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Diskussion: Das neue iPad von Apple+A -A |
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Autor |
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flat_D
Inventar |
#801 erstellt: 08. Aug 2010, 19:03 | |||||||||
Ist das Dein Ernst??? Wenn die Leute bei Apple auch so denken würden, hätten wir heute kein iPhone, kein HTC Desire und auch kein iPad. Innovation und Neues braucht immer jemanden, der mit dem Vorhandenen nicht zufrieden ist. Dieses Gen scheint Dir zu fehlen. Vergleiche mal das erste iPhone mit dem iPhone4, dazwischen liegen hard- und softwaremäßig Welten. Und damals gab es auch schon Leute die gesagt haben, was soll da noch kommen? PS Henry Ford hat mal gesagt: Wenn ich die Menschen gefragt hätte, was sie wollen, hätten sie gesagt schnellere Pferde. Verrätst Du mir auch, weshalb Du meinst, daß das Desire dem Nexus One überlegen sein sollte? Ich hatte beide schon in der Hand und war vom Desire recht enttäuscht (hoppelige Menüs, relativ uneinheitliche Oberfläche mit Sense und Untermenüs von Android). Das Nexus One fand ich da besser, wenn auch nicht so flüssig und logisch, wie das iPhone. Nur die Tasten unterhalb des Bildschirms fand ich beim Nexus total nervig. Der Grund für den Rückzug von Google beim Nexus ist übrigens nicht die Konkurrenz durch das Desire, sondern die Erfolglosigkeit des Vetriebskonzepts und die eingebrochenen Verkaufszahlen. Auch wenn Google das nie zugeben würde, ist es mehr als offensichtlich. Kannst Du gern noch mal bei c't nachgoogeln. [Beitrag von flat_D am 08. Aug 2010, 19:12 bearbeitet] |
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prof.chimp
Inventar |
#802 erstellt: 08. Aug 2010, 19:52 | |||||||||
Um dich mal zu zitieren: Leider sind es genau diese provokanten Unsachlichkeiten, die die ganze Stimmung hier belasten und einen zum kotzen bringen. Danke |
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flat_D
Inventar |
#803 erstellt: 08. Aug 2010, 20:45 | |||||||||
Bitte. Wenn jemand allen ernstes fragt, was nach dem iPhone noch kommen soll, dann ist das leider die logische Antwort. Jemand hat mal gesagt: "Es gibt nichts Neues mehr. Alles, was man erfinden kann, ist schon erfunden worden." (Charles H. Duell, US-Patentamt 1899) "alles bestehende wird bewundert, alles entstehende unterschätzt" (Friedrich Nitsche) Nüchterne Feststellungen sind eben keine provokanten Unsachlichkeiten. Wenn jemand anderleuts Sätze verdreht, nicht geäußerte Behauptungen unterstellt, schon. Diesen Unterschied sollte man erkennen. Also benutze bitte nicht meine Worte, wenn der Sinn dahinter ein anderer ist. Danke! [Beitrag von flat_D am 08. Aug 2010, 20:46 bearbeitet] |
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flat_D
Inventar |
#804 erstellt: 08. Aug 2010, 20:59 | |||||||||
Die Jugend von heute liebt den Luxus, hat schlechte Manieren und verachtet die Autorität. Sie widersprechen ihren Eltern, legen die Beine übereinander und tyrannisieren ihre Lehrer. (Sokrates) Ich habe überhaupt keine Hoffnung mehr in die Zukunft unseres Landes, wenn einmal unsere Jugend die Männer von morgen stellt. Unsere Jugend ist unerträglich, unverantwortlich und entsetzlich anzusehen. (Aristoteles) Unsere Jugend ist heruntergekommen und zuchtlos. Die jungen Leute hören nicht mehr auf ihre Eltern. Das Ende der Welt ist nahe. (Keilschrifttext aus Ur um 2000 v. Chr.) Es gibt also noch Hoffnung in der Welt, denn die letzten 4000 haben wir ja auch geschafft. |
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Duckshark
Inventar |
#805 erstellt: 08. Aug 2010, 23:15 | |||||||||
Eijeijei jetzt müssen schon Sokrates und Aristoteles herhalten um irgendwelche haarsträubenden Sprüche rauszuhauen und den Stil wenigstens vordergründig zu heben.
