Hilfegesuch Plattenspieler-Kauf neu oder gebraucht

Hallo Sebastian

Ich würde Dir einen guten Gebrauchten aus der Blütezeit des Plattenspielers empfehlen. Um das Budget zu schonen muss es ja nicht gerade das am meisten gehypte Gerät sein.

Für rund 100.- findet man die SABA PSP250 und PSP350. Das sind ausgefuchste Direkttriebler mit Technics-Innereien und SME-Tonarm. Da ein guter Tonabnehmer dran - einer mit einer schärferen Nadel als einer Standardellipse, zum Beispiel ein Audio Technica AT-VM95ML für 145.- - und Du bist klanglich richtig gut aufgestellt.

Als preisgünstigen Vorverstärker empfehle ich gerne den ART DJ PRE II, den es bei Thomann für 55.- gibt.

LG
Manuel

Hallo Manuel,

danke für deine zügige Antwort. Wenn ich mir so einen TA kaufe, ist die Nadel schon dabei oder muss ich die extra beziehen?

Den Vorverstärker habe ich mir schon aus einem anderen Thread vorgemerkt, dass du den empfiehlst. Dann habe ich aber was von Kapazität und Tonabnehmer gelesen und war mir dann auch nicht mehr sicher, ob ich den bedenkenlos nehmen kann.

Habe den hier in der Bucht gefunden:

Saba PSP250


VG
Sebastian

Genau so einen meine ich - hier ist er aber viel zu teuer. 100.- sind realistisch, zumal bei diesem Beispiel der verbaute OM5-Tonabnehmer auch nicht mehr als ein Alibi-Tonabnehmer ist, also hochgerüstet werden müsste.

Bitte beachten: Die Sabas haben noch recht oft statt Cinch- DIN-Anschlüsse. Das heisst entweder ein Adapterkabel kaufen (kostet einige Euzro) oder auf Cinch umrüsten.

Bei einem neuen Tonabnehmersystem ist die Nadel dabei. Hier der Link zu einem bewährten Onlineshop:
https://www.thakker....t-tonabnehmer/a-9540

Die von Dir verlinkten Plattenspieler sind sehr gute Geräte (den Sony kann ich nicht beurteilen). Preislich aber alle ziemlich ambitioniert und im Fall der Technicse ebenfalls nur mit Alibi-Tonabnehmern versehen.

Der ART DJ PRE II kann nur MM-Tonabnehmersysteme, hat aber eine Umschaltmöglichkeit für die Eingangskapazität. Daran läuft so praktisch jedes MM-System gut, auch die Audio Technica AT-VM-Reihe.

Weitere empfehlenswerte Modelle aus jener Epoche, Preise von privat:
A) Direkttriebler
- Technics SL-Q2 und Q3 (ca. 150.-)
- Technics SL-1700, 1710 (ca. 250.-)
- Dual 604, 621 (ca. 120 bis 150.-)
- Dual 704, 721 (ca. 200.-)
- Grundig PS3500, PS4500 (ca. 80.-)
- Hitachi PS-38, PS-48 (ca. 100-150.-)

B) Riementriebler
- Thorens TD320 (ca. 300.-)
- Thorens TD160 (ca. 200.-)
- Dual 601 (ca. 120.-)

C) Reibradler (die sind schon etwas älter)
- Dual 1218, 1228 (kleinere Platine, ca. 100.-)
- Dual 1219, 1229 (grosse Platine, ca. 120.-)

Infos zu den Dual-Plattenspielern aus dem Schwarzwald (und auch immer mal wieder gute Angebote) gibt es unter www.dual-board.de

LG
Manuel

mein Tip:
https://www.ebay-kle.../1632931207-172-3520
dazu:
https://www.ebay-kle.../1571239809-172-6797

kann man sich natürlich auch selber zusammensägen. Anleitungen dazu schwirren hier irgendwo im Forum rum, wenn du nach Technics Haubenreparatur suchst.

Gruß Evil

Wow - das ist ja mal eine nette Auswahl.

Und an die passt dann auch überall der AT-VM95 drauf oder sind da dann jeweils andere gefragt?

evilknievel (Beitrag #5) schrieb:

kann man sich natürlich auch selber zusammensägen. Anleitungen dazu schwirren hier irgendwo im Forum rum, wenn du nach Technics Haubenreparatur suchst.

Da meine Zeit recht rar ist und mein handwerkliches Geschick sich doch in Grenzen hält, würde ich in dem Fall wohl auf ein Fertigteil zurückgreifen. Der eine oder andere Euro mehr macht den Kohl nicht fett.

Den Dreher habe ich auch schon gesehen. Würde der AT-VM95 auch da drauf passen oder benötigt das Modell keinen neuen (besseren) TA bzw. Nadel?

Da ist ein Stanton 500 verbaut - damit kann man zwar Platten hören, aber auch hier würde ich dringend zu einem besseren Tonabnehmer raten.

