1 Kanal kratzt & ist undeutlicher als der Andere

Hallo zusammen!

@Joachim: "Hallo Jan, da hast Du dir ja einen feinen Player bestellt. Glückwunsch."

Danke! :-) Ich denke dass ist etwas "solides" und für einen "Anfänger" wie mich in etwa das Richtige. Die Sache mit der Überhanglehre werde ich anschauen, wenn sich meine Tagesarbeitszeit, welche sich seit ca. 2 Wochen im 2-stelligen Stundenbereich befindet, wieder ein wenig reduziert. Oder am Wochenende, wenn das Wetter schlecht und/oder mir langweilig ist. ;-)


@13mart: "Nun, es gibt auch eine analoge Wegwerfgesellschaft. Diese wird sich mit den Käufen von Billig-Drehern vergrößern."

Ehrlich gesagt weiss ich gar nicht mehr ganz genau, was damals (2006) genau war... soviel ich weiss war's ein Tauschgeschäft: Billig-Dreher gehen Billig-Computer mit AMD-Duron-Prozessor (1 Kern. Und mit "abgespecktem" 2nd-Level-Cache, analog dem "Celeron" von Intel) mit 900Mhz. Irgendsowas habe ich zumindest in Erinnerung. (?)

Heutzutage kaufe ich lieber hochwertiges "Zeugs" wie den Luxman (bei einem Verstärker habe ich am wenigsten "Hemmungen", einen relativ grossen Betrag dafür hinzublättern) oder den angeprochenen Technics-Dreher oder aber auch meinen Acer Predator Helios 5000 mit 8-Kern à 3.2GHz AMD-CPU... (aber es ist halt eben so, dass sich das nicht alle leisten können - daher auch der Resourcenverbrauch, welcher zu Lasten unserer "Mutter Erde" geht - die Rekordtemperaturen in Sibieren lassen grüssen. (Bin zwar ziemlich "hart im Nehmen", aber das hat selbst mich emotional aufgewühlt!!) Nicht dass ich überzeugter Gretel-Anhänger wäre, aber vollständig dementieren kann man sowas kaum...)

@ Puuhbaer68, vielen Dank für Deine Info.
Gruß Joachim

Auch ich sage danke für die kompetenten Informationen - auch wenn ich diese noch nicht wirklich "inne" habe, habe ich das entsprechende Zubehör schon mal bestellt: https://www.ebay.ch/...4:g:-hoAAOSwODJe~GvC

Der Verkäufer von deinem Link, /OMEGA/, scheint nicht in die Schweiz zu liefern. Deshalb auch ich bei eBay.ch (unter Berücksichtigung aller Verkäufer in allen Ländern, welche nach CH liefern) halt woanders bestellt. Ein wenig teuer alles zusammen mit EUR 23.xy, aber wie dem auch sei... ;-)

Bin wieder dabei ("Per eMail über Antworten benachrichtigen?" angekreuzt), der Thread scheint ja wieder ein Bisschen aufzuleben! :-)

"Das Teil nennt sich zwar Überhanglehre, aber die 52mm sind nicht der Überhang, sondern der Abstand der Nadelspitze zum Gummiring der SME-Headshell."

OK, soweit klar...

Ich werde dann beide "Werkzeuge" mal testen - die Überhanglehre wie auch die Schablone (nach über 1 Monat wurde diese endlich versendet).

Die beiden Sachen sind aber noch immer unterwegs, wie auch der Technics-Dreher. Ich hoffe dass ich alle 3 Lieferungen noch vor dem Wochenende bei mir habe... :-)

Hallo,

ich dachte Ihr Schweizer habt für Versand von Sachen aus der EU alle einen Bekannten/Verwandten im "Schwabenland", der das mal kurz über den Rhein bringt...

Peter

So, der Dreher wie auch die "Überhanglehre" sind nun angekommen. :-)

(Auf die Schablone bin ich noch immer am warten, aber wie dem auch sei, das wird schon...)

Nun: Wenn ich die original-Headshell mit Ortofon-2M-Red-Tonabnehmer (MM) auf die Überhanglehre stecke, dann ist die Nadelspitze deutlich über der Einkerbung. Wenn ich die Überhanglehre gerade von vorne her gesehen betrachte. Von der Seite her ist es aber noch deutlicher ersichtlich.

Die originale Headshell liess ich also mal schön auf der Seite...

Die beiden anderen Headshells...