Wer darin der Meister ist, lässt sich ja in den letzten Post wieder mal schön nachvollziehen. Du forderst von Google, HTC und Konsorten was Neues. Da bin nich in sofern bei deinen Aussagen, als Apple mit dem I-Phone durchaus ein Vorreiter war und die anderen nachgezogen sind - der Stand den sie dabei erreicht haben ist sicherlich unterschiedlich, siehe Nokia im Vergleich zu guten Android-Geräten. Auf den Einwurf, was denn am I-Phone4 so wahnsinnig neu und innovativ war, konterst du dann mit einem Vergleich zum ersten I-Phone - du wirst selber zugeben müssen, dass das unsachlich ist. Erstens gab es damals niemanden, der schon alleine aufgrunder der fehlenden UMTS-Unterstützung gesagt hätte
Zweitens kann ich mich an eine Aussage von dir selber erinnern, dass das I-Phone 4 nur eine behutsame Weiterentwicklung, des schon guten Vorgängers ist. Aus diesem Grund kann ich darauf
nur antworten: Man sollte anderen keine Dämlichkeit vorwerfen, wenn man mit einer derart mangelnden Selbstreflektion ausgestattet ist, dass man seine "provokanten Unsachlichkeiten" nicht mal erkennen und akzeptieren kann wenn man klipp und klar mit der Nase darauf gestoßen wird. Worin du den großen Unterschied zwischen dem Google Nexus One und dem HTC Desire erkennst ist mir angesichts der Verwandschaft unklar. Zur diskutierten Frage der Stückzahlen gibt dieser Artikel etwas Aufschluss, auch wenn leider keine Stückzahlen der einzelnen Geräte angegeben sind. Daher lässt sich nich sagen, wie viele wirklich auf ernsthafte Apple Konkurenten entfallen - ein Mangel. http://www.heise.de/...pro-Tag-1051145.html Mir war bisher nur bekannt, das Vodafone, angeblich wegen der schlechten Verfügbarkeit den Verkauf des Google Nexus One stoppt. Gibt es eine Quelle dafür, dass das Teil komplett vom Markt genommen wird (es wäre im Sinne des Diskussionsstils schön, wenn du diese dann verlinken würdest und mich nicht auch auf die Selbstrecherche verweist )? Das würde mich bei der großen Nachfrage nach dem Desire doch verwundern. Sollte dies wirklich so sein, sind deine Äußerungen zu den Hintergründen trotzdem reine Spekulation. Zur Frage der Ipad-Konkurrenz: Auch wenn ich es etwas sachlicher und weniger arrogant ausgedrückt hätte als hier
Zur Zeit ist kein wirkliches 1:1 Konkurrenzprodukt in Sicht. Es gibt für bestimmte Anwendungen andere Geräte, die in ihrer jeweiligen Disziplin besser sind, z.B. Ebook-Reader, wenn es nur um das Lesen von Büchern geht oder Subnotebooks wenn es ums Arbeiten geht. Die bisher verfügbaren Tablets sind aber trotz des günstigeren Preises keine empfehlenswerte Alternative. Ich denke damit wird man mindestens bis zur IFA (Präsentation) und dem Weihnachtsgeschäft (tatsächliche Verfügbarkeit) warten müssen.
Welche Heuchelei! Du brauchst nicht gespannt zu sein, weil klar ist das Samsung keine 1:1 Kopie bringen wird und ganz genau das ist es was du oben forderst. Damit kann Samsung und die Konkurrenz in deinen Augen nur verlieren und du hast deine Bestätigung und kannst dich freuen wie toll das Ipad ist. Etwas nüchterner betrachtet lässt sich konstatieren, das dass Display und die Touch-Technik für diese Geräte natürlich eine ganz wichtige Eigenschaft ist. Ich könnte mir aber vorstellen, dass es z.B. bei anderer Displaybeschichtung nicht unbedingt notwendig ist ein IPS-Panel zu verbauen. Ein Metallgehäuse ist sicherlich schick, aber nicht unbedingt notwendig, auch aus Kunststoff kann man ein hochwertiges Gehäuse herstellen, was ausreichende Stabilität und angenehme Optik und Haptik bietet (siehe Iphone 3). Somit (Display & Gehäuse) könnte man das Gerät eine Ecke billiger anbieten und über den Preis eine große neue Käuferschicht erschließen. Das größte Problem derzeit und damit vermutlich auch den Grund für die spärliche Konkurrenz sehe ich im Betriebssystem, also der Frage nach vernünftiger, flüssiger Bedienung. [Beitrag von Duckshark am 08. Aug 2010, 23:18 bearbeitet] |
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flat_D
Inventar |
#806 erstellt: 09. Aug 2010, 00:49 | |||||||||
Oh Mann, Du bist aber auch nicht gerade entspannt, oder? Die alten Griechen habe ich nur zitiert, weil ich die Parallelen zu heute ziehen wollte. Die sind noch immer toppaktuell. Daß Du mir gleich wieder einen zwischen die Beine haust deswegen, spricht wieder Bände. Schade, daß Du Dir das nicht einmal verkneifen kannst. Nein, jetzt unterstellst Du mir auch gleich noch, daß ich Meister im Verdrehen wäre, ohne daß Du das belegen würdest. Die Mühe machst Du Dir lieber erst gar nicht. Und das nicht zum ersten Mal! Ja, ich fordere von Google, HTC und Co mehr, als nur eine billigere Kopie. Ist das zu viel verlangt? Darf man das nicht? In der Autobranche geht es doch auch. Da spielen mehrere gleichberechtigt auf hohem Niveau und bringen wechselseitig Innovationen. Warum sollte man das bei den Smartphones nicht auch können? Wer immer nur kopiert und nachmacht, ist eben nicht vorne und