Das AT-VM95Ml passt natürlich auch hier, das Headshell hat den ganz gewöhnlichen 1/2-Zoll-Tonabnehmeranschluss, d.h. die meisten Tonabnehmer kann man da ranschrauben.

Beim Preis würde ich schauen, ob es noch einen Zehner oder Zwanziger nach unten geht - mit dem Argument der defekten Haubenscharniere.

LG
Manuel

Hallo,

ich hatte mir die Fotos nicht genau angeschaut. Es ist nicht nur das Haubenscharnier gebrochen, sondern auch die Scharnieraufnahme am Gehäuse (Bild 6).
Man kann das natürlich kleben, aber da dort eine große Kraft ausgeübt wird, ist der dauerhafte Kleberfolg von fraglicher Natur.

Vielleicht dann doch lieber Abstand von dem Dreher nehmen, zumindest nicht für den Preis. Für so eine Haubenscharnieraufnahme wird auch gerne mal 10 Euro aufgerufen, wenn man denn eine findet.

Gruß Evil

Sehe ich auch so - und mit etwas Geduld findet man auch einen guten Dreher zum anständigen Preis.

LG
Manuel

Ein überraschender Fund - vor allem auch preislich unter dem was Marsilio angepeilt hat:

Grundig PS 3500

Genau das gleiche Dingen habe ich damals in meinem Jugendzimmer stehen gehabt. War ein Geschenk von Opa. Da wurde ich gerade für einen Moment etwas sentimental. Der Preis und die lange Dauer des Inserats machen mich allerdings etwas stutzig.
Yay or Nay?

Ein weiteres Modell:
Dual 1219 - 170 €
Hier tippe ich mal, dass es keine Haube gibt. Das ist für mich aber ein Muss als Katzen-Diener.

Zu guter letzt noch ein Thorens:
Thorens TD160
Scheint mir mit 350 Euro aber doch etwas viel, wenn man noch einen weiteren TA, Vorverstärker und Adapter für die Anschlüsse dazu holen müsste.


Diese 3 Geräte sind momentan hier in Berlin vorhanden aus der Liste. Plus der, den evilknievel vorgeschlagen hat. Ich würde insgesamt auch eher weniger lange warten wollen. Die Platten, die heute ankamen knistern wieder arg auf meinem aktuellen Spieler.
Ich tippe sowieso mal darauf, dass mein "Sound-System" hier den Flaschenhals für guten Klang bildet, wenn ich einen TA für 150 dazukaufe. :d

Vielen Dank noch mal für eure Hilfe.

Ich muss nicht unbedingt ein Schnäppchen schlagen. Es ist für mich auch in Ordnung, wenn es ein paar Euro teurer ist. Ich nage nicht am Hungertuch.

Hallo Sebastian,

da du ja auch eine neue Phonostufe suchst, wollte ich dir nur mal Bescheid geben, dass ich den Graham Slee Gram Amp 2 SE im Verkauf habe. Falls du Interesse hast, kannst du mir gerne Bescheid geben.

eStyle (Beitrag #13) schrieb:

dass ich den Graham Slee Gram Amp 2 SE im Verkauf habe. Falls du Interesse hast, kannst du mir gerne Bescheid geben. :)

Die mit den wackeligen Cinch-Steckern? Ich glaube aber, dass sie preislich über dem liegt, was ich für eine Phono-Stufe ausgeben würde.

Wenn mir von anderer Seite zu der Phono-Stufe geraten werden kann, und der Preis meinen Beratern hier fair vorkommt: Wieso nicht?


Habe noch einmal durchgestöbert:

Dual 1219
Hier hört es sich allerdings so an, als könne ich den vor Ort nicht Probehören. Dann würde er rausfallen.


Der hier sagt mir optisch zu und die Funktion "Repeat" sagt mir sehr zu.
Technics SL-QX300

BSM3977 (Beitrag #14) schrieb:

Die mit den wackeligen Cinch-Steckern?

Genau die!
Nun, wenn du für die Phonostufe nicht allzu viel ausgeben möchtest, bist du glaube ich mit dem ART DJ Pre bestens bedient. Ich habe mit dem Graham Slee sehr zufrieden Musik gehört, aber ich bin ein Mensch, ich brauche immer ein ruhiges Gewissen. Und da ich gelesen habe, der Graham Slee soll die Höhen betonen, musste ich wechseln.

Der Grundig PS3500 benötigt noch einen Adapter DIN-Cinch. Die Grundigs sind nicht gerade angesagt, darum sehr günstig. Was viele nicht wissen: unter dem schweren Gehäuse verbirgt sich richtig gute Technik aus Japan - meines Wissens sogar von Technics. Beim 69-Euro-Angebot müsste der Tonabnehmer gewechselt werden, und das ist bei den Grundigs etwas mühsamer weil man das Headshell nicht abnehmen kann. Der Preis aber wäre sehr gut; die Frage ist halt, ob das schon sehr alte Angebot noch gilt.

