Audio Technica AT LP 120 vs. Dual DTJ 301.x Klangunterschied?

Klaro!

Gruß Roland

Hallo,

ja aber wozu ein Einsteigersystem durch ein Anderes ersetzen?

Das OM 10 lässt sich einfach durch Nageltausch aufrüsten.

Peter

Mein Thorens ist mit seinem Alter ein gutes Beispiel, dass man mit Geräten alter Produktion lange sehr glücklich sein kann.
Er läuft heute mit einem AT-440MLa, davor viele Jahre mit dem AT-13EaV, das ich noch einsatzfähig habe.
Der Motor macht keine Geräusche, Endabschaltung funktioniert, das Netzteil musste ich vor ein paar Jahren ersetzen, das wars.
Dafür habe ich gerade ein hochpreisiges Gerät entsorgt, Neukauf, 1Jahr nach der Gewährleistung, nicht reparabel, weil der Hersteller meiner Werkstatt keine Ersatzteile verkaufen will! Für dessen Listenpreis hätte ich seinerzeit 6 Stück TD280 bekommen!
Habe es mit einem gebrauchten Gerät ersetzt.
In diesen Zeiten ist bei Neukauf das Erzeugnis oft bei weitem nicht wert, was man dafür bezahlt!

Die Erfahrung teile ich. Ich hatte einen, gottlob Gebrauchten, aber noch recht jungen, Onkyo Netzwerkplayer. Mir war und ist Spotify Connect wichtig.
Ich hatte ihn ein Jahr. Dann konnte ich ihn austauschen. Spotify Connect wurde nicht mehr unterstützt.

Ich stelle mir gerade vor, BMW würde nach drei Jahren bei mir klingeln, die Garage stürmen, das Getriebe ausbauen und mir mitteilen, „schalten wird nicht mehr unterstützt“...

Bin gespannt, wie lange ich meinen neuen Yamaha behalten darf.

Gruß Thomas

Die Thorens und DUAL Spieler (ab 415) sind "Made in Germany" und mit vielen Nadeln bestück- und aufwertbar. Zudem kann man sie reparieren, weil sie frei von Elektronik, USB, eingebauten Vorverstärkern sind. Diese Spieler sind filigran, leicht, empfindlich. Im Gegenzug arbeiten diese mechanischen Geräte sehr präzise und stellen Neugeräte in den Schatten, bis zur Grenze "Technics".

Wichtig ist, daß die DUAL und Thorens Drehrer einen stabilen Aufstell-Platz bekommen. Haben sie den, wirst Du lange Freude mit den Geräten haben. Gemessen an ihrer Performance in der heutigen Schrutz-Welt, ist der Preis für Gebrauchtgeräte niedrig.

Was wäre von diesem Technics zu halten?

https://m.ebay-klein.../1101892669-172-3140

Hervorragendes Angebot!

Könnte der sich also lohnen zuzugreifen?

Sorry, aber muss ich da wirklich noch deutlicher werden?

Toller Technics, prima Tonabnehmer, inklusive Phonovorverstärker, offenbar sehr gespflegt... was denn bitte noch mehr außer vielleicht geschenkt???

Dann werde ich den Herrn mal kontaktieren 😊

okela (Beitrag #46) schrieb:

Allerdings wird er sich billig anfühlen, wegen der Plastik Hebelchen und dem Röhrchen Tonarm.

Und wegen dem billigen Blech-Plattenteller.
Aber insbesondere wegen dem Tonarm wird der AT LP 120 der deutlich bessere Kauf sein, sofern er keinen Exemplarfehler (Antrieb, Tonarmlager) hat.

Gruß
Andreas

Ich werde erst mal den Technics in Augenschein nehmen, falls noch verfügbar. Falls ich doch ein Neugerät kaufen und mich für den AT120 entscheide, werde ich die aktuellste Version mit dem "x" hinter der Modellbezeichnung nehmen. Aber ich bin optimistisch, einen guten Gebrauchten zu erhaschen 😊

Der Technics 1500 ist solide top Qualität aus der alten Zeit. Sollte er weg sein, der Technics Q2 oder ein 1700 ist auch hervorragend.