muß sich mit weniger Marge zufrieden geben. Daß ich das iPhone 4 mit dem der ersten Generation verglichen habe hatte ja nicht den Zweck, das neue besonders gut darzustellen. Es ging doch um die Frage, ob es nach dem iPhone 4 noch eine Weiterentwicklung geben wird oder muß, was mein Vorredner ja für unmöglich hält. Wer damals das erste iPhone gesehen hat, hätte die Frage ebenso beantwortet, wie heute beim 4er. Daß das unsinnig ist, habe ich deshalb am Vergleich der beiden zu widerlegen versucht. Ist das so schwer nachzuvollziehen? Daß Du den Unterschied zwischen meiner Klarstellung und den Unterstellungen von Schimpf nicht erkennen möchtest, liegt nun an Deiner Haltung mir gegenüber. Da erwarte ich auch keine faire Beurteilung. Abgehakt und aus dem Sinn. Bezüglich Nexus und Desire beziehst Du Dich auf die allgemeine Verwandschaft und auf die Tatsache, daß beide aus einem Hause kommen. Was Du dabei vergißt bzw. unter den Teppich kehrst, sind die unbestreitbaren Unterschied, die man natürlich nur kennen kann, wenn man sich wirklich damit beschäftigt und auch beide mal in der Hand hatte (was Du offenbar noch nicht getan hast). Beide laufen mit unterschiedlichen Betriebsystemvarianten und das Desire noch mit der Oberfläche Sense, die es auf dem Nexus nicht gibt. Außerdem sind die Tasten und der Trackball unter dem Display deutlich unterschiedlich. Und das Desire reagiert (möglicherweise wegen der zusätzlichen Sense-Software) hakelig und hoppelig, eben einfach nicht flüssig. Wenn man aber nur stur nach den technischen Daten geht, wird man solche wichtigen Unterschiede auch nicht bemerken. Der verlinkte Artikel mit den angeblichen Stückzahlen (ich habe dort keine einzige Zahl finden können) ist nun wirklich völliger Unsinn, denn eine Umfrage unter Einer wie auch immer gearteten Gruppe, muß ja Unsinn hervorbringen. Zumal es dort explizit auch nur um die Privatkunden ging und der große Teil der Geschäftskunden gar nicht befragt wurde und deren Anteil überhaupt ausgeklammert wurde. Wohin soll sowas führen? Daß Google das Nexus wegen Erfolglosigkeit einstellt, steht zum Beispiel hier: http://www.pro-linux...usa-eingestellt.html Zum iPad und seinen Konkurrenten: Du sagst, ein Tablet ohne IPS Panel mit herkömmlichem LCD Display (vielleicht verrätst Du noch kurz, mit welcher Art Beschichtung Du glaubst, einen vergleichbar großen Blickwinkel erreichen zu können, für diese Erfindung würde man Dir evtl. den Nobelpreis verleihen), mit Plastikgehäuse und vergleichbarer Stabilität könne ein gleichwertiges Tablet zum iPad sein, das aber billiger angeboten werden könnte (also doch nicht so gleichwertig?) und damit neue Käuferschichten erschließt. Die Praxis widerlegt bis jetzt Deine Annahme. Das WeTab und das HP Slate werden genau so viel kosten, wie das iPad (siehe Pressemeldungen), haben aber die von Dir beschriebenen "anderen" Zutaten (Plastikgehäuse, kein IPS). Das 1&1 Tablett ist billiger aber auch deutlich schlechter, fast unbrauchbar, hat keinen kapazitiven Touchscreen, hoppelt und stottert. Ähnlich sieht es bei den vorgestellten Acer und MSI Modellen aus. Ich sehe da beim besten Willen keinen Konkurrenten auf Augenhöhe. Und ohne entsprechende Software schon gar nicht. Die fehlt bei allen bisher vorgestellten Geräten. Nur HP mit WebOS und Android 3.0 (wird erst für nächstes Jahr erwartet) haben da eine Chance. microsoft wird sich wieder selbst ein Bein stellen und wieder scheitern. Da bin ich mir sicher. [Beitrag von flat_D am 09. Aug 2010, 01:27 bearbeitet] |
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Duckshark
Inventar |
#807 erstellt: 09. Aug 2010, 01:33 | |||||||||
Mach dir mal keine Sorgen um meinen Entspannungszustand! Dass diese Zitate auch heute noch aktuell sind bestreitet niemand - zumindest ich nicht. Was der Verfall der Jugend mit der vorgehenden Diskussion, in der es darum ging ob dein Einwurf bezüglich des Genmangels bei prof.chimp nun eine "nüchterne Feststellung" in sachlichem Stil oder eine "provokante Unsachlichkeit" ist, ist mir schleierhaft! Solange du dir deine Provokationen und Beleidigungen, die du dann auch noch als "nüchterne Feststellungen" hinstellst also nicht verkneifst, sehe ich keinen Grund mir meine Kritik an deinem Diskussionsstil zu verkneifen. Ich habe die Hoffnung noch nicht aufgegeben, dass eine Besserung möglich ist!
Ich denke, ich habe ziemlich detailiert dargelegt, wo du mal wieder Aussagen verdrehst. Dass du das offenbar nicht wahrgenommen hast zeigt deine Unfähigkeit zur Selbstreflektion.
Doch natürlich. Wenn du dir meinen Post aufmerksam durchliest (auch diesen Punkt hatten wir nun schon mehrfach!) dann schreibe ich da das Apple eine Vorreiterrolle eingenommen hat. Es ging aber auch nicht mehr um die Innovation an sich, sondern um deinen Vergleich zwischen Iphone 1 und 4, der im Kontext der Fragestellung unsachlich war.
Das das nicht der Wahrheit entspricht habe ich ebenfalls schon angeführt.
