Brummen an Prestige Black II von Grado mit Visonik Dreher

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Oiderdreher
Neuling

#1 erstellt: 27. Mai 2018, 08:47

Hallo, hat jemand eine Lösung für ein Grado Prestige Black II wegen Brummen, anbei mein Problem umd Anfrage an den Händler, wo ich das System erworben hatte. Bin für alles sinnvolle dankbar. Michael

Hallo,

das Wochenende nun gut verbracht mit der Schön Schahblone und dem Prestige black...passt alles, wenn nur das Brummen nicht wäre. Ist denn das Grado so empfindlich auf Brumm?

CEC Dreher Visonik Hifi 5200. Darauf läuft auf diversen Headshells ein AT 91 brummfrei, Ortofon ein OM 5e brummfrei, leider das Grado Prestige Black II nicht. Was wurde gegengesteuert.?

Phasengleichheit Anlage Netz 230 Volt.
Mantelstromfilter
Erdung mit Litze von Systemanschluss auf Headshell
3 verschiedene Headshells
Gummimatte auf Teller
Korkmatte auf Teller
Unter beiden Matten Weissblech oder Alufolie zur Abschirmung.

Alles nicht geholfen, noch eine Idee ausser System zurücksenden? Lieben Dank und Gruss Michael

evilknievel
Inventar

#2 erstellt: 27. Mai 2018, 09:05

Hallo,

der CEC Motor ist bekannt dafür, daß er bei einigen Systemen Brummeinstreuungen verursachen kann.
Scheint mir hier auch der Fall zu sein.

Falls du einen zweiten, vorzugsweise nicht CEC Riementriebler hast, könntest du das gegenchecken.

Gruß Evil

Albus
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 27. Mai 2018, 09:51

Tag,

es gibt eine GRADO HUM Tabelle, das mag ein nützlicher Hinweis sein:

https://docs.google....E8grJp9mc/edit#gid=0

Freundlich
Albus

Hörbert
Inventar

#4 erstellt: 27. Mai 2018, 10:00

Hallo!

Wenn ein Grado brummt liegt es in den allermeisten Fällen ganz simpel an der Masseführung des Plattenspielers, des Phono-Entzerrers oder sonst irgendwo in der Kette.

Ich würde hier ansetzen und nicht den Abtaster an sich dafür verantwortlich machen.

Irgendwo ist halt ein ganz dicker Hund vergraben und der Brumm ist nichts weiter als ein Symptom.

MFG Günther

Albus
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 27. Mai 2018, 11:12

Tag,
und Tag Michael,

du könntest eine Probe auf Motoreinstreuungen unternehmen, ohne aufliegende Platte, wie folgt:
-- Verstärker eingestellt wie für Plattenbetrieb, Phono-Input gewählt, Lautstärkesteller wie üblich bei Plattenbetrieb geöffnet für Normallautstärke
-- Lifthebel steht auf OBEN
-- Tonarm aus der Ruhestellung nehmen
-- Tonarm wird auf die Höhe der Einlaufrille einer Platte eingeschwenkt
-- nun der Motor läuft an (gemäß BDA)
-- Beobachtung 1: Lautstärke der Brummstörung in Einlaufrillen-Position merken.

Nun wird der Tonarm per Hand langsam zur Tellerachse hin weiter eingeschwenkt - zugleich
-- Beobachtung 2: Steigt die Lautstärke mit zunehmender Nähe zur Mittenposition an oder nicht? Brummstörung wird lauter = Motoreinstreuungen.

Freundlich
Albus

Oiderdreher
Neuling

#6 erstellt: 27. Mai 2018, 13:46

Hallo, Danke genauso wurde es beobachtet, dann käme es vom Motor. Wie entgegen wirken? Und warum beim AT und Ortofon stumm? Dann ist das Grado doch definitiv anfälliger auf so etwas? LG Michael

Oiderdreher
Neuling

#7 erstellt: 27. Mai 2018, 13:46

Also wie Albus es beschrieben hat ist es. ALBUS? Ideen?

Holger
Inventar

#8 erstellt: 27. Mai 2018, 14:14

Oiderdreher (Beitrag #6) schrieb:

Wie entgegen wirken?

Auf den Visonik ein anderes System und/oder unter das Grado ein anderer Plattenspieler.
Eigentlich ganz einfach...

Oiderdreher
Neuling

#9 erstellt: 27. Mai 2018, 14:20

failure is not an option

Holger
Inventar

#10 erstellt: 27. Mai 2018, 14:22

Genau aus dem Grund... auf diesem Plattenspieler erweist sich dieses Grado nun mal als "failure"...

onabudget
Stammgast

#11 erstellt: 27. Mai 2018, 15:14

Oiderdreher (Beitrag #9) schrieb:

failure is not an option

Doch, daher gibt es die oben verlinkte Tabelle. Mein Thorens TD 160 nimmt bei den von mir ausprobierten MI-Tonabnehmer (Ozawa und Nagaoka) auch Einstreuungen vom Motor auf. Nicht schön, doch die Lösung hat Holger genannt.

akem
Inventar

#12 erstellt: 27. Mai 2018, 15:25

Du könntest vielleicht mal versuchen, eine MU-Metall-Folie ausreichender Größe zu bekommen und auf den Plattenteller kleben. Alternativ Weißblech, das soll auch magnetisch schirmen.