Ich denke auch, dass ein Technics nicht verkehrt ist 😊

Ich habe zwischenzeitlich mit dem Verkäufer telefoniert. Er hat den Technics Ende der 70er Jahre gekauft und sich über die Jahre eine andere Anlage angeschafft, so dass dieser PS jahrelang trocken und unbenutzt in der Wohnung stand. Bevor er das Inserat aufgab, hat er ihn nochmal auf seine Funktionalität getestet. Das Tonabnehmersystem hat er irgendwann mal getauscht. Das Angebot beinhaltet auch den Vorverstärker. Hab ihn mir reservieren lassen. Komplettpreis 270,- Eur. Ist dieser soweit gerechtfertigt? Auf den Fotos sieht man soweit keine Macken o.ä.

cbrjogi (Beitrag #66) schrieb:

... Das Tonabnehmersystem hat er irgendwann mal getauscht. Das Angebot beinhaltet auch den Vorverstärker. Hab ihn mir reservieren lassen. Komplettpreis 270,- Eur. Ist dieser soweit gerechtfertigt? ...

Der Preis entsteht durch Angebot und Nachfrage, orientieren kannst du dich z.B. durch die beendeten Auktionen in der Bucht. Der Preis ist i.O., wenn das Gerät es dir wert ist!
Willkommen auf dem freien Markt!

Ich schätze es ist ein angemessener Preis.

Wenn es der in Göttingen ist, der sieht sehr sauber aus!

Also wenn er anstandslos läuft und gut klingt, wäre er mir das wohl wert, zumal ich mit nem neuen AT120x oder TD 190 nicht günstiger fahre. Den ELV Vorverstärker kann ich ggf. weiter verkaufen, falls ich ihn nicht benötige.

net-explorer (Beitrag #68) schrieb:

Wenn es der in Göttingen ist, der sieht sehr sauber aus!

Der ist es

...und das Shure-System ist exzellent, speziell mit der ED-Nadel (heute sehr gesucht und teuer).

Der SL-1500, den du verlinkt hast ist rein optisch in Top Zustand.
Ich habe gerade mal etwas rumgesurft. Gleichwertig aussehende werden aktuell zwischen 400 und 500 Euro gehandelt.

Gruß Roland

Danke für eure Infos und Bemühungen. Ich habe auch ein gutes Bauchgefühl und der Verkäufer macht einen sehr seriösen Eindruck. Klar, der PS stand jahrelang rum aber er wirkt nicht verranzt oder beschädigt. Das wäre dann mein erster "richtiger" PS. Den Plastik-Sony mit seinem Rumpeln und Brummen sowie das Universum Teil meiner Kompaktanlage aus der Jugendzeit kann man da sicherlich nicht zum Vergleich heranziehen.
Welche Ersatznadeln könnt ihr empfehlen?

cbrjogi (Beitrag #73) schrieb:

Welche Ersatznadeln könnt ihr empfehlen?

Jetzt wart's halt erst mal ab... die ED T2, die z. Zt. drauf ist, ist besser als fast alles, was heutzutage neu für das M75 erhältlich ist, mit Ausnahme einer Jico SAS vermutlich.

Wenn dem so ist, dann hoffe ich natürlich, dass sie noch ne Weile durchhält. Tja, ich bin echt gespannt. Nächstes Wochenende werde ich voraussichtlich nach Göttingen fahren.

Das Shure M75ED ist ein gutes System.

Es hat offensichtlich eine Originalnadel, diese ist selbst auf dem nicht so guten Foto noch gut erkennbar.
Evtl. brauchst du sie gar nicht zu tauschen.

Gruß Roland

cbrjogi (Beitrag #73) schrieb:

Welche Ersatznadeln könnt ihr empfehlen?

Die von Holger erwähnte originale ED-Nadel ist praktisch nicht mehr zu bekommen. Nachbauten gibt es aber wie Sand am Meer.

Fürs kleine Geld durchaus ok:
https://www.thakker....75-e-nachbau/a-9460/

Bei höheren Ambitionen ist die hyperelliptische Nadel gut:
https://www.thakker....e-ii-nachbau/a-5543/

Richtig gut ist die famose SAS-Nadel von Jico:
https://www.thakker....pe-2-nachbau/a-8289/


Bitte bedenken: Das Shure M75-Tonabnehmersystem ist ein klanglich warmes System mit ordentlich Bass, aber auch einer gewissen Höhenabsenkung und nicht allzu breiter Bühne. Das kann einem gefallen oder auch nicht. Ich habe eins, das ich ab und zu unter meinem Dual 704 schnalle, bin aber froh auch noch einige andere, anders abgestimmte Tonabnehmer zu besitzen.