Zu den 1219: Der teure ist klar zu teuer, und ohne Haube ist auch für mich ein No-Go. Den günstigeren müsste man mal vor Ort anschauen und ausprobieren - und dann ev. auf 100.- runterhandeln. Die Nussbaumzarge hat das lustige Geheimfach vorne, wo man den Zubehör verstauen konnte. Das ist noch ein Reibradler, also darauf achten, ob er leise läuft. Nicht alle mögen die Reibradler, in gutem Zustand aber können die viel Spass machen, die machen so einen ganz eigenen Drive. Ein Elektronikdefekt kann mangels Elektronik dafür mit Sicherheit ausgeschlossen werden.

Der schicke Thorens TD160 ist für meinen Geschmack zu teuer, hat aber bereits ein anständiges, wenn auch schon älteres Tonabnehmersystem dran.

Der Technicks SL-QX300 hat einen sogenannten T4P-Tonabnehmeranschluss. Dafür gibt es nur noch wenige Tonabnehmersysteme, man schränkt sich also ziemlich ein.

LG
Manuel

Dann kommt soweit ja erst mal nur der Grundig in Frage. Aufgrund meiner persönlichen Nostalgik zu diesem Modell würde ich wohl in Kauf nehmen, wenn es etwas mühsamer ist, den TA zu wechseln.

Ich habe den Verkäufer mal angeschrieben und mal schauen, was er schreibt.

Hi!

Da es immer wieder hier vorkommt:

Traust Du Dir zu den Zustand und Funktionalität vor Ort zu prüfen? Kannst Du ggf kleine Korrekturen wie zB Löten selbst vornehmen?

Falls nein, und Du gerne einen gebrauchten Dreher "aus der Blütezeit" möchtest, würde ich dazu raten, Dir einen bei einem Händler zu kaufen, der diesen dann bereits generalüberholt hat.

Das kostet dann natürlich ein paar Euro mehr, dafür ist man aber eher auf der sicheren Seite...

Ciao siciliano1

Ich habe meine Suchkriterien noch einmal etwas angepasst und noch einen Technics entdeckt, der auf mich wie ein gutes Angebot wirkt. Bedenken habe ich dabei, dass Bastler/Händler das Teil vermutlich schon gekauft hätten, wäre es so.

Technics SL-QD3

Natürlich weiß ich auch nicht, ob es einen Unterschied zum Q3 gibt. Ich weiß auch nicht, ob die momentan geöffnet haben während Pandemie. Wenn ja - und ich die technischen Vorausesetzungen habe - würde ich auf jeden Fall mal da vorbeifahren und das Ding testen.

Auch der hat allerdings einen T4P-Anschluss, also begrenzte Tonabnehmerauswahl.

Die T4P-Dreher sind nicht so gefragt, darum günstig. An und für sich ist der SL-QD33 ein gutes Gerät. Bei diesem Angebot fehlen halt so wie es aussieht gleich alle (!) Kabel, das Cinchkabel und sogar das Netzkabel... Komisch, wie bringt man das hin...

LG
Manuel

Die Kabel wären ja das geringste Problem. Die habe ich sogar noch hier liegen bzw. in meiner Kabeltüte mit allen Kabeln, die ich jemals besessen habe.

Hallo Sebastian,

du hast dir ja wirklich viel Mühe gegeben mit der Skizzierung deines Hintergrundes und deiner Zielvorstellen. Dafür sei dir an dieser Stelle ein Dank ausgesprochen

Ich gehe mal auf einige Punkte etwas detaillierter ein

Meine Anforderungen/Erwartungen an einen Plattenspieler: ........ bei Wartungsarbeiten (Nadel oder TA wechseln) möglichst wenig Arbeit bereiten.

Dazu ein paar Worte.
Unter anderem kam in den letzten Posts zu dem von dir genannten TECHNICS SL QD33 das Stichwort T4P auf. Eigentlich wäre ein T4P-Plattenspieler das ideale Gerät, um diese Anforderung zu erfüllen. T4P meint eine Aufnahme des Tonabnehmers, die es erlaubt diesen einfach aufzustecken. Ohne Schrauben, ohne jegliche Justage. TECHNICS hat dieses System entwickelt, um auch absoluten Laien die Nutzung eines PS so einfach wie möglich zu machen und damit einen Industriestandard definiert bei dem Compliance, Gewicht, Format, Nadelposition, usw. der T4P Tonabnehmer festgelegt waren. Eigentlich perfekt für dich.
Jedoch kein Licht ohne Schatten. Leider hat sich das nicht durchgesetzt. Damals nicht und heute erst recht nicht. Wie Manuel es auf den Punkt gebracht hat, ist heute die Auswahl von T4P Tonabnehmer klein geworden und wird wohl weiter sterben. Man ist bei aller Begeisterung für die Idee zunehmend eingeschränkt bei der Option einen TA nach Gusto wählen zu können. Man erkennt T4P Plattenspieler an den fehlenden Schrauben vorne am Headshell
Davon zu unterscheiden sind 1/2 Zoll Tonabnehmer und deren Befestigung mittels Schrauben im (SME) Headshell. Das AT VM95ML gehört dazu und passt auf jeden PS mit einer 1/2 Aufnahme am Headshell . Zu erkennen sind entsprechende PS auf den Fotos an den zwei Schrauben vorne am Tonarm

Weiterhin sollte er wertig verarbeitet sein und sich nicht wie Billig-Plastikschrott anfühlen (wie bei meinem aktuellen).

