Warum immer wieder Vinyl contra CD ?

Wish (Beitrag #48) schrieb:

Ich denke, das kann man nicht vergleichen. „HiRes für Fledermäuse“ ist halt kein marktdurchsetzungsfähiger „Mehrwert“ für reines Stereo. Da hatte die CD damals doch wesentlich mehr zu bieten.

Heute im Zeitalter der scheibenfreien Musik ist es sehr wohl ein Thema.
Die entsprechenden Geräte und die Musik verkaufen sich heute über Zahlen: Je größer, desto besser.

Was für ein Schwachsinn da getrieben wird, sieht man doch immer wieder:
DSD 5.6, DSD 11.2, PCM 32/384 KHz, etc.

Die 16 bit der CD reichen selbst für extrem dynamische Musik locker aus, mehr bits ist schlicht Platzverschwendung.

Und selbst die höheren Samplingfrequenzen sind Unsinn.
Studioequipment hat seine Grenze bei ca. 50 kHz, da reicht eine Samplingfrequenz von 96 kHz noch knapp aus.
Mehr ist ebenfalls Platzverschwendung.

Und dann das Thema DSD:
Die allermeisten Studios arbeiten mit PCM, was dann nachträglich nach DSD gewandelt wird.
Grund dafür ist die digitale Signalverarbeitung in den Mischpulten.
So etwas auf DSD-Ebene zu machen, ist kompliziert und teuer.
Deshab gibt es auch kaum Hersteller von nativen DSD-Mischpulten und weltweit keine 100 Tonstudios, die so etwas auch im Einsatz haben.

Und was auch keinem Konsumenten erzählt wird:
Sobald digitale Signalverarbeitung in den Wiedergabegeräten im Einsatz ist, wie z.B. Einmeßsystem, Equalizer, Klangregelung, etc. ists eh aus mit Hi-Res. Denn die Chips, die das machen, arbeiten intern mit 48 kHz Samplingfrequenz. Hi-Res wird also auf 48 kHz heruntergerechnet.

Der ganze Hi-Res-Hype ist schlicht Konsumenten-Verarsche, um den Umsatz anzukurbeln.

Grüße
Roman

Meiner Meinung nach gibt es da nur 5-6 Kriterien die das immer wieder ausarten lassen.
Und zwar von beiden Seiten aus ziemlich gleichberechtigt...

> Diskussion über (Musik-)Geschmack statt über industrielle oder technische Gegebenheiten ("Klang")
> Zwanghaftes "Recht-Haben-Wollen" / "Das-Letzte-Wort-HabenWollen" (Willkommen im Internet...)
> Verkennen der eigenen, subjektiv geprägten, Rezeption
> Fehlen eines allgemeingültigen Referenzpunktes (was ist "zuviel Bass / richtig laut / musikalischer Fluss???")
> Romantisierte Vorstellungen über Aufnahme-, Produktions- und Kopie-Prozesse oder ganz schlicht: mangelndes technisches Verständnis
> Anspruchsdenken und offensive Abgrenzungsbemühungen (Territorial Pissing)

Liebe Grüße
MOS2000

ParrotHH (Beitrag #51) schrieb:

Ich will nix ausblenden müssen.

Dann darfst du kein Vinyl hören, ganz einfach.
Diese Geräusche sind nun mal wie geschrieben systemimmanent, und wenn man sie partout nicht ab kann, dann darf man dieses System eben nicht nutzen - und es ist ja nun mal nicht so, dass es keine "störgeräusch"freien Systeme gäbe.

WBC (Beitrag #1) schrieb:

Moin all, jedes mal - aber auch immer wieder jedes mal - wenn ich in's Forum schaue, sind wieder nahezu 100e neuer Posts mit Provokationen und auch Beleidigungen zu diesem Thema zu finden und zu lesen und ein Ende scheint leider nicht absehbar.

Am Thema selbst liegt ein solches Gebaren nicht wirklich. Egal ob dieses oder ein anderes

..bei mir schlägt das Pendel halt in die andere Richtung - lieber den 'richtigen' Klang , zur Not mit intermittierenden 'Stör'geräuschen, als störfrei, aber weniger ansprechend..

Aber ich denke auch, das Vinyl und mangelnde innere Ruhe keine gute Kombination sind.
Muss ja auch nicht..

kinodehemm (Beitrag #56) schrieb:

... lieber den 'richtigen' Klang ....