Universeller als das Shure M75, da mit breiterer Bühne versehen, ist das Shure M95, für das es bei Thakker ebenfalls die oben erwähnten Nadeln gibt.

Klanglich ziemlich anders, aber ebenfalls eine interessante Alternative, sind die Tonabnehmersysteme von Audio Technica. Zum Beispiel die neue AT-VM95-Reihe, die es von Rundnadel bis Microline-Nadel gibt.

Wie auch immer - hör' das Shure M75 mit der vorhandenen Nadel doch mal an. Vielleicht gefällt's Dir wie es ist. Hoch- oder umgerüstet ist dann schnell.

LG
Manuel


PS. Übrigens ein sehr guter Plattenspieler einer definitiv höheren Liga als die von Dir in Betracht gezogenen Geräte aus aktueller Produktion.

Hallo Manuel,
ich mag kräftige Bässe und stehe nicht auf bissige Höhen, daher kann ich mit aufgrund deiner Beschreibung durchaus vorstellen, dass mir das Klangbild zusagt. In puncto "Räumlichkeit" wird man ja sehen.

Gruß Jörg

Das hört sich alles sehr spannend an, und ich würde mich sehr freuen, über die weitere Entwicklung hier zu lesen.

Gerne. Bestimmt habe ich auch noch einige Fragen. Ich hoffe mal, dass der Verkäufer mir das Teil nicht hinterm Rücken anderweitig verkauft, aber den Eindruck habe ich nicht.
Was vorsichtshalber auch noch gut zu wissen wäre: welches Gewicht am TA eingestellt sein muss bzw. ob das System korrekt eingestellt ist.

Ich habe das Foto etwas genauer angeschaut: An dem Dreher ist eine N75ED T2 verbaut. Wenn Du Glück hast und diese Nadel noch nicht abgenudelt ist, dann hast Du wirklich eine gutklingende Nadel. Die hat nämlich den scharfen elliptischen Schliff (Verrundungsradius 0.2x0.7mil). Auflagekraft ziemlich gering, ich würde da nur mit 1.0g fahren.

LG
Manuel

Okay. Ich schaue mir das Ganze dann mal an, wenn ich ihn habe. Es wäre natürlich toll, wenn ich noch lange was von der Nadel habe. Der VK scheint da auch kein Experte zu sein. Er erwähnte, dass er das Originalsystem gegen das Shure ausgetauscht habe aber keine nennenswerten Unterschiede hörte, allerdings auch nicht sehr audiophil veranlagt sei. Wie lange die Nadel ihren Dienst verrichtete, entzieht sich meiner Kenntnis.

Man muss nicht "nicht-audiophil" veranlagt sein um keinen Unterschied zu hören.

Bei vielen Systemen ist der Unterschied einfach nicht gravierend genug.

Du kannst Herrn Hahn ja mal fragen, ob er eine Lupe hat und dir die Nadel mal anschauen.
Ältere Menschen habe sowas meist, vor allem Doktoren!

Aber wie bereits von Marsilio und mir geschrieben, scheint die Nadel wie der Rest des Dreher noch top zu sein.

Gruß Roland

Hallo Roland,
vielleicht hat er tatsächlich eine Lupe oder ich versuche eine aufzutreiben. Ich bin echt gespannt auf den PS.

Grüße Jörg

Sorry, aber auch eine Lupe wird da gar nichts bringen... um wirklich etwas beurteilen zu können, brauch's da schon mehr (an Vergrößerung).

Außerdem ist es mbMn vollkommen unnötig, sich noch vor dem Kauf so viele Gedanken um ungelegte Eier zu machen... warte doch erst mal ab, wie der Technics bei dir aufspielt.