Das lässt sich einrichten. Mit einem Vintagegerät eher, als mit einem Neugerät. Bezogen auf dein Budget. Es gibt durchaus wertige PS als Neugerät, aber dann liegst du in der Liga eines TECHNICS SL 1500C.
Um den Markt etwas zu beleuchten, seien die genannten SABA Plattenspieler zum Anlass genommen, das besonders die alten, deutschen Brands wie WEGA, NORDMENDE, GRUNDIG, UNIVERSUM, SABA, TELEFUNKEN einen ausführlichen Blick wert sind. Bis auf wenige Ausnahmen qualitativ hochwertige und funktionale Geräte, die oftmals schlicht umgelabelte, japanische Modelle sind (WEGA =SONY, SABA = JVC, GRUNDIG = TECHNICS, usw.)

Diese Geräte sind oftmals preislich unterbewertet im Vergleich zu ihren japanischen Originalen, aber keinen Deut schlechter.

Und dann gibt es die "vergessenen" Japaner wie HITACHI, AIWA, AKAI, die ebenfalls sehr gute, wertige PS angeboten haben.

Neu oder gebraucht?: Mir ist beides recht. Bei einem gebrauchten würde ich allerdings gerne einen nehmen, an dem ich nicht selber noch groß rumlöten oder schrauben muss. Ich bin mir bewusst, dass ich bei einem neuen Gerät (oder auch gebrauchten?), den Tonarm selber justieren muss. Das würde ich wohl noch in Kauf nehmen. Bei einem Gebrauchten wäre es auch Ok einen defekten zu nehmen (ohne Nadel, kaputter TA usw.), der sich durch Zukauf aus anderen Quellen oder von einem Fachmann im Rahmen des Budgets reparieren lässt.

Es ist deutlich zu unterscheiden zwischen DEFEKT und VERSCHLEISS. Der Tonabnehmer ist ein Verschleißteil. Dessen Fehlen oder eine defekte/verschlissene/abgebrochene Nadel ist in dem Sinne kein Defekt und kann mit ein wenig Einfuchsen in die Thematik ersetzt werden.
Einen defekten PS (Haubenscharniere, fehlende/beschädigte Haube, angestossene Ecken, nicht stabile Geschwindigkeit, wackliger Tonarm, angelaufene Plattenteller, gerissene Plattentellermatten, usw. ) sollte man nicht in die engere Wahl nehmen. Nicht, weil die Probleme nicht meistens lösbar sind, sondern weil der Markt schlicht groß genug ist. Es ist einfach nicht notwendig sich mit irgendwas beschäftigen zu müssen, wenn es genug Angebote gibt, die ohne Probleme funktionieren.

Apropo Defekt. Ein Plattenspieler ist beim bestimmungsgemäßen Gebrauch mechanisch nur sehr geringen Belastungen ausgesetzt. 33 1/3 U/min und 45 U/min sind für einen Elektromotor keine Herausforderung und eine langsame 1/4 Umdrehung des Tonarms beim Abspielen für Lager auch nicht. So richtig kaputt gehen kann da eigentlich nur wenig. Wenn der PS nicht als Kneipengerät gedient hat oder viele Umzüge oder Partyabende erlebt hat.
Es ist somit hilfreich nach einem Gerät unabhängig von Brand oder Modell zu suchen, sondern nach einem in bestmöglichen Zustand. Womöglich Ersthand oder Erbstück ohne zwischenzeitliche Aufenthalte in feuchten Kellern oder verstaubte Dachböden.

Noch ein Wort zu deiner Auswahl. Du hast u.a. den SONY PS X 600 aufgelistet. Das ist ein Beispiel für einen "gefährlichen" PS. Ein Topgerät. Eine Zierde seiner Zunft und die Inkarnation des höchstentwickelten Evolutionstandes der damaligen Zeit. Mit einem elektronisch gesteuerten Tonarm (Biotracer). Vollgestopft mit Elektronik.
Das muss alles nicht falsch sein. Man sollte jedoch wissen, dass im Falle eines Fehlers in eben dieser Elektronik das Risiko des Totalausfalls besteht, weil spezielle, modellspezifische Bauteile heute schlicht nicht mehr zu bekommen sind und Instandsetzungsarbeiten bei Biotracer-Tonarmen einen Spezialisten verlangen.

Wertiger, defektfreier PS in der 500€ Klasse und es darf ein Vintagegerät sein?

(Ergänzung: es sind auch Geräte aufgeführt, die keine Vollautomaten sind, aber eben wertig. Automatische Tonarmrückführung ist jedoch immer vorhanden. Rein manuelle Geräte habe ich nicht berücksichtigt)

In Berlin würde ich mir folgende Geräte genauer ansehen

HITACHI HT 354 (autom. Tonarmrückf.)