Da isser ja wieder - der alte Freund "Klang"...Kontext frei wählbar, Befindlichkeit rein subjektiv und kein Hinweis darauf in welcher Sprache wir uns gerade bewegen - Konsumentenwelt oder Technikerwelt.
Jetzt muss eigentlich nur jemand sagen dass "der Klang" auf dem anderen Medium bei Ihm richtiger ist - aber viel richtiger.
Erkenntnisgewinn wie immer...

Liebe Grüße
MOS2000

Bei Vinyl spiegeln -genau wie bei der Röhre- zusätzlich emotionale Faktoren, jenseits der eigentlichen Technik mit rein. Ich mag beides und finde es schön, daß es parallel auch noch die "weniger perfektionierten" Geräte mit viel "Seele" gibt. Sie klingen deswegen ja nicht automatisch schlecht, nur weil die Technik nicht mehr vergleichbar ist. Dafür wecken sie bei vielen von uns sicherlich auch Erinnerungen. Eine Fähigkeit, mit der High-Tech-Geräte nicht aufwarten können.

@mos

Klang ist kein Terminus aus dem technischen - oder welches wäre denn die Einheit davon?

Da isser ja wieder - der alte Freund "Klang"...Kontext frei wählbar, Befindlichkeit rein subjektiv und kein Hinweis darauf in welcher Sprache wir uns gerade bewegen - Konsumentenwelt oder Technikerwelt. Jetzt muss eigentlich nur jemand sagen dass "der Klang" auf dem anderen Medium bei Ihm richtiger ist - aber viel richtiger. Erkenntnisgewinn wie immer...

insofern sind solche drolligen Einwürfe mit dem Ziel des Zwistes ja auch der Grund, warum das Thema immer wieder repetiert wird..

kinodehemm (Beitrag #59) schrieb:

Klang ist kein Terminus aus dem Technischen - oder welches wäre denn die Einheit davon?

Man muss wirklich nicht besonders aufwendig recherchieren, um zu dem Punkt zu gelangen, dass der "Begriff" Klang mehrdeutig ist, und durchaus technische Auslegungen existieren.

Parrot

Einheit?

Keiner mit Einheit, aber sehr wohl technisch zu gebrauchen.

Ein Synth hat "viele Klänge"
Einen "guten Klang" hat er deswegen noch lange nicht.

Die Akustik unterscheidet Ton, Klang und viele weitere Termini ganz genau, und das weißt Du auch ganz sicher.
Hier meinen die Leute zwar zu 98% was Anderes mit "Klang", behaupten aber trotzdem sie kämen aus der rein technischen, vernunftgetriebenen Ecke.
Wenns einem erst mal wurst ist, dann ist dieses Gehampel ja immer ganz unterhaltsam - wenn dann JC seine Vatikan-Verse noch dazu dichtet - dann ist meist der Punkt erreicht die Diskussion zu verlassen, weil mir die passende Antwiort natürlich von der Moderation (völlig zurecht) meist gelöscht wird...


Liebe Grüße
MOS2000

kinodehemm (Beitrag #56) schrieb:

..bei mir schlägt das Pendel halt in die andere Richtung - lieber den 'richtigen' Klang , zur Not mit intermittierenden 'Stör'geräuschen, als störfrei, aber weniger ansprechend.. Aber ich denke auch, das Vinyl und mangelnde innere Ruhe keine gute Kombination sind. Muss ja auch nicht..

Hm, Digital und mangelnde innere Ruhe ist auch kein Traumpaar. Wenn erst die Skip-Taste an der Fernbedienung lockt...

Ich glaube ja inzwischen, dieser Fred wurde nur deswegen eröffnet, weil der Parrallel-Feed seit geraumer Zeit "moderiert" läuft und damit leider auch etwas zäh, was den "spontanen Schlagabtausch" angeht.....

Nisser99 (Beitrag #63) schrieb:

Hm, Digital und mangelnde innere Ruhe ist auch kein Traumpaar. Wenn erst die Skip-Taste an der Fernbedienung lockt...

Dem kann man abhelfen, indem man ein Gerät kauft, das gar keine Fernbedienung hat oder indem man die Fernbedienung in der Schublade verschwinden lässt. Natürlich vorher Batterien herausnehmen und entsorgen. Und Ersatzbatterien bitte im Supermarkt lassen, damit man nicht in Versuchung kommt, die Fernbedienung doch wieder hervorzukramen und mit Batterien zu bestücken.