1.) Eine original-Headshell von meinem ehemaligen* gemini XL-500 II-(DJ)-Plattenspieler mit nicht-originalem AT-13-Tonabnehmer + hyperelliptische Nadel
2.) Noch mal eine originale Headshell vom gleichen Gerät - allerdings auch mit originalem Tonkopf + Tonabnehmer.

...das Gerät ist "Standard" eingestellt was die Höheneinstellungen des Tonarms betrifft. Sollte man auch grundsätzlich so lassen gemäss der Anleitung. Was man (sowieso) einstellen muss, ist klar: Auflagekraft sowie Anti-Skating.

Das hat also wunderbar geklappt mit den beiden unter 1.) sowie 2.) beschriebenen Headshells. Habe auch diese mit der Technics RMR2210-W-Überhanglehre angeschaut - die haben (zufälligerweise) ein wenig (0.5mm oder so) weniger Abstand als die originale und die Nadelspitze ist genauer bei der Einkerbung als es bei der oben erwähnten originalen mit Ortofon-2M-Red der Fall ist.

OK, soweit so gut, habe mal die beiden "alternativen" Headshells damit eingesetzt. Und, siehe da:

- Die unter 1.) beschriebene Tönt wirklich super, astrein
- Die unter 2.) beschriebene originale vom ehemaligen gemini 500 XL-II-Dreher tönt auch nicht übel



Also alles in allem kann ich das Gerät nur empfehlen:

- max. 25.1g was die Headshell betrifft
- Tonarm hebt sich nach einigen Sekunden am Ende der Platte
- Wer keinen Vorverstärker / Entzerrer kann das Gerät "ganz normal" anschliessen. Zuerst vergas ich den Schalter auszuschalten, der Phono-Ausgang hat trotzdem funktioniert, war aber mir mehr Störungen behaftet.
- Kein USB-Kram drin (wobei es den eingebauten Vorverstärker meines Erachtens auch nicht bräuchte, aber der ist immerhin analog!! ;-))
- Tönt gut, auch wenn ich die originale Headshell noch "auf der Seite" habe.

...und mit diesen 2 anderen "alternativen" Headshells habe ich nun auch noch was auf "Vorrat" und auch zum Basteln. (Hehe! ;-)) Und das (Gegen)Gewicht meines gemini XL-500 II ist NOCH schwerer als das vom Technics und wenn man zu diesem noch das Zusatzgewicht nimmt geht noch mehr als 25.1g!!

Was ich vom Gemini sonst noch behalte, neben dem Gegengewicht und der Headshell, sind die beiden Unterlagen (normale aus Gummi, andere aus Stoff) Der Deckel scheint nicht kompatibel zu sein zum Technics, da der Technics beim tonarm eine rundliche Wölbung, natürlich gegen die Oberseite, hat.

Tonarm und weitere Sachen abzumontieren lohnt sich wohl eher weniger...(?)

Und, habe noch was bemerkt als ich wegen der Auflagekraft schaute: "0.75 - 1.75 g , typical 1.25 gram."
...und ich habe später irgendwas komplettt durcheinandergebraucht - von wegen "bis max. 2.5g". Und kurzzeitig (paar Sek) habe ich zu den ohnehin falschen 2.5g noch mal 1g "Übergewicht" ausprobiert... hmmm... arbeite wohl zu viel, was wohl ganz offensichtlich gesundheitsschädlich ist!!

Aber die "hyperelliptische" Nadel scheint's offenbar überlebt zu haben. Jedenfalls tönt diese mit dem neuen Dreher absolut genial. Evtl. hat die Platte ein wenig gelitten - aber das ist wohl verkraftbar.

-> Aber was ich ehrlich gesagt ein wenig vermisse, ist der "Pitch"... wenn die Musik, ganz abhängig von der Stimmung, mir mal ein wenig zu schnell läuft..

Aber das Modell mit Pitch und max 25.1g-Headshell wäre die DJ-Variante und kostet rund SFr 500.00 mehr (preislich wohl nix für möchtegerne-DJs, dafür technisch umso besser auch für zuhause geeignet ) als meiner. Und ob der auch am Ende der Platte den Tonarm automatisch anhebt?

Na ja... ein anderes Mal vielleicht, wer weiss?
-> https://www.mueller-spring.ch/shop/Technics-SL-1200GR-Silber

Zum Auflagedruck der originalen Headshell von 1.8g sagt die Anleitung aus man solle das Anti-Skating exakt auf den gleichen Wert einstellen wie das Gewicht - also 1.8.