LUXMAN PD 284 (auch kein Vollautomat)

AKAI AP Q60 (Vollautomat)

FISCHER MT 6320 (Halbautomat)

UNIVERSUM F 2082 (Vollautomat)

SONY FALCON (Vollautomat)

AKAI AP 007 (Vollautomat)

JVC QL Y5F (Vollautomat, elektronischer Tonarm)
Technologisch dem SONY PS X600 entsprechend. Ein Top Gerät. Zwar auch ein Risiko wegen der Elektronik. Jedoch einfacher aufgebaut und anders als beim SONY gibt es eine Gruppe von Besitzern hier im Forum bei denem im Falle eines Falles Unterstützung zu erwarten ist. Mit anderen Worten, das wäre mein Favorit.
Dass dieser schon etwas länger angeboten wird, zeigt ein wenig in die Richtung, dsss er preislich etwas zu sportlich positioniert ist und der VB Spielraum lässt. Wenn alles funktioniert, dann sind 370/400€ nicht zuviel bezahlt. Eine neue Haube schlägt mit ca. 90€ zu Buche

Viel Spaß und Erfolg beim Auswählen

Gruss R.

BSM3977 (Beitrag #22) schrieb:

Die Kabel wären ja das geringste Problem. Die habe ich sogar noch hier liegen bzw. in meiner Kabeltüte mit allen Kabeln, die ich jemals besessen habe. :D

Hallo Sebastian,

das ist eben jener Gedanke, den man bei der Fülle des Angebotes nicht haben muss. Fehlende Kabel sind ein Hinweis auf mangelnde Pflege. Kann man alles lösen. Unbestritten. Muss man aber nicht, weiil es genug andere Angebote gibt, die keine "das bekomme ich schon hin" Gedanken notwendig machen.

Gruß R

Moin Sebastian,

#linn-fan# (Beitrag #23) schrieb:

Hallo Sebastian, du hast dir ja wirklich viel Mühe gegeben mit der Skizzierung deines Hintergrundes und deiner Zielvorstellen. Dafür sei dir an dieser Stelle ein Dank ausgesprochen.

na dann, spreche ich dir mal ein dickes Lob aus für die ausführliche Antwort (Erklärung).

Es gibt hier im Forum einige User die sich richtig gut auskennen.
Wenn zB. Manuel aka Marsilio geantwortet hat, dann schaue ich kurz drauf ob er was vergessen hat,
denn ansonsten hätte ich die nahezu gleiche Antwort gegeben.

Mal ein Beispiel: du hast oben einen Technics SL 1410 MK2 verlinkt.
Das ist ein sehr guter Dreher; hat aber ein bekanntes Liftproblem.
Ist der Lift repariert (es gibt mittlerweile das wesentliche Teil aus dem 3 D Drucker) dann ist der ein sehr guter Kauf.
Der verlinkte SL oben hat aber nicht mehr das orig. Chinch Kabel, sondern irgendeine Strippe.
Das macht bei einem Hochpegelausgang (CD, ...) wenig aus, aber nicht bei einem Dreher, da ist das Kabel wichtig.

Was ich damit sagen will: bevor du etwas kaufst, verlinke das Angebot hier.
Wir sagen dir dann schon, ob kaufen oder Finger weg.

Hallo linn-fan,

vielen lieben Dank für deine ausführlichen Erklärungen.

So wie es aussieht, werde ich hier ungewollt noch zum Halb-Experten. Du und die anderen zuvor haben mir schon viele hilfreiche Tipps gegeben, dass ich mittlerweile selber einen Kriterien-Katalog habe, um zu entscheiden.

Vollautomat ist mir tatsächlich sehr wichtig, da ich morgens den Tag damit beginne, Musik zu hören und meine motorischen Fähigkeiten dann meist eher im Bereich eines 3-jährigen sind.
Auch in den Momenten, in denen ich meine Konzentration auf eine andere Tätigkeit richte, ist es sehr angenehm, am Ende der Platte einfach wieder auf Start zu drücken - oder zwischenzeitlich erwähnte Repeat-Funktion zu haben.

Die T4P-Geräte fallen für mich somit auch raus. Es wäre schön, wenn ich das Gerät bei entsprechender Pflege und Wartung auch noch die nächsten 30 Jahre (oder mehr) nutzen könnte. Wenn die sich in 10 Jahren überlegen aus dem überschaubaren Angebot ein noch überschaubareres zu machen, wäre das natürlich gegenläufig. Daher muss es ein Gerät mit 1/2" sein.

Ich werde mir die Geräte mal anschauen und durch den Kopf gehen lassen.

Vielen Dank.

Hi,

BSM3977 (Beitrag #26) schrieb:

Vollautomat ist mir tatsächlich sehr wichtig, da ich ...

dann wäre zB. der Technics SL 1600 MK2 der ideale Dreher für dich.
So sieht der aus:



schön oder?