Moin Jörg,

cbrjogi (Beitrag #84) schrieb:

Ich bin echt gespannt auf den PS.

ich habe den SL 1400 , den halbautomatischen "Bruder" des SL 1500
(hier mit Holzheadshell und AT 135 E)



ein ganz hervorragender Dreher, der den aktuellen Modellen klanglich in nichts nachsteht.

Viel Glück.

Ich finde, die Nadel spielt bei dem Angebot überhaupt keine Rolle. Wenn sie noch gut ist, dann ist das ein willkommener Gratis-Beifang. Ansonsten muss halt eine neue Nadel oder ein neues System her. Der Plattenspieler als solcher ist den aufgerufenen Preis auch ohne dem Tonabnehmer wert.

LG
Manuel

Wobei ein M75 mit guter ED-T2-Nadel alleine locker schon 60 bis 70 Euro wert ist...

Meine bessere Hälfte hat auch einen SL-1500...hatte durch langes stehen Gelichlaufschwankungen...

Potis und Ein/Aus-Schalter gereinigt, seit dem läuft der ohne Probleme...

Guter, solider Dreher...

Wg bequemlichkeit haben wir aber einen SL-1300 ergänzt...

Für den Fall, dass der PS Gleichlaufschwankungen aufgrund verstaubter Potis aufweist: muss es Ballistol sein oder geht auch das berühmte WD40? Letzteres hätte ich da.

Weder noch...wenn dann: Teslanol T6

WD40 ist ein Reinigungsmittel und taugt nur kurzzeitig zur Schmierung.
Ballistol ist ein Schmiermittel.

Neben dem klassischen Ballistol Universal Kriechöl gibt es mittlerweile eine unüberschaubare Palette an weiteren Produkten:

https://ballistol.de/produkte/?p=1

T6 oder Tuner 600. Das andere Zeug verschlimmert die Probleme tendenziell nur.

Gruß Thomas

In der Werkstatt, in der ich meine Tapedeck reparien ließ, werden Kontakt 60 zum Reinigen und Kontakt WL zum versiegeln benutzt. Das von Thowie vorgeschlagene Tuner 600 ist vom gleichen Hersteller und soll auch gut sein.

Ich verwende das teslanol T6, weil es ebenfalls sehr gut reinigt und meiner Meinung nach das beste Preis/Leistungsverhältnis bietet.

Gruß Roland

Danke für die Infos. Ich hoffe mal, dass alles läuft und ich meine Vinylschätzchen nach zig Jahren wieder hören kann anstatt gleich mit Wartungsarbeiten einsteigen zu müssen 😊

Hallo,

Ballistol ist mal als Waffenreinigungsöl konzipiert worden und soll daher auch Buntmetalle angreifen, da deren Reste in einer Waffe rumoxydieren...

Von daher ist davon bei Elektronik abzuraten! Wurde es schon verwendet hilft nur mit Kontakt WL ausspülen! Sonst sind die Bauteile innerhalb von wenigen Wochen/Monate völlig vergammelt!

Peter

HI,

normalerweise reicht es den Pitchpoti ca. 20 mal hin und her zu drehen.
(immer bis zum Anschlag)

Ja, Pitchpoti drehen kann helfen. Das verschiebt den Dreck an beide Endpunkte der Potischleifbahn, und die braucht man eigentlich nicht.

In härteren Fällen dann spülen mit T6 oder Tuner 600, auch da die Potis bewegen.

Von Kontakt 60 würde ich abraten, da das Zeug nach der Reinigung weiter frisst. Ist ziemlich aggressiv. Deswegen Kontakt 60 nur in hoffnungslosen Fällen, bei nicht so edlen Geräten. Und immer mit WL intensiv nachspülen.

Bei richtig wertvollen Geräten, und wenn Ersatz nicht mehr zu bekommen ist, sollte man dann eher den Poti zerlegen und überarbeiten
...und ihn vielleicht dabei zerstören...

Gruß Thomas

Da isser nun, der Technics SL-1500 👍😊 Schickes und solides Teil. Bevor ich ihn in Betrieb nehme habe ich noch eine Frage zur Justierung des Tonarms/Auflagekraft. Das Gewicht war verstellt und ich habe es jetzt wie auf dem Bild zu sehen auf 1,2gr gestellt, indem ich den Block entsprechend gedreht habe. Ist es normal, dass sich das Gewicht recht leicht drehen lässt?