Deine Sichtweise in dieser Frage, das habe ich ausführlicher dargestellt ist eine sehr subjektive. Deine Äußerung zum Genmangel ist definitiv nicht sachlich und wohl mindestens auf einer Stufe mit einer Unterstellung. Was meine "Haltung" anbelangt kann ich nur sagen, dass die wohl nicht so negativ ist, wie du vielleicht glaubst oder wie deine Meinung mir gegenüber ist (von wegen im realen Leben mal ordentlich die Meinung geigen).
Bumm, sind wir wieder bei Unterstellungen. An dieser Stelle noch einmal die explizite Bitte, um diesen Thread hier in seiner Qualität zu verbessern, indem wir uns nicht immer auf Nebenschauplätzen bwegen: Ist es dir möglich deine Meinung oder einen Sachverhalt darzulegen, ohne dabei anderen Leuten Ignoranz, Unfähigkeit, mangelnde Sachkenntnis usw. zu unterstellen? Ist es möglich die Provokationen zu unterlassen und dem Gegenüber nicht die Worte im Mund zu verdrehen bzw. Textpassagen großzügig auszulassen, kurz eine Diskussion in vernünftigem Stil zu führen. Das fände ich wirklich toll! Vielleicht kannst du mir in dieser Weise ja auf meinen Abschnitt zu den Ipad-Alternativen antworten. Zu den Geräten: Ich habe beide schon in den Fingern gehabt und die Verwandschaft ist mehr als deutlich. Klar gibt es Unterschiede (Trackball Sensorfeld usw.)diese sind aber für mich nicht derart gravierend, bzw. wenn sehe ich einen leichteren Vorteil beim Desire. Eine hakelige Bedienung ist mir bei HTC nicht aufgefallen. Hattest du diesen Eindruck bei mehreren Geräten oder könnte es an einem Einzelproblem gelegen haben? Wenn man stur nach den technischen Daten geht, fällt auf, dass das Desire eine (noch) schlechtere Akkulaufzeit hat. Hier ist v.a. das neue Iphone vorne, allerdings kann man bei den anderen den Akku auswechseln (eine Innovation, die Apple mal übernehmen könnte ).
Haben wir den selben Artikel gelesen? Also ich lese da nichts von irgendeiner Umfrage. Weiterhin konnte ich da mehrere Zahlen erkennen, die wichtigste steht zu Anfang, nämlich das jeden Tag 200.000 Android-Handys angemeldet werden. Das sagt noch nichts darüber aus, wieviel davon auf wirkliche I-Phone-Kokurrenten entfällt - ein Mangel, wie ich bereits schrieb. Da Android aber nicht auf einfachen Handys installiert wird zeigt die Zahl zumindest, dass die Sache nicht schlecht läuft.
Jaaa? Das reicht mir noch nicht als Quelle! Im Ernst ich gehe davon aus, dass da was mit dem Link nicht funktioniert hat und du ihn nachiefern wirst. Gute Nacht! edit: Post verfasst vor flat Ds Bearbeitung mit Einfügen des Links und Stellungnahme zu Ipad-Konkurrenten. [Beitrag von Duckshark am 09. Aug 2010, 01:35 bearbeitet] |
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flat_D
Inventar |
#808 erstellt: 09. Aug 2010, 01:48 | |||||||||
Mit den Links hast Du offenbar Schwierigkeiten. Bei mir geht er tadellos (auf dem iPad). Und bei dem Link von joebhing (futurezone) steht bei mir nichts von 200.000 Geräten, nur Prozentzahlen aus einer online-Umfrage von einer begrenzten Zahl Privatpersonen, wo die Geschäftskunden extra ausgeschlossen wurden (sein zweiter Link). Schau bitte noch mal genau nach. Bei den 200.000 Anmeldungen pro Tag (falls diese Zahl überhaupt stimmt, kann ja eh keiner nachprüfen) sind übrigens alle Androids gezählt, auch die, die gar keine richtigen Smartphones sind. Gute Nacht auch Dir Hardware::Kommunikation »Nexus One« wird in den USA eingestellt Googles Experiment, als Smartphone-Hersteller den Markt aufzumischen, ist gescheitert. Das erst Anfang des Jahres präsentierte Nexus One wird nur sechs Monate nach dem Start in den USA wieder eingestampft. Von Mirko Lindner Nexus One mit Android Während die Android-Plattform nicht zuletzt durch attraktive Smartphones von HTC und Motorola im Markt punkten konnte, verlief Googles eigenes Smartphone-Debüt weniger erfolgreich. In den ersten zweieinhalb Monaten nach Marktstart soll das ebenfalls von HTC produzierte Nexus One gerade einmal 135.000 mal verkauft worden sein, so die Schätzung des US-Marktforschers Flurry. Im selben Zeitraum wurde das erste iPhone bzw. Motorolas Droid rund eine Mio. mal verkauft. ((Anm. Flat D: das iPhone 4 sogar 3 Mio mal)) Abhilfe sollte im Mai ein Vertrieb über Partner bringen. Doch auch die Neuausrichtung brachte offenbar nicht den erhofften Aufschwung. Das Gerät blieb hinter allen Erwartungen zurück und wird nun in den USA eingestampft. Der eigens eingerichtete Google-Webshop, über den das Telefon exklusiv erworben werden konnte, wird geschlossen. Lediglich für einige Android-Entwickler soll das Smartphone am Leben erhalten werden. Dabei war das Smartphone in ersten Tests sowohl von der Hardware als auch von der Android-Software nicht schlecht weggekommen. Lediglich die Verkaufszahlen blieben nicht zuletzt durch den Google-Direktverkauf