Das einzige Problem: der ist sehr schwer zu finden.
Das liegt daran, dass es nicht so viele Vollautomaten gibt, wie Halbautomaten.
(das ist übrigens die vollautomatische Version des berühmten sog. MK2 (= SL 1200 MK2))

Lass dir einfach Zeit.
Kommt Zeit, kommt Dreher.

Ja, den 1600er kann man nehmen wenn man einen findet - und die SADE-Platte auch.

Die von mir schon früher empfohlenen Saba PSP250 und PSP350 sowie die Grundig PS3500 und 4500 sind ebenfalls Vollautomaten.

Und bei Dual etwa kommen mir da die 1219 (leckerer Reibradler), 1229 (dito), 621 und 721 (Direkttriebler) sowie 601 (Riementriebler) in den Sinn. Hier gilt als "Schwachpunkt" der sogenannte Steuerpimpel, ein mechanisches Teil aus Plastik, das im Laufe der Zeit zerbröseln kann. Ersatz gibt es mittlerweile aber problemlos zum kleinen Preis bei den Freaks im Dual-Board aus dem 3-D-Drucker. Das Dual-Board www.dual-board.de ist übrigens auch eine gute Quelle, um einen schön gewarteten Plattenspieler zum sehr fairen Preis zu bekommen.

Ab und zu gibts auch bei diesem Händler interessante Geräte - der sollte versenden können ohne dass Elektroschrott ankommt:
www.analog-revival.de
Unter anderem ist gerade ein SABA PSP244 im Sortiment für 130.-; inwieweit sich dieser vom PSP250 unterscheidet weiss ich auch nicht. Vielleicht kann das jemand erläutern.

Günter Schmitt, der auch hier im Forum präsent ist, hat ebenfalls immer nette Geräte im Angebot - bei ihm ist's teurer, dafür sind die Teile gewartet und er bietet Garantie/Support. Eigentlich ist er auf Dual spezialisiert, wenn ich sein Angebot durchgehe, könnte das hier für Dich in Frage kommen:
Technics SL-1300 (Vollautomat):
https://www.gs-audio...00-elac-esg-450-156/
=> das verbaute Elac-System ist ordentlich; zudem gibts dafür die sensationelle SAS-Nachbaunadel von Jico, mit der man auf Niveau eines 700-euro-Nagaoka MP-500 kommt: https://www.thakker....796-h-nachbau/a-9294
=> Ob der Preis gerechtfertigt ist, müssen die Technics-Freaks hier beurteilen.

LG
Manuel

Das Schöne an den Duals ist, dass man sehr viel daran selbst reparieren und einstellen kann. Im Dual-Board sind zudem viele nette Leute unterwegs, die oft mit Rat und Tat Hilfen anbieten.
Und die 6xx und 7xx Direkttriebler sind schon gute Plattenspieler. Wenn nur dieser, und das ist nur meine persönliche Meinung, Tonarm ein anderer wäre. Ich werde mit dem Antiresonator einfach nicht warm. Auch stillgelegt nicht.

Das sieht bei Saba 248/250/350 (umgelabelte JVC) eindeutig besser aus. Da ist nur die Plastikzarge nicht so schön. Das Metall beim Dual hingegen schon.

Deshalb hab ich auch beide

Moin,

den Sony PS 20FB Falcon kannst du aus der Liste streichen.
Erstens keine Haube, zweitens ist die Gegengewichtskonstruktion ein Graus. Das Auspendeln ist sehr mühsam.
Selbst mit Haube würde ich ihn nicht empfehlen wollen, denn diese war meiner Meinung nach eine dem eigenwilligen Design geschuldete Fehlkonstruktion.
Dieses Urteil maße ich mir an, da ich den Dreher in meinem Besitz habe.

Gruß Evil

evilknievel (Beitrag #30) schrieb:

Moin, den Sony PS 20FB Falcon kannst du aus der Liste streichen. Erstens keine Haube, zweitens ist die Gegengewichtskonstruktion ein Graus. Das Auspendeln ist sehr mühsam. Selbst mit Haube würde ich ihn nicht empfehlen wollen, denn diese war meiner Meinung nach eine dem eigenwilligen Design geschuldete Fehlkonstruktion. Dieses Urteil maße ich mir an, da ich den Dreher in meinem Besitz habe. Gruß Evil

Da hast du wahr 🤔. Wider meiner eigenen Empfehlung, nur top erhaltene PS in die engere Auswahl zu nehmen. Das mit der fehlenden Haube habe ich so spät Abends übersehen.

Gruß R

.JC. (Beitrag #27) schrieb:

Hi, So sieht der aus: schön oder? .

In der Tat. Dafür könnte ich mich auch begeistern.

Mir ist mittlerweile noch ein Kriterium aufgefallen, das mir wichtig ist: Bedienbarkeit ohne die Haube zu öffnen. Da mein jetziger das kann, habe ich es irgendwie als selbstverständlich hingenommen.