Und AB einem Auflagedruck von 3g solle man das Anti-Skating auf exakt 3 belassen und nicht mehr weiter hochgehen, nur stellt sich irgendwie die Frage für welche Komponenten das so gedacht sei. Alle Nadeln, wo 3g oder mehr empfohlen wird? Für alle Headshells (inkl. allem dran) welche Technics mit seinen Plattenspielern mitliefert? (Frage ist nur theoretisch relevant - habe ja nix was einen Auflagedruck von 3g oder höher erfordert)

- Der AT-13 mit hypel. Nadel ist klar bei 0.75g-1.75g angesiedelt, Anti-Skating mit Faktor 0.5 - 1.0 und gut ist meines Erachtens. (Ideal vielleicht irgendwo zwischen Faktor 0.5 - 1.0 (wo auch immer), aber exakt hört das wohl nur der absolute Vollprofi mit perfektem Gehör und entsprechender Musik heraus?)

- Die original-Nadel vom gemini XL-500 II lasse ich mit ~1.5g laufen, Anti-Skating auch Faktor 0.5-1.0


-> Wenn ich einen Range habe was den Auflagedruck betrifft, dann mache ich es so dass der Arm nicht wegen jeder kleinsten Erschütterung springt; auch ist es meines Erachten zusätzlich unangenehm, wenn der Tonarm beim Anheben federleicht ist und sich dabei quasi in die obere Richtung "verselbständigt" wenn man ihn anhebt.

Hallo,

Technics-Dreher werden auch gerne für DJ-Betrieb genommen wo Knüppelharte Systeme zum Einsatz kommen die für Scratching, Recueing usw. genommen werden können, da braucht man Auflagekraft, einige bis zu 40 mN (oder 4 Pond), so die beliebten Ortofon Concorde-Nadeln Scatch.

BTW ist die alte Grenze für Hifi-Abtastsysteme nach DIN 45500 eine Auflagekraft von max. 3 Pond (oder 30 mN)

Pendel den Tonarm als erstes vernünftig aus! Bei Lift unten das Gegengewicht so verstellen, dass der Tonarm SAUBER schwebt.

Erst dann Auflagekraft einstellen, Antiskating sollte man nach Anleitung des Plattenspielerherstellers einstellen, oft genug sind auch genaue Angaben für diverse Nadelschliffe dabei.

Die Größenordnung von "Faktor 0,5 - 1" ist nicht so ganz nachvollziehbar, daher würd ich immer vor allen Dingen bei hochwertigen Nadeln eine Testschallplatte (in Mono ausgesteuert, AS so einstellen, dass beide Kanäle gleich gut sind, am Besten mit Kopfhöhrer) empfehlen.

Wenn der Tonarm springt ist die Auflagekraft zu niedrig oder der Plattenspieler steht falsch oder auf falschem Untergrund.

Peter

Hallo 8erberg!

Vielen Dank für deinen Beitrag.

Im Nachhinein hätte ich evtl. doch besser den SL-1200GR genommen - und der hat, zumindest gemäss Tante Google, ebenfalls ne Endabschaltung. Was aber nicht heisst, dass ich vom aktuellen Gerät nicht begeistert bin. Aber wie bereits gesagt, +SFr. 500.00 nur wegen dem Pitch mehr zu bezahlen ist wohl auch nicht so ganz rational... ;-)

"Pendel den Tonarm als erstes vernünftig aus!"

Soweit klar, dieser muss in einer geraden Lage schweben und darf nicht gegen unten oder oben angewinkelt in Schwebe sein. Erst dann hat man einen vernünftigen "Ausgangspunkt". Eine Waage hätte ich aber auch noch mit 1/100-g-Anzeige. (Toleranz 0.03 oder 0.05 oder so, weiss es aktuell nicht mehr)

" ... oft genug sind auch genaue Angaben für diverse Nadelschliffe dabei."

In meinem Fall leider nicht.

"Die Größenordnung von "Faktor 0,5 - 1" ist nicht so ganz nachvollziehbar, daher würd ich immer vor allen Dingen bei hochwertigen Nadeln eine Testschallplatte (in Mono ausgesteuert, AS so einstellen, dass beide Kanäle gleich gut sind, am Besten mit Kopfhöhrer) empfehlen."



Vielen Dank, sonst hole ich mir dann noch so ne Testplatte. Betr. Anti-Skating würde ich zumindest sagen: Nie über Faktor 1.0, aber auch nie weniger als 0.5. Im Zweifelsfall aber eher 0.5 als 1.0.