Ich bin übrigens ein Albumhörer und die Skiptasten gehören zu den am wenigsten benutzten Tasten auf der Fernbedienung.
Start, Stop, Pause reichen mir auf der Playerfernbedienung völlig aus.

Grüße
Roman

Wish (Beitrag #64) schrieb:

Ich glaube ja inzwischen, dieser Fred wurde nur deswegen eröffnet, weil der Parrallel-Feed seit geraumer Zeit "moderiert" läuft und damit leider auch etwas zäh, was den "spontanen Schlagabtausch" angeht..... :*

Da muss ich Dich leider enttäuschen - da liegst Du sowas von daneben...

Die Gründe für die Eröffnung dieses Freds habe ich in meinen ersten zwei Posts dargelegt...



PS: und ob dieser Fred zukünftig ebenfalls moderiert läuft, habt allein Ihr in der Hand... (das Wort "Schlagabtausch" macht schon vieles deutlich...)

Mir erschließt sich bisher nicht, was hier thematisch "neu" ist, zumal die selben Leute die selben Argumente auffahren. Deine Meinung "Medium egal, Hauptsache Musik" hättest Du doch auch locker im Parrallel-Feed posten können, oder?

Dann hast Du meine einführenden Worte scheinbar nicht verstanden - oder ich habe mich nicht verständlich machen können, auch möglich - viele scheinen mich jedenfalls verstanden zu haben, den Beiträgen nach zu urteilen - andere jedoch werden wohl nie verstehen...


Wie auch immer, ich denke mich nicht erklären zu müssen, warum ich das eine hier und das andere woanders poste, oder irre ich mich hier...?



P.S.: Es steht Dir natürlich frei, Dich hier nicht weiter zu beteiligen...

Hi,
meinst du das hier?

WBC (Beitrag #5) schrieb:

.. gerne lesen, welche Emotionen euch bewegen, so vehement dieses oder jenes Medium zum "heiligen Gral" zu erklären und ...

macht das hier jemand ?

also ich nicht, mir ist zwar von Platte lieber (von wg. was zum anfassen usw.)
aber ich höre ebenso gut digital - ist Beides gleichwertig, wenn man es richtig macht

ein Rabe geht im Wald spazieren ...

...da fältt der Weizen um.

Hallo,
da bin ich aber Froh das ich alle meine Schallplatten behalten habe.

Grüße
peterpantau

Man kann zu allen Themen unterschiedlicher Meinung sein. Das ist ja jetzt kein Alleinstellungsmerkmal von CD oder Vinyl.
Streit oder hitzige Diskussionen enstehen dann, wenn nicht auf der selben Ebene Argumente oder Meinungen ausgetauscht werden. Wird die Sachebene verlassen und auf emotionaler Ebene diskutiert, geht's halt mal rund. Nix Neues also. Als Grund sehe ich die individuellen Biographien, teils mangelnde Toleranz, Rechthaberei und das aus meiner Sicht unsinnige Einfordern von "beweisen müssen", wenn man eine Meinung zu bestimmten Sachverhalten hat.
Ich schicke nochmal vorweg, dass ich in beiden Welten zuhause bin.
Beim Lesen der Threads neige ich aber dazu mich eher auf die Seite der Vinylfans zu schlagen, weil mich persönlich gerade dieses "beweisen müssen" echt nervt. Hatten wir eigtl. schon die notarielle Beglaubigung von Messprotokollen? Könnten ja gefälscht sein. Liefert man nicht das Eingeforderte, ist man unten durch und dann geht's schon los mit Häme und Spott. Dass man nur seine Erfahrungen/Erlebnisse mitteilt, wird dann völlig ausgeblendet.
Mich nervt auch das Argument mit der nicht originalgetreuen Wiedergabe bei Vinyl. Ja und?! Wollen das denn alle? Ist das das anzustrebende Ziel? Meins auf jeden Fall nicht, weil ich gar nicht weiß was, wie aufgenommen wurde und wo und wann der Tonmeister welche Regler bedient hat. Dann müsste ich ja bei jeder Aufnahme dabei gewesen sein und wissen "was war Absicht" und "was vielleicht auch nicht"? Mir persönlich geht's um die Musik und die Emotionen die dabei transportiert/ausgelöst werden. Ob das dann HIFI ist oder nicht, ist mir egal. Total lächerlich finde ich, wenn dann noch betont wird, dass das hier aber HIFI-Forum heißt. Wenn das tatsächlich der Anspruch/die Messlatte ist, müsste man 80% der Threads in allen Kategorien in die Tonne kloppen.