BSM3977 (Beitrag #32) schrieb:

.. Bedienbarkeit ohne die Haube zu öffnen. Da mein jetziger das kann, ..

typischerweise sind das Dreher dieser Art.
was hast Du denn jetzt?

ps
die findet man sogar recht günstig

pps
die Sade ist eine MOV Ausgabe, ein Sound zum

Der Technics SL-QL1 sähe dann so aus:





Daneben gibt es aber noch ein paar andere von Technics und anderen Herstellern auch 'normale', dh keine Tangential-Plattenspieler, zB der hier:
https://www.ebay.de/itm/124200326909

reihopf (Beitrag #29) schrieb:

Das Schöne an den Duals ist, dass man sehr viel daran selbst reparieren und einstellen kann. Im Dual-Board sind zudem viele nette Leute unterwegs, die oft mit Rat und Tat Hilfen anbieten. Das sieht bei Saba 248/250/350 (umgelabelte JVC) eindeutig besser aus. Da ist nur die Plastikzarge nicht so schön. Das Metall beim Dual hingegen schon. )

Wenn ich den ersten Satz zum Thema DUAL lese drehen sich mir die Ohren rückwärts .... denn ganz realistisch ist das doch überhaupt nicht schön , und man KANN auch nicht daran basteln sondern MUSS es sogar tun , nur leider sind diese mit Blech und Plastik vollgestopften Schwabbelkisten nicht wirklich Servicefreundlich , schon gar nicht für Einsteiger !

Die permanent wiederholten Empfehlungen haben wirklich schon fast etwas religiöses . Richtig ist aber unbedingt das die DD von Dual deutlich simpler zu pflegen sind .

Und die SABA sind wirklich gruselige Plastikbomben . Da hört man mehr die Mechanik im Betrieb als MUSIK .

Also die Sachen, die du von dir gibst, lese ich jetzt aber auch zum ersten Mal! Liest sich für mich so, als wären Dual und SABA Geräte richtig scheiße?! SABA hatte ich noch nie, aber bei Dual kann ich nur sagen, dass es top Geräte sind (je nach Modell)!

PS: Außerdem - lieber die Möglichkeit haben, sie reparieren zu können, wenn mal tatsächlich etwas defekt ist, anstatt hinterher blöd dazustehen oder keine Ersatzteile zu bekommen.

Ich habe bis jetzt noch nie bei einem Dreher die Mechanik anstelle der Musik gehört. Mein alter ELAC klickert und klackt sicherlich wie ein Uhrwerk mit Herzhythmusstörungen, aber nur beim Start der Vollautomatik und beim Rückführen des Arms; dazwischen hört man - Ohh Überraschung - Musik.
Auch bei meinem SABA PSP 350 sind im Betrieb keine mechanischen Betriebsgeräusche zu hören.

Aber vielleicht kannst du Deine Kritik noch etwas präzisieren?

#linn-fan# (Beitrag #23) schrieb:

UNIVERSUM F 2082 (Vollautomat)

Ich glaube, in den Universum-Geräten steckt eigentlich ein Mirkro Seiki drin. Für das aufgerufene Geld ein echtes Schnäppchen. Ich habe vor ein paar Jahren meiner Tocher einen 2095 bei ebay gekauft - echt klasse Teil

Hallöchen

Ich melde mich auch mal wieder mit einigen Plattenspielern, die für mich zunächst interessant aussehen:

Dual 1226 - 70 Euro

GRUNDIG PS4500 - 85 Euro

Dual CS 1228 - 95 Euro

Dual CS 1219 - 99 Euro (Hier verstehe ich leider nicht ganz, was der Kollege mit "Preis entscheidet sich nach Klappe" meint)

Dual CS 1218 mit Plattenkasten - 149 Euro

Universum F2082 - 160 Euro

Wie fällt euer Urteil zu den Geräten aus?

VG
Sebastian

BSM3977 (Beitrag #39) schrieb:

Hallöchen Ich melde mich auch mal wieder mit einigen Plattenspielern, die für mich zunächst interessant aussehen: Dual 1226 - 70 Euro GRUNDIG PS4500 - 85 Euro Dual CS 1228 - 95 Euro Dual CS 1219 - 99 Euro (Hier verstehe ich leider nicht ganz, was der Kollege mit "Preis entscheidet sich nach Klappe" meint) Dual CS 1218 mit Plattenkasten - 149 Euro Universum F2082 - 160 Euro Wie fällt euer Urteil zu den Geräten aus? VG Sebastian

- Den Dual 1226 würde ich nicht nehmen; wenn ein Dual-Reibradler, dann einer mit einer -8 oder -9 am Schluss.
- Grundig PS4500: Leider Haube mit Defekt (Riss und Scharniere); so einen findet man für diesen Preis auch intakt.
- Dual 1228: Vermutlich Steuerpimpel defekt. Kann man beheben, müsste aber einen Preisnachlass um 20.- zur Folge haben.
- Dual 1219: Link fehlt, kann ich daher nicht beurteilen
- 1218: Für meinen Geschmack zu teuer; 100 bis 120.- wären ok
- Universum F2082: Preislich an der obersten Grenze; für 130.- oder 140.- kann man den sicher nehmen

LG
Manuel
-

Danke für die schnelle Antwort.