"Wenn der Tonarm springt ist die Auflagekraft zu niedrig oder der Plattenspieler steht falsch oder auf falschem Untergrund."

Habe das Gweicht bei der "0.75g - 1.75g"-Hypel-Nadel am AT13 mal (ganz knapp) so eingestellt, dass ich während laufenden Betrieb das Gerät (aber mit grösster Vorsicht) auf der Unterlage verschieben kann ohne dass was springt. Das ist (in etwa) bei 1.4g. (Anti-Skating dabei irgendwo knapp unter 1, 0.8 - 0.9 oder so - tönt nahezu perfekt in meinen Ohren)

Und ich gehe mal davon aus (aber das ist eine blosse Annahme!!) dass "normales" Equippment mit ~1.5g meist relativ gut bedienst ist. Habe ich auch schon anderswo gelesen.

...und die Schablone ist nun auch (per Kurierdienst an den Arbeitsplatz) geliefert worden. So weit, so gut. Heute Abend geht's dann weiter... ;-)

Noch was: Irgendwie sieht es ganz danach aus als würde er hier im Video den Tonabnehmer schräg auf die Headshell montieren. Ist das als "praxisorientiert" zu verstehen oder soll damit nur demonstriert werden die man das Teil losschraubt?

https://www.youtube.com/watch?v=H2jqA_fwi3o

Hallo,

bei fast allen Plattenspielern gehört es sich, dass der Tonabnehmer GERADE und parallel im Headshell sitzt.

Mir fällt gerade kein Beispiel ein, aber ich hab im Hinterkopf das es einen geraden Stanton-Arm gab indem das TA-System mit 20 % Kröpfung oder so montiert werden sollte.

Bei Technics auf gar keinen Fall!. Gerade, parallel, mit korrektem Überhang und auf den Azimuth achten, hier ist ein Spiegel hilfreich.

Peter

Vielen Dank. Dann geht's im Video wohl doch nur darum, welche Schrauben man dafür braucht. (Was man um 7:30 sieht, sieht für mich nicht wirklich gerade aus!?)

Was den "Azimuth" betrifft: Wenn ich die eine Schraube ein wenig mehr anziehe als die andere, so hat dies kaum einen Einfluss darauf; denn der Tonkopf ist mit seiner ganzen Oberseite fest "anliegend" an der Headshell.

Und: Kann man diesen Azimuth nicht AUCH am Tonarm einstellen? Ich meine die Nadel sollte (von der Vorderseite her gesehen) mit einem Winkel von 90° aufliegen. Ich denke das ist immer so, überall. (?)

Von der Seite her betrachtet wird der Winkel wiederum durch die Höhe der Headshell inkl. Tonkopf und/oder der einegestellten Höhe des Tonarms beeinflusst. (Zur Höhe des Tonarms gibt's bei meinem Technics 2 weitere Parameter (neben Gweicht und Anti-Skating - insgesamt also 4) zum Einstellen.

Aber da sagt die Anleitung aus man solle (im "Normalfall" - was das auch immer heisst) besser nichts daran ändern. Deshalb habe ich mal die Finger vor diesem 2 weiteren Parametern gelassen...

Hallo,

nö, die Auflagekraft hat nix damit zu tun.

Azimuth kann man schon mit dem System einstellen. Die Nadel sollte ja beidseitig gleichmässig in die Rille eintauchen können.

Die 90 Grad betrifft nicht nur von "vorne" sondern - wie von Dir erwähnt - auch "seitlich". Die meisten Systeme sind für einen SRA (=Stylus Rake Angel) von pi mal Daumen 90 Grad gedacht. Wenn der erreicht ist +/- 5 Grad dann ist es OK.

Sonst müsstest bei jeder Japan-Pressung o.ä. wieder rumfummeln. Und man kann es auch übertreiben.

Peter

Übrigens noch vielen vielen Dank für deine hoch kompentente Auskunft!!

Seitlich kann (könnte) ich einstellen am Gerät, was den Winkel "von vorne" betrifft weiss ich gerade nicht...

..soweit mir bekannt ist, hat der Dreher wie bereits gesagt 4 Parameter zum einstellen:

- Auflagekraft & Anti-Skating sind sonnenklar und haben nix mit dem hier angesprochenen Thema zu tun...
- ... die beiden anderen betreffen nach meinem aktuellen Wissen "nur" die Höhe des Tonarms. Beide in irgendeiner anderen "Hinsicht". (???) Aber einen 5. Parameter, welcher quasi die "Achse" des Tonarms dreht (und damit den Auflagewinkel "von vorne" gesehen), ist mir aktuell nicht bekannt.