Mein Fazit/Ausblick: Die Killerargumente werden nicht ausgehen. Ich werde wie bisher mal kopfschüttelnd, mal amüsiert die Threads weiter verfolgen. Meine Erfahrungen mit CDs und Vinyl werde ich aber zukünftig für mich behalten.

Selten bei einem Posting so sehr einer Meinung gewesen...
(abgesehen von dem Satz " ...neige ich eher dazu, mich auf die Seite der Vinylfans zu schlagen...")

Die entsprechenden Geräte und die Musik verkaufen sich heute über Zahlen: Je größer, desto besser. Was für ein Schwachsinn da getrieben wird, sieht man doch immer wieder: DSD 5.6, DSD 11.2, PCM 32/384 KHz, etc.

Zahlen sind halt messbar, vergleichbar und somit attraktiv für die Industrie, ihre Produkte zu verkaufen. Das ist doch überall so und die Käufer fallen regelmäßig darauf rein. KHz hier, Megapixel da.

"Viel hilft viel"..... bis heute das Credo eines jeden "Blödmarktes"

tbc67 (Beitrag #75) schrieb:

... und das aus meiner Sicht unsinnige Einfordern von "beweisen müssen", wenn man eine Meinung zu bestimmten Sachverhalten hat. ...

Du bist dir im klaren darüber, dass Meinung und Tatsachenbehauptung 2erlei Paar Schuhe sind?
... und da nutzt es auch nichts, der Tatsachenbehauptung ein "ich meine" vorzustellen...

Ja bin ich!
Das sind in meinen Augen dann die Fehl-/Überinterpretationen, die meiner Meinung nach aufgrund mangelnder Toleranz oder Korinthenkackerei entstehen.
Soll denn jeder umgekehrt "Ich behaupte jetzt eine Tatsache" voranstellen und zum Schluss noch ein "der notariell beglaubigte Beweis/Nachweis folgt, da noch beim Notar"?
Jeder hat das Recht zu behaupten und zu meinen. Ob das valide Tatsachen sind kann einem dann doch völlig wurscht sein. Muss denn jedem, der Mist erzählt widersprochen werden?

Hallo,

Jeder hat das Recht zu behaupten und zu meinen.

und jede andere Person hat das Recht das Behauptete nicht zu glauben, zu bezweifeln, Beweise für das Behauptete zu fordern und das Gegenteil zu behaupten.

Warum dann nun das Lamentieren darum. These und Antithese - nur so kann dazu gelernt werden und erfolgt eine sinnvolle Meinungsbildung.

Wenn Du nur Deine Blase leben willst, dann mach einen Blog in dem nur genau das geschrieben wird was Dir passt.

VG Tywin

Klar, jeder darf in Foren jeden Stuss schreiben... aber die Richtigstellung nicht dulden wollen?

... auch ne Haltung... entspräche wohl nur der mitteleuropäischen Gesprächskultur nicht so ganz...

Ich vergaß in meiner Aufzählung von Gründen noch "Unterstellungen".
Danke, dass du mich daran erinnert hast.

Der Faden scheint sich gerade in genau diese beschriebene Art der Auseinandersetzungen zu entwickeln. Das wichtigest bei so etwas finde ich immer, daß man freundlich, respektvoll und fair miteinander umgeht. Dann dürfte es weder ein Problem damit geben, daß man seine Standpunkte vertritt, noch damit, daß diese von anderer Seite reflektiert werden. Schließlich teilen wir alle das gleiche Hobby. "Miteinander statt gegeneinander" heißt das Zauberwort. Dann läßt es sich selbst in einem Vodoothread angenehm miteinander kommunizieren.

- gelinkt nur leider oft nicht !

Hallo,

wie man sich wegen so einem Scheiss wie blöde Unterhaltungselektronik in die Haare kriegen kann ... habt Ihr nix Bessere zu tun?

Peter

@Holz24:

Ich weiß. Leider ! Aber wenn es zumindest jeder im Rahmen seiner Möglichkeiten für sich selbst versucht, ist schon eine Menge gewonnen.