über die eigene Homepage weit hinter Motorolas Android-Konkurrenten Droid sowie Apples iPhone zurück. Die Branche rechnet mit rund einer Million verkauften Geräten. Dementsprechend sehen Analysten die Einstellung des Vertriebs in den USA als eine harte Schlappe für Google. »Google hat seinen Ruf als Smartphone-Hersteller definitiv ruiniert. Der Nexus-One-Misserfolg wird als peinliches Kapitel in die Google-Geschichte eingehen«, kommentiert IDC-Analyst John Delaney im pressetext-Interview. Dass Google-CEO Eric Schmidt in einem Zeitungsinterview das Aus des Nexus One damit begründete, der große Erfolg des Smartphones mache ein Nachfolgegerät obsolet, wertet Delaney als kuriose Ansicht. »Das Telefon war durch den Direktvertrieb schlichtweg zu teuer. Gerade europäische Kunden sind gewöhnt, ihre Geräte preisgestützt über ihren Mobilfunk-Provider zu erwerben. Darüber hinaus war das Nexus One als Smartphone einfach kein Quantensprung in puncto Ausstattung und Bedienung«, so Delaney weiter. In Europa könnte der Vertrieb allerdings weiterhin erfolgen. Hier setzt Google bereits seit der Einführung auf Telekommunikationspartner beim Vertrieb. Bei Vodafone Deutschland, das das Google-Handy im Laden- und Direktverkauf vertreibt, denkt man deshalb laut Spiegel Online nicht daran, den Nexus One einzustellen. Demnach liegen die Zahlen laut Thorsten Höpken von Vodafone über den Erwartungen. (Mirko Lindner/pte) ((Anm. Flat D: Vodafon hat es eine Woche später ebenfalls eingestellt)) [Beitrag von flat_D am 09. Aug 2010, 01:59 bearbeitet] |
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TStarGermany
Stammgast |
#809 erstellt: 09. Aug 2010, 05:02 | |||||||||
Ist es moeglich, dass ihr 2 euch ueber elektronische Unterhaltungsgeraete und deren gesellschaftlich nichtvorhandene Bedeutung streitet ? FAIL ? |
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Rainer_B.
Inventar |
#810 erstellt: 09. Aug 2010, 05:44 | |||||||||
Im Prinzip sind es alles unbedeutende Luxusgüter. Rainer |
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prof.chimp
Inventar |
#811 erstellt: 09. Aug 2010, 06:54 | |||||||||
Willst du hier Flamen, oder findest du das irgendwie Lustig meinen Nick zu verunglimpfen ? WO habe ich hier den wem oder was unterstellt ?
Wo genau habe ich das gesagt ? |
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flat_D
Inventar |
#812 erstellt: 09. Aug 2010, 11:42 | |||||||||
Kann es sein, daß genau das der Dreh- und Angelpunkt dieses Forums ist? Daß es genau um solche Geräte hier im Forum im Allgemeinen und in diesem Thread um das iPad im Besonderen geht? Wo ist, abgesehen von unserem engangierten Tonfall, das Problem? Oder wolltest Du lieber über die Flugente und ihr Nistverhalten plaudern? |
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flat_D
Inventar |
#813 erstellt: 09. Aug 2010, 11:45 | |||||||||
Hast Recht, habe gerade gesucht und keine Unterstellung von Dir gefunden. Ich war halt gerade so schön in Rage, da wollte ich niemanden übergehen. Sorry noch mal. |
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Duckshark
Inventar |
#814 erstellt: 09. Aug 2010, 12:27 | |||||||||
Ok haben wir das schon mal geklärt.
Schön formuliert! Der Antwort hinzufügen möchte ich, dass ich nicht erkennen kann wo wir über die gesellschaftliche Bedeutung sprechen. Wo das Problem liegt bzw. die Veranlassung gegeben ist uns ein "Fail" aufzudrücken ist mir schleierhaft.
Damit hast du natürlich recht, allerdings ist in einem Hifi-Forum auch wenig anderes zu erwarten. Trotzdem sollte man es sich vielleicht hin und wieder mal klar machen um die Relationen klar zu haben.
Nein, du vielleicht? Dass dein Post (Nr. 806) in seiner ursprünglichen Fassung keinen Link enthielt wirst du ja wohl nicht leugnen wollen. Mit dem Rest bezog mich in den 2 Posts klar auf diese Passage und den darin verlinkten heise-online Artikel:
Der hoffentlich wieder sachlicher werdenden Diskussion zu liebe gehe ich mal von einem Missverständnis aus.
Du hast meinen Post gelesen? Ich schrieb:
In dieser Sache sind wir uns also bei aufmerksamer Lektüre der Argumente seit 2 Post einig. Zum Ende des Google Nexus werde ich mir mal deinen Link durchlesen. Zu den Ipad-Alternativen hast du deinen Post ja nochmal editiert, deswegen erst jetzt dazu:
Auch hier sind wir weitgehend einer Meinung, wie mein vorangegangener Post zeigt. Die Sache mit der Software ist, wie erwähnt, ein Problem. Theoretische Möglichkeiten gäbe es einige (Linux, Android, Win7 jeweils in angepassten Versionen). Was davon kommen wird und konkurrenzfähig ist, wird sich zeigen. Ich denke, dass es durchaus möglich wäre auf Win7 basierend eine vernünftige Oberfläche und Bedienbarkeit herzustellen, eine gewisse Skepsis, ob sie es wirklich hinbekommen habe ich aber auch.