Werde aber heute Abend noch mal nachschauen! ;-)

Und: "Und man kann es auch übertreiben."

Oh ja!! Wirkliche Unterschiede habe ich bis jetzt nicht gehört, solange ich nicht zuviel Auflagekraft eingestellt habe ist alles OK. Und mit Anti-Skating-Faktor 0.5 (im Zweifelsfall ;-)) scheint es auch ganz gut zu klappen.

Und wenn ich mal keine Ahnung habe mit der Auflagekraft (wie bei der original-Headshell vom ehamligen gemini XL 500 II), dann stelle ich diese einfach auf 1.5g. Wenn unklar tönt, dann ein bisschen weniger. Wenn der Tonarm wegen jeder kleinen Erschütterung sich verschiebt, dann halt ein wenig mehr. (Oder (vorsichtig) mit dem Anti-Skating "spielen"...)

Ich denke da ist auch ein wenig Bauchgefühl und pragmatische Denkweise gefragt.

(Aktuell geht es mir eher darum, zu lernen. Dann kann vielleicht sogar ich das nächste mal jemandem weiterhelfen wenn er ein Problem mit dem Dreher hat, wer weiss...? ;-))

Tag,

zur Schiefstellung des Tonabnehmers im Video - in der Demonstration verwendet der Mann dort eine abweichende Einstell-Schablone von Ortofon, die mit den zwei Nullpunkten, einer innen, einer außen, nicht den Geometrievorgaben des Tonarmes Transrotor 800 S entspricht. Daher muss er den Tonabnehmer verschieben, einwinkeln.
Die Originaldaten des Tonarmes 800 S lauten: Effektive Länge 229 mm, Überhang 15 mm, Kröpfungswinkel 22°, die zugehörigen Nullpunkte liegen bei innen 59,06 mm, außen bei 112,5 mm. Wenn so montiert, dann wäre der Tonabnehmer genau mittig unter der Headshell positioniert.

Aber, begründunglos abweichend mit der Ortofon-Schablone und den Nullpunkten 66/120.9 mm eingerichtet, müssen Überhang und Kröpfung geändert = vergrößert werden. Der Überhang auf 17,89 mm, die Kröpfung auf 23.76°. Dahin will der Mann den Tonabnehmer nach vorn verschieben sowie nach innen einwinkelnd schiefstellen. [Genau arbeitet er nicht.]

Man lasse sich von dem dortigen Vorgehen bitte nicht zur Nachahmung anstiften.

Freundlich
Albus

Tag Albus,

besten Dank für deinen Hinweis!

Albus (Beitrag #169) schrieb:

Man lasse sich von dem dortigen Vorgehen bitte nicht zur Nachahmung anstiften.

Nun, welche 'Nulldurchgänge' die Richtigen sind, darüber gibt es ja
eine Jahrzehnte alte Diskussion und unterschiedliche Präferenzen.
Eines aber stimmt schon: Wenn der Anfänger sich an das hält, was
die Bedienungsanleitung vorschlägt, ist es nicht so kompliziert wie
mit verschiedenen, sich unterscheidenden Schablonen.

Gruß Mart

Albus (Beitrag #169) schrieb:

... Man lasse sich von dem dortigen Vorgehen bitte nicht zur Nachahmung anstiften...

schön gesagt ... besonders "klug" scheint mir auch die Reihenfolge erst Headshell aufstecken und dann die Käbelchen an den TA stecken

Headshell vor sich auf Tisch legen wäre wohl zu einfach gewesen ...

Hallo zusammen

Irgendwie ist mir aufgefallen dass mitgelieferte Headshell nicht dem Mass der Überhanglehre entspricht, die Nadel (resp. der Tomabnehmer) scheint höher als die Einbuchtung montiert zu sein.

Überhanglehre fehlproduziert oder mitgelieferte Headshell inkorrekt montiert?

Kannst mal fotografieren, was du meinst?

Gruß Roland

Ja, werde schauen sobald ich Zeit habe. Vielen Dank.

Oder meinst du, das so:



Dann ist es korrekt. Die Nadel soll ja in der Lehre nicht aufliegen. Das muss entsprechend hoch sein, dir dies bei unterschiedlichen Headshells und Tonabnehmern nicht passiert.

Gruß Roland

Da muß Reserve sein - Tonabnehmer sind ja auch unterschiedlich hoch...

Gruß
Andreas