Habe den Link für den 2019 gefixt.

Wie schon mal erwähnt, würde ich auch "überteuert" kaufen, damit ich dann endlich mal zu einem neuen Dreher komme. Jetzt im Lockdown kommt Vinyl um Vinyl über Versand nach Hause und mit meiner Gurke hier, vergeht mir dabei die Freude. Und mittlerweile ist dann schon wieder ein Monat ins Land gezogen.

...vielleicht ein Schnäppchen?

https://www.ebay.de/...349624.m46890.l49292

...vielleicht ein Schnäppchen?

Leider kein Vollautomat. Ich bin doch Punk, also faul.

Ich würde auch die den Universum plädieren aus der Auswahl.

Beim oberflächlichen Stöbern auf Kleinanzeigen habe ich noch ein paar interessante Modelle gefunden
[url=https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/plattenspieler-technics-direct-drive-automatic-sl-d3/1642674707-172-3455?]TECHNICS SL D3[/url]

[url=https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/sony-psx-600-plattenspieler/1625591230-172-3376?]SONY PS X600[/url]

[url=https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/plattenspieler-vollautomat-denon-dp-21f-mit-rg-und-garantie/1536276931-172-3423?]DENON DP 21F[/url]

Auch, wenn im Gegensatz zu den Alternativen, beim DENON und SONY aufgrund der komplexen Elektronik das Risiko eines Totalausfalles theoretisch höher ist, so könnte ich mir es nicht verkneifen ihn mir anzuschauen. Wenn es eine nachvollziehbare Historie gibt und alles einwandfrei funktioniert, dann ist das einfach mal ein toller PS, bei dem nicht nur das Goutieren von Musik einfach Freude macht, sondern auch ihm zuzusehen mit welcher Eleganz und ingenieuser Präzision der Tonarm bewegt wird.

Der DENON verfügt auch über einen netten vergnüglich aufspielenden TA (wenn i. O.). Der AKG TA des SONY ist eventuell zu ersetzten, haben diese TA sich doch den Ruf erworben im Alter mit verhärteten Gummiaufhängungen des Nadelträgers aufzufallen.

Etwas Verhandlungsgeschick beim SONY mit diesem Argument und einem neuen Audio Technica AT VM95ML und du bist in der kompromisslosen Oberklasse angekommen

Gruß R.

230.- für einen Technics SL-D3 finde ich mindestens 100.- zu teuer. Den Sony kann ich nicht beurteilen.

AKG-Tonabnehmer sind in aller Regel nicht mehr zu gebrauchen; die Nadelträger verhärten aus - und Ersatznadeln, selbst als Nachbauten, sind bei der Mehrzahl der AKG-Tonabnehmer nicht verfügbar. Also: AKG = Problem, das eigentlich nur durch einen Komplettersatz gelöst werden kann, z.B. durchs erwähnte, empfehlenswerte Audio Technica AT-VM95ML für 145.-.

LG
Manuel

Das Sony-Gerät ist mir in der Tat zu teuer. Ich denke, dass ich den Unterschied zwischen dem Universum und dem Sony selber überhaupt nicht merken würde.

Ich habe die Dame mit dem Universum mal mit einem Verhandlungsvorschlag angeschrieben (135 Euro), da dieser mir in der Tat auch sehr zusagt. Das Design gefällt mir, die Farben passen zu meiner Einrichtung, es ist ein Vollautomat und hat sogar noch eine Repeat-Funktion (da ist es dann auch nicht schlimm, dass die Bedien-Elemente unter der Haube sind.)

Bei gleichem TA werden sich SONY und UNIVERSUM klanglich nicht viel nehmen.
Der SONY adressiert den Technikgourmet, der bereit ist wegen Haptik und fein gemachter und funktionierender Technik, eine höhere Ausgabe in Kauf zu nehmen.

Der UNIVERSUM wird dir musikalisch und klanglich Freude machen und das Gefühl vermitteln für kleines Geld sehr viel Spass beim Plattenhören zu haben.

Gruß R

Der Universum ist ein optisch hübsch gemachtes Teil. Bei den Innereien bin ich mir nicht sicher, ich vermute da aber solide japanische Hausmannskost von CEC oder so.

LG
Manuel

Aktualisierung weil ich zugeschaut habe: der SL-1300 ging weg für 195 €
ein fairer Preis, wie unten schon von mir vermutet
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Hier noch ein Topdreher für Schnellentschlossene: Technics SL 1300
den für 200 darauf ein AT VM 95 ML für 150 € und fertig ist ein sehr guter und robuster Spitzendreher.

ps
wenn du schreibst: Ich habe die Dame mit dem Universum ...
dann schreibe doch bitte gerade den Link dazu

Den Link hatte ich weiter oben schon gepostet.

Ich habe mich mit ihr jetzt auf 145 Euro geeinigt, sofern er funktioniert.