@ soundrealist
Das ist genau der Haken hier und zeigt gleichzeitig deutlich auf, wie manche User in diesem Forum unterwegs sind. Da wird von "Nebenkriegsschauplätzen" und "spontanem Schlagabtausch" geschrieben - ich denke, genau aufgrund solcher Ansichten und Einstellungen funktioniert die Kommunikation und das allgemeine Miteinander hier nicht in einem angemessenen Ton. Ich begreife nicht, wie sich gebildete Menschen (unterstelle ich hier jetzt mal) dazu herablassen können, dermaßen auszuteilen, dass man oft das Gefühl hat, auf unterster Schiene zu kommunizieren - auch, wenn einem dabei haufenweise Fremdwörter um die Ohren geschlagen werden.
Das Wort " Arschloch" wird nicht höflicher durch das Voranstellen des Pronomen "Sie"...

Ich vergleiche das immer mit "der Tür".
Die Leute, die sich im Net einer Ausdrucksweise bedienen und eine Streitkultur pflegen, die Ihres Intellektes absolut unwürdig erscheint - auch wenn sie das nur tun, weil Ihnen die Anonymität des Netzes die Möglichkeit dazu gibt - würden im "real Life" an der Tür jeder Lokalität scheitern (und somit ein sehr trostloses Leben führen) - wenn sie sich dort genauso geben würden wie hier...

Das Wort "Miteinander" scheint hier nicht mehr wirklich viel zu bedeuten, obwohl dieses Forum sicherlich mal aus genau diesem Aspekt ins Leben gerufen worden ist...

WBC (Beitrag #1) schrieb:

Warum immer wieder Vinyl contra CD ?

CD? Ich habe schon seit Jahren keine mehr gekauft und mir fällt auch kein Grund ein diese Form des Tonträgers in Zeiten des streaming und download noch zu erhalten.

Der Vergleich klingt für mich wie veraltet aber ganz nett contra überflüssig geworden.

Du hast leider überhaupt nicht verstanden, worum es mir bei diesem Fred geht...sorry, aber kann passieren - nimms nicht so tragisch...

Hallo,

doch, es ist einfach so: im Zeitalter wo gedownloadet wird ist der physikalische Datenträger quasi zum Aussterben bestimmt.

Wenn sich einer auf die Schulter kloppt und feixend feststellt das kaum noch CDs verkauft werden vergisst er das die aller-allermeisten heute ihre Musik einfach downloaden oder streamen.

Das alterwürdige Presswerk in Langenhagen/Hannover wo schon seit Kaiser Wilhelms Zeiten Tonträger gepresst wurde ist pleite, die Maschinen verscherbelt. Da wurde die erste CD für den kommerziellen Markt gepresst... nu ist der ganze Kasten Geschichte.

So wird es enden.

Peter

Ja und Nein - auch die schnellebigste Zeit erlebt Momente, in denen sich auf althergebrachtes besonnen wird. Auch die heutige Jugend tickt so - ich sehe es an meinen Kindern - wenn mein Sohn (26) heute bei mir sitzt und sich mit Bedacht 'ne Platte aus dem Regal zieht und die sich von allen Seiten anschaut, sie dann rausnimmt und sagt: kannst Du die mal auflegen...? dann sehe ich, dass die Faszination auch heute noch da ist und irgendwann auch eine Rückbesinnung mit gleichzeitigem "auch haben wollen" stattfindet...
Ob dann die entsprechende Hardware für die Produktion noch verfügbar sein wird (wie heute bei Vinyl) steht auf 'nem anderen Blatt...

Dass ausufernde Streiteren kein „Privileg“ dieses speziellen Themas sind, wurde ja bereits von mehreren festgestellt.

Und die Mutmaßung, dass hier (nur) „gebildete Menschen“ (wohl im Sinne von: Umgangsformen) unterwegs sind ist leider genauso falsch wie die Annahme, dass es im „Kern“ doch nur um Musik geht, das Medium aber doch eher eine untergeordnete Rolle spielt.

Das ist hier ein öffentliches Forum, in dem sich JEDER anmelden kann. Dementsprechend kann man wohl nicht erwarten, dass alle in der Diskussion immer auf dem selben Level disktutieren. So entstehen dann eben auch mal zunehmend „persönliche Differenzen“, das lässt sich – gerade in einem „ergebnisoffenen Thema“ wie diesem – kaum vermeiden.

