlich auf den Keks geht.

War dieser Text wirklich schon zu lang

VG Tywin

Tywin (Beitrag #39) schrieb:

Der SL-M1 ist schwerer/wertiger/aufwändiger ... ich nutze aber fast ausschließlich meinen SL-Q3 den ich für 50€ im benutzbaren Zustand kaufte. Der SL-Q3 hat bis auf eine Tonarmhöhenverstellung alles was ich mir von einem Plattenspieler wünsche. VG Tywin

Bei mir genau das Gleiche. Ich hatte mal zwei Denon DP 37 und DP 47. Die gingen aufgrund elektronischer Probleme sehr schnell wieder.
Auch den M1 hatte ich auch kurz mal.
Der Q3 ist eine ganz feine Sache. Den Spieler nutze ich aktuell bei den SME kompatibel verbauten Systemen. Ich sehe keinen Grund, mir einen "besseren" Spieler anzuschaffen.
Ansonsten spielen bei mir vorwiegend Dual Geräte.

Kann günstig einen Pioneer PL 600X bekommen, welcher recht selten ist. Allerdings funktioniert die automatische Start Funktion nicht, die Stopp Funktion mit Tonarm Rückführung schon. Wer kann einem so was reparieren?

Moin,

Stratas (Beitrag #48) schrieb:

Kann günstig einen Pioneer PL 600X bekommen, .. Wer kann einem so was reparieren?

also wenn derjenige, der das gut und sicher kann, die Reparatur ausführt und einen marktgerechten Preis
dafür verlangt, dann ist der Pioneer nicht mehr so günstig (wie ist denn eigentlich der Preis?).

ansonsten findest du Infos zu Pioneer Drehern hier.

Der Preis liegt bei 150€. Ich hebe gehofft hier jemanden zu finden der sich da auskennt, evtl. sogar selbst macht. Teile gibt es ja noch. Und bis 250€ geb ich da gerne aus.