Auch wenn ich gegen einen Nobelpreis nichts hätte war mit "Beschichtung" die Oberfläche des Displays gemeint, also ob es unbedingt Glas sein muss und ob eine entspiegelte Oberfläche nicht vorteilhaft wäre. Ein solches Gerät hält man ja meist in irgendeiner Weise vor sich hin, sodass es die absolute Blickwinkelunabhängigkeit nicht unbedingt braucht. Wenn das Ipad auf dem Tisch liegt kann es durchaus sein, dass man wegen Spiegelungen nicht viel auf dem Display sieht, da nützt dann auch das Panel nichts. Ob und wenn ja warum die Konkurrenz ihre Produkte nicht billiger anbietet entzieht sich meiner Kenntnis, möglich müsste es sein. Das es momentan keinen wirklichen Konkurrenten gibt geht ja schon schlicht und ergreifend damit los, dass die ganzen Kisten (Acer, MSI, HP, Samsung usw.) alle noch nicht verfügbar sind. Was 1:1 sich bei diesem Ding gedacht hat ist mir auch vollkommen schleierhaft. Fügt sich meines Erachtens nahtlos in das beschissene Bild, das ich von dem Saftladen habe ein. Wie du siehst, sind wir uns im Großen und Ganzen recht einig, was die Alternativen zum Ipad anbelangt. Ich hoffe wir können die Diskussion jetzt weiter etwas vernünftiger und mit einer weniger persönlichen Note führen! edit: Auf den berechtigten Hinweis von Rainer B. habe ich versucht, die Zitate etwas übersichtlicher zu gestalten. [Beitrag von Duckshark am 09. Aug 2010, 13:07 bearbeitet] |
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Rainer_B.
Inventar |
#815 erstellt: 09. Aug 2010, 12:37 | |||||||||
Besteht die Möglichkeit die Urheber der Zitate zu kennzeichnen oder das ganze eben mit Zitatangabe in einzelne Postings zu zerlegen? Nichts gegen deine Postings an sich, aber die Übersichtlichkeit in Bezug auf wem du was antwortest ist leider unter Null. Rainer |
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joebhing
Inventar |
#816 erstellt: 09. Aug 2010, 12:53 | |||||||||
Ich möchte sicher hier die Liebhaber von Apple nicht nerven, aber dieses Android-System und auch mein Hinweis (egal wie man es sieht) auf den in den USA steigenden Verkaufszahlen und Verbreitung sollten doch beachtet sein. Vor allem läst sich nun immer stärker kommend, dieses Android auch auf ursprünglichen Windows Mobile Smartphones installieren. Laufend Verbesserungen und Korrekturen, sind zwar kein Qualtätsmerkmal, zeigen aber zumal das an dem System stark gearbeitet wird. Die Kombination Google - Linux ist nicht überall beliebt, ist aber im kommen. Gefährlich wird es für das iPAD sicher nicht werden, zumal hohe Qualität vorhanden ist. Es bleibt aber schon auch zu Bedenken, das in der heutigen Zeit, laufend neue Produkte im Smartphone/Tab. Bereich herauskommen und man in event. 1 Jahr ein unheimlich viel besseres Gerät bekommt. Da muß man (oder zumindest ich) öfter überlegen, ob nicht ein günstigeres Produkt doch auch seine Vorteile hat. Bis jetzt schau ich diese iPAD an, Alternativen, von letzter Zeit steht aber immer noch das Netbook am Computertisch, damals auch der Renner, heute....praktisch, aber so ein iPAD/od. dgl. ...naja halt der Renner wieder.... |
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flat_D
Inventar |
#817 erstellt: 09. Aug 2010, 13:02 | |||||||||
@Duckshark: Ich hab Dich ganz doll lieb. Das mit der spiegelnden Glasscheibe stört eigentlich nur im Freien (in Räumen hab ich da keine Probleme, weil das Display hell genug strahlt, um die Spiegelungen zu überdecken). Da (im Freien) stört es allerding recht sehr. Deshalb habe ich mir eine gute matte Schutzfolie auf das Display geklebt (blasenfrei). Seit dem geht es draußen deutlich besser. [Beitrag von flat_D am 09. Aug 2010, 13:04 bearbeitet] |
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Duckshark
Inventar |
#818 erstellt: 09. Aug 2010, 13:11 | |||||||||
Wah, komm hör auf!
Das ist natürlich eine Möglichkeit. Sowohl die Glasfläche als auch das Metallgehäuse machen natürlich schon was her, aber hier wäre eben zum einen die Möglichkeit für die anderen Hersteller einen anderen Weg zu gehen und den Preis etwas zu drücken. |
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flat_D
Inventar |
#819 erstellt: 09. Aug 2010, 13:26 | |||||||||
Das ist ganz lieb, finde ich gut.
Ich gebe zu, daß ich absoluter Spontankäufer bin. Ich schaue mir etwas nur eine kurze Zeit lang an und habe dann recht schnell eine Meinung, zu großem Teil auch reines Bauchgefühl. Beim iPad ging es mir sofort unter die Haut, als ich die Präsentation gesehen habe. Natürlich hat das Ding auch seine negativen Seiten, das läßt sich gar nicht leugnen. Der Kleinkrieg Apple vs. Adobe, der dem iPad Flash vorenthält, nervt schon. Und ich verstehe beim besten willen nicht, weshalb man einerseits keinen USB-Port eingebaut hat, dann aber als CameraConnektionKit doch einen zur Verfügung stellt, der dann aber tierisch unpraktisch und hässlich unten dran hängt. Auch ein SD-Slot hätte da reingehört. Mit diesen drei kleinen Änderungen, vielleicht noch eine iSightCamera oben (obwohl ich selbst nicht skype) und man hätte 99% aller Kritik vermieden. Und die paar Dollar/Euro wären ja wohl drin gewesen. Was das Ding so begehrenswert macht, ist wirklich der große Touchscreen mit der absolut flüssigen, flotten Bedienung und der Steuerung mit Gesten. Gerade auf dem größeren Bildschirm, der immer größer wirkt, als er eigentlich ist, macht das besonders viel Spaß, sogar nach gut 2 Monaten noch. Ich nehme lieber das Pad, um mal schnell was zu googlen, einen Post hier zu schreiben oder meine mails zu lesen, als den "großen" VAIO rauszuholen, zu booten (Vista braucht bei mir mittlerweile 7 Minuten dafür!) und dann noch die Maus einzuschalten, die Internetverbindung herzustellen ..... Und meine Jungs lieben das Teil wegen der Spiele, NFS Shift, Avatar, Vatikan, Scrabble und Elements machen echt Laune damit. Ich bin auch froh, daß ich nicht die kleinste Variante (WiFi 16GB) genommen habe, obwohl sonst nur die noch in Frage gekommen wäre. Die Zwischengrößen finde ich unsinnig. Entweder relativ preiswert zum Probieren und Gucken oder gleich richtig, mit 3G und 64GB. |
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joebhing
Inventar |
#820 erstellt: 09. Aug 2010, 13:44 | |||||||||
Das wäre auch mein Haupteinsatzgebiet für mich. Danke @flat_D für Deine schöne kurze Zusammenfassung! Versteh ich dann doch leichter als X-Seiten durchackern zu müßen und auch die negativen Sachen herauszulesen. Am meisten glaub ich hat der fehlende USB gestört, so meine Erinnerung... Grüße Josef! |
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Rainer_B.
Inventar |
#821 erstellt: 09. Aug 2010, 13:48 | |||||||||
Das ist nur ein kleines Problemchen. Perfekt wäre das IPAD für jeden Fotografen gewesen. Kartenleser per USB anhängen, Bilder von der CF/SD Karte übertragen, sichten und dann per USB auf einer externen Platte sichern. Geht aber leider nicht und als Bilderrahmen ist es dann doch zu teuer. Rainer |
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flat_D
Inventar |
#822 erstellt: 09. Aug 2010, 15:19 | |||||||||
Der Weg hinein ins iPad ist leicht, dafür sind diese Adapter ja gemacht. Nur zurück auf eine externe Festplatte geht offenbar nicht. Zum Einen ist die Stromversorgung des USB-Ports viel zu schwach für externe HDDs, auch für 2,5". Und zum Zweiten gibt es keinen Copy-Button, mit dem man die Fotos zu einer angeschlossenen Fesplatte mit externer Stromversorgung senden könnte. Vielleicht gibt's ja bald eine App, die das kann. |
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Dave-D
Ist häufiger hier |
#823 erstellt: 09. Aug 2010, 18:27 | |||||||||
ich finds zu groß! undhandlich zu teuer es ist von apple (mag ich nicht) usw.. |
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Rainer_B.
Inventar |
#824 erstellt: 09. Aug 2010, 18:47 | |||||||||
Du bist des Todes Gib niemanden deine Adresse. Die Apple Fan Boys sind dir schon auf der Spur <veg> Rainer |
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flat_D
Inventar |
#825 erstellt: 09. Aug 2010, 19:40 | |||||||||
unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt Genau!!! [Beitrag von vstverstaerker am 10. Aug 2010, 08:20 bearbeitet] |
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mar2000
Stammgast |
#826 erstellt: 09. Aug 2010, 22:57 | |||||||||
Zum Nexus One: Der Direktvertrieb wurde eingestellt (gab es in de eh nie), angeblich sollte es noch über die Vertragspartner weiter verkauft werden (bei uns Vodafone), scheint aber auch vorbei zu sein. Im Android Developer Network ist es inzwischen als Android Dev Phone zu bekommen und wird so weiter geführt. Diese Zahl von 200.000 Geräten würde ich auch mit einer gewissen Skepsis sehen, spielt aber keine Rolle - dass Android in Zukunft an vorderster Front mit spielen wird steht sicher außer Frage. Im Moment sind vergleichbare Android Tablets aber noch Theorie und wirklich wichtig ist nicht die Anzahl der aktivierten Geräte sondern die tatsächliche Nutzung und gerade da ist der große Vorteil Androids (die zahlreichen verschiedenen Hardware- Anbieter) auch der größte Nachteil. |
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flat_D
Inventar |
#827 erstellt: 10. Aug 2010, 05:28 | |||||||||
Halb so dick, wie ein Netbook
Halb so schwer, wie ein Netbook oder Macbook Air, man muß es nicht erst aufklappen
Ja, aber in Relation zur Qualität und zu anderen ähnlichen Geräten geht es noch
Die Marke als solche spielt eher eine untergeordnete Rolle, finde ich.
...fällt Dir nichts mehr ein. Ich würde sagen, für Leute, die es nicht mögen, ist es auch nichts. |
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prof.chimp
Inventar |
#828 erstellt: 10. Aug 2010, 10:36 | |||||||||
Trotzdem finde ich es zu schwer um es auf Dauer in der Hand zu halten (Und um es gleich vorwegzunehmen, ich hatte es schon in der Hand :Y). Das Netbook kann ich halt im Biergarten einfach auf den Tisch stellen oder im Zug auf die Beine legen ohne es die ganze Zeit festhalten zu müssen. Außerdem muss ich mir nicht irgendwelche Hüllen oder Folien zum Schutz aufkleben. Ich klapp mein Netbook einfach zu und schmeiß es in den Rucksack |
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flat_D
Inventar |
#829 erstellt: 10. Aug 2010, 12:08 | |||||||||
unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt Man arrandiert sich aber damit. Ich lege meins ja auch öfter ab, um darauf zu tippen. Da macht sich ein dickes Portemonnaie als Unterlage zum Schrägstellen sehr gut. [Beitrag von vstverstaerker am 10. Aug 2010, 16:23 bearbeitet] |
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Rainer_B.
Inventar |
#830 erstellt: 10. Aug 2010, 12:19 | |||||||||
Was kommt als nächstes? Meine Wohnung, meine Frau, mein Auto, meine Brieftasche, mein IPAD? Rainer |
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flat_D
Inventar |
#831 erstellt: 10. Aug 2010, 13:49 | |||||||||
Wieso Wohnung, ich habe ein Haus! Mann, das war ein Witz! Meine Brieftasche ist genau so leer, wie Deine. Dick ist sie nur wegen der vielen Tankquittungen, die ich sammeln muß. Ich habe mir gestern eine MultiSim von der Telekom besorgt, damit surfe ich mit meinem iPhone-Datenflat-Tarif und habe keine zusätzlichen monatlichen Kosten fürs iPad. Bislang war das unmöglich aber Aplle hat in der Version iOS 3.2.1 etwas geändert, so daß das iPad nicht mehr versucht, Gespräche anzunehmen. Jetzt kann ich meinen E-Plus-Müll entgültig auflösen. Gott sei Dank! [Beitrag von flat_D am 10. Aug 2010, 13:50 bearbeitet] |
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flat_D
Inventar |
#832 erstellt: 10. Aug 2010, 22:11 | |||||||||
Erst nach dem ich das iPad mit iTunes auf meinem Rechner verbunden habe, wurden die aktualisierten Netzbetreibereinstellungen geladen, die dafür sorgen, daß eingehende Anrufe nicht vom iPad mit der 2. Simkarte angenommen und damit abgewürgt werden. Jetzt funktionierts, dank Update der Netzbetreibereinstellungen auf Telekom V 6.2. |
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flat_D
Inventar |
#833 erstellt: 11. Aug 2010, 11:07 | |||||||||
Hat jemand aktuelle Verkaufszahlen vom iPad? Habe gerade einen Artikel aus dem April gelesen, wo "Analysten" davon ausgehen, daß Apple im ersten Jahr bis zu 3 Millionen Geräte verkaufen könnte. So weit ich mich erinnere, waren diese 3 Mio bereits nach 11 Wochen erreicht. Rechnet man das mal hoch auf ein Jahr und reduziert um 25% (weil sich sicher nach dem ersten Ansturm eine gewisse Abschwächung einstellen wird) dürften es eher 11 Millionen oder mehr werden. |
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Duckshark
Inventar |
#834 erstellt: 11. Aug 2010, 11:20 | |||||||||
Soweit ich weiß gibt es sich Apple mit offiziellen Verkaufszahlen im Moment bedeckt. Ich kenne auch nur die Zahl mit den 3 Millionen. Die 11 Millionen halte ich für zu viel, aber wer weiß. Einige sagen ja 100Mio. Stück bis 2012 voraus. |
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Rainer_B.
Inventar |
#835 erstellt: 11. Aug 2010, 11:23 | |||||||||
Die Loveparade hatte auch nicht soviele Besucher wie der Veranstalter behauptete. Mal abwarten was die Produktion hergibt. Da lieght im Moment der Engpass. Rainer |
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flat_D
Inventar |
#836 erstellt: 11. Aug 2010, 13:13 | |||||||||
Angeblich wurde ja die Produktion auf über 2 Mio pro Monat erhöht. Wenn man danach ginge und sie tatsächlich auch alle verkaufen können, die sie herstellen, dann würden es noch deutlich mehr. Seit dem Launch sind jetzt 120 Tage vergangen, nach 80 Tagen hatten sie 3 Mio verkauft, müßten als bis heute 4,5 bis 5 Mio verkauft worden sein. Für die verbleibenden 5 Monate