Für so etwas gibt es in öffentlichen Foren Moderatoren. An denen liegt es letztlich, wie weit solche Streitthemen dann ausufern. Meine Erfahrung ist, dass hier relativ viel „laufen gelassen wird“. Und wenn, dann wird eben eher mal ein Thread insgesamt sanktioniert (moderiert oder ganz geschlossen) als einzelne User direkt anzusprechen.

Guten Morgen!

Um die Frage im Titel dieses Threads zu beantworten: Profilneurosen. Grabenkrieg, argumentativer Totentanz seit gefühlt dem Anbeginn der Zeit.

Klar ist: das Neue verdrängt das Alte. Werden diese Zyklen kürzer erlebt ein Mensch in unserer Zeit innerhalb einer Generation einen Umbruch nach dem anderen: Politisch, gesellschaftlich und last but not least technologisch. In meinem speziellen Fall heißt das: Alles zeitgerecht miterlebt. John Peels Music auf BFBS mit dem Tonband aufnehmen und selber Sampler auf Kassette umschneiden weil es in der Zone halt nur diesen Weg gab. Dann: LPs en masse, ganze Backkataloge waren 2nd hand zu beschaffen und wenn das nicht zu bewerkstelligen war (die Zeit vor dem Internet!) dann kostete eine LP schlappe 15 Deutsche Mark. Dann der erste CD-Player mit von der HiFiPresse induzierten Irrungen und Wirrungen, eine kurze Zäsur und heute halt FLAC-Downloads. Oder CDs. Oder Vinyl. Will heißen: Der rote Faden war und ist immer die Musik und nicht das Medium.

Just my two cents.

Hallo,

tja, auch beim Vinyl wird es wie bei der CD/DVD so enden wenn der Boom vorbei ist.

Bisher war es bei jeder Technologie so: kurz vor dem endgültigen Verschwinden kam noch eine Phase der Renaissance.

Peter

Hallo,

das Forum hat die Überschrift HiFi.

Es geht hier dem Titel nach somit weder um Schöner-Hören noch um Musik. Sondern um die Technik die einer möglichst genauen Reproduktion von Musik dient. Natürlich auch hinsichtlich der Phonotechnik.

Es ist daher nicht falsch, wenn Menschen mit dieser Prämisse in diesem Forum schreiben.

Heftige Wortwechsel entstehen daraus, dass manche Menschen gar nicht verstehen um was es - dem Thema des Forums nach - grundsätzlich geht.

Im Grunde sind die Menschen hier im Forum falsch aufgehoben, die sich für Schöner-Hören, Emotionen, Nostalgie und Musik im Allgemeinen interessieren. Diese sind hier natürlich unglücklich und fühlen sich unverstanden wenn sie von individuellem Schöner-Hören und ihren Emotionen schreiben.

In der Schule wurden solche Texte mit dem Urteil "Thema verfehlt" vom Lehrer versehen. In Foren spricht man vom Entern von Themen.

Naturgemäß geht es bei HiFi immer um Technisches, Physikalisches, Akustisches, Faktisches, Messbares und nicht um individuelle Wahrnehmung oder Wahnvorstellungen, Esoterik, Emotionen, schöne Einrichtungsgegenstände, Glaube, Woodoo.

Es ist ein rein technisches Thema, welches für irgendwelche Befindlichkeiten und Unbewiesenes gar keinen Raum lässt.

Ich akzeptiere es aber, dass - entgegen dem um was es im Forum geht - Menschen hier auch thematisch fremden Unsinn schreiben. So hat man die Möglichkeit dem Unwissen ein wenig entgegenzuwirken.

VG Tywin

@ Wish

Ich bilde mir durchaus ein, an der Ausdrucksweise einer Person (ob nun geschrieben oder gesprochen) erkennen zu können, ob ich es mit einem Akademiker, Studenten, einem Handwerker oder jemandem aus der - sagen wir mal - sozialen Unterschicht - zu tun habe. Genauso wie ich (meistens) daran erkennen kann, ob der Schreiberling 20, 40 oder 60 Jahre "auf dem Buckel" hat...

Und die Aussage "dass es im „Kern“ doch nur um Musik geht, das Medium aber doch eher eine untergeordnete Rolle spielt" habe ich nicht so getätigt - ich bin jedoch der Meinung, dass der Kern dieses Forums sich um Musik und deren Reproduktion dreht - und somit sitzen wir hier doch alle in einem Boot...

Differenzen und verscheidene Meinungen wird es hier immer geben, das ist auch mir klar...

@ Rillenrodeo

Zitat: Will heißen: Der rote Faden war und ist immer die Musik und nicht das Medium. Zitat Ende.

WBC (Beitrag #91) schrieb:

Du hast leider überhaupt nicht verstanden, worum es mir bei diesem Fred geht...sorry, aber kann passieren - nimms nicht so tragisch... :prost

was dann allerdings ein schönes Beispiel für eine der Ursachen darstellt ...

dir, WBC, ging es bei der Frederstellung (so habe ich es zumindest verstanden) über die Komminukationskultur, verdeutlicht anhand eines Beispiels (CD vs LP).

Die Gesprächskultur würde es nun gebieten, diesen Faden aufzunehmen und sich zu deinem Thema zu äußern ... dem ist nur leider nicht immer so ... wobei sich Themen natürlich auch entwickeln können, hier ist (mir) deine Intention allerdings recht deutlich ... und die würde man auch erkennen, es sei denn, man stößt die Kneipentür nur kurz auf und brüllt seine Meinung/Behauptung rein ...

Daneben treffen dann häufig (nicht in diesem Fred) völlig unscharfe Formulierungen auf, die einen Streit im Grunde schon nahelegen ... nehmen wir den inzwischen moderierten "welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?" ...
Da fängt es schon damit an, dass über etwas scheinbar Objektives abgestimmt werden soll ... so funktioniert Realität aber nicht ... Objektives sind Tatsachen und diese sind "dem Beweis zugänglich" ... da ist gar kein Platz für Meinungen ... auch wenn das in der heutigen Gesellschaft ungeheuer schwer zu sein scheint. Es gibt viele Situationen, da ist gar kein Raum für Meinungen, das Thema gibt das schlicht nicht her ... Beispiel zur aktuellen Bundestagswahl: Ist die AfD wählbar? ... Die Frage wäre völlig unsinnig, würde zwar (wahrscheinlich) auf Meinungen abzielen (wollen), tut es aber nicht. Auf die Frage gibt es nur eine einzige sachlich zutreffende Antwort: Der Bundeswahlleiter hat die AfD zur Wahl zugelassen, also ist Sie wählbar Punkt Ende Aus, ob mir, dir oder sonstwem das gefällt oder nicht.
... aber bei so unscharfer Fragestellung ist schon eine Ursache für Konfrontation gelegt.

Darüber hinaus wird dann ganz gerne das (mE vermeintliche) Recht geltend gemacht, dass nicht widersprochen werden sollte ... die Versuche sind ja gerade aus dem VoodooBereich hinlänglich bekannt ... der Antwortkreis soll auf dem TE angenehme Äußerungen begrenzt sein ... mit anderen (in dem Fall) Meinungen will man sich gar nicht konfrontieren ... in einem offenen Forum eine mE völlig unzulässige Forderung

... und letztlich

WBC (Beitrag #1) schrieb:

... Weil zu diesem Thema inzwischen alles, aber auch wirklich alles "gesagt" ist. Mehrfach. Gebetsmühlenartig. Langweilig....

ja, es ist an sich schon alles x-mal gesagt worden, auch schon von fast jedem ... aber viele user sind da auch völlig resistent ... und kommen immer wieder mit den selben (falschen) Tatsachenbehauptungen denen dann stets mit den selben argumentationen widersprochen wird ... was aber wohl systemimmanent ist, es ist schlicht unmöglich sowas in einem so großen gesprächskreis wie dem HF zu verhindern ... Beispielweise wird in einem der vielen LP vs CD-Freds sicherlich in den nächsten tagen irgendwer die höhere Dynamik und den größeren Frequnzgang der LP herausheben ... uuups mein Murmeltier grüßt gerade ...

8erberg (Beitrag #92) schrieb:

Wenn sich einer auf die Schulter kloppt und feixend feststellt das kaum noch CDs verkauft werden vergisst er das die aller-allermeisten heute ihre Musik einfach downloaden oder streamen.

Das stimmt leider nicht.
Im ersten Halbjahr 2017 hatten physische Tonträger in Deutschland einen Marktanteil von 52,5%.
Die teilen sich auf in 47,5% digitale Tonträger und 5% Vinyl.
Streaming macht nur 10,3% aus.
Die restlichen 37,2% sind Musikdownloads.

In 2016 lag der Vinylanteil noch bei etwas über 3%.

Grüße
Roman