Gruß
Andreas

Oiderdreher
Neuling

#13 erstellt: 27. Mai 2018, 15:26

Klar verstanden, dies Liste klärt auf, nur wenn nicht überlesen sehe ich in der Liste weder meinen CEC noch als Visonik gelistet. Oder habe ich was überlesen.? Michael

Oiderdreher
Neuling

#14 erstellt: 27. Mai 2018, 15:28

Hallo Andreas, das würde doch gemacht, sieheText eingangs oben, hat eben nix gebracht. Michael

Oiderdreher
Neuling

#15 erstellt: 27. Mai 2018, 15:29

Kommt es definitiv vom Motor? Sonst würde ich das Netzteil auslagern, vielleicht ist das die Ursache. Michael

Holger
Inventar

#16 erstellt: 27. Mai 2018, 16:09

Hängst du denn so sehr an diesem Grado?

Oiderdreher
Neuling

#17 erstellt: 27. Mai 2018, 17:26

Ja, alternativen? Ich hatte das Grado I vor einigen Jahren das war grausam. Das AT 91 ist halt preislich mit dem Carbonträger für Por zu 18.-€ erste Sahne. Das Ortofon ist ein nicht nervendes Allround System elliptisch zu einem guten Preis. Das Grado II spielt eben alles was an knacksern beim Otto von hörbar ist sauber, somit macht älteres Vinyl eben auch wieder Spass. Ich hatte schon andere AT Systeme oder Nagaoka, aber die Kosten eben auch deutlich mehr, was wäre eine Empfehlung in dem Preissegment? MICHAEL

Oiderdreher
Neuling

#18 erstellt: 27. Mai 2018, 17:29

Ja die Worterkennung am neuen Tablet.....

Ja, alternativen? Ich hatte das Grado I vor einigen Jahren das war grausam. Das AT 91 ist halt preislich mit dem Carbonträger für Pop,und Rock zu 18.-€ erste Sahne. Das Ortofon ist ein nicht nervendes Allround System, zudem elliptisch zu einem sehr guten Preis. Das Grado II spielt eben alles was an knacksern beim Ortofon hörbar ist sauber, somit macht älteres Vinyl eben auch wieder Spass. Ich hatte schon andere AT Systeme oder Nagaoka, aber die Kosten eben auch deutlich mehr, was wäre eine Empfehlung in dem Preissegment? Danke Michael

Oiderdreher
Neuling

#19 erstellt: 27. Mai 2018, 18:14

Brumm gefunden.

Vom Ausgang gehe ich noch auf ein kleines Mischpult von Behringer, das hat einen Line Eingang mit Treble Bass Balance Regler und einen 2 Track Eingang unverstärkt An dem Line mit Verstärker brummt es, an dem 2 Track kaum da dieser ohne Endstufe ist. Da wir man Alternativen suchen müssen.

Warum der Mischer? Da hängen an dem Eingang zu m Verstärker noch Mikro und MD Rekorder dran, diente damals der Leitungseinsparung, damit man nicht 3 x Stereo Chinch legen musste zum Receiver. Tja. Michael

akem
Inventar

#20 erstellt: 28. Mai 2018, 09:59

Oiderdreher (Beitrag #14) schrieb:

Hallo Andreas, das würde doch gemacht, sieheText eingangs oben, hat eben nix gebracht. Michael

Hmmm, daß Alufolie nix bringt ist klar, das mit mit dem Weißblech hätte eigentlich schon was bringen sollen (man liest zumindest immer wieder, daß Weißblech magnetisch schirmt). Bliebe dann doch nur noch die MU-Metallfolie, wobei "Folie" etwas irreführend ist (das ist schon eher ein dünnes Blech).
Leider ist MU-Metall schwer zu kriegen und nicht eben billig...

Gruß
Andreas

Oiderdreher
Neuling

#21 erstellt: 28. Mai 2018, 10:38

Alternativen zu Grado klanglich und preislich 80.-€ waren erbeten. Michael

Wuhduh
Gesperrt

#22 erstellt: 28. Mai 2018, 17:59

Nabend !

Ein Mantelstromfilter hat am Cinchkabel nichts zu suchen und ist auch physikalisch hier Nonsens.

Der klassische Aluteller reicht imho völlig aus für eine ausreichende Abschirmung der meisten MM-Systeme. MI hatte ich nicht probiert, aber einige Shure, Ortofon F-Serie, AT71. Jo, dat Grado izz hier pupsig.

Zusätzliche Metallauflagen halte ich für sinnlos. Geldverschwendung und zusätzliche Belastung für Motor, Tellerlager und Subchassis.

Masseführung läuft über Tellerachse. Bei dem DIN-auf-Cinch-Umbau MUSS ein separates Massekabel gelegt werden !

Statt dem langweiligen Grado ein Ortofon der F-Serie mit einer FF-15XE - Nadel oder einer ordentlichen Nachbaunadel - meistens rot oder schwarz. Oder ein AT13Ea* ?!

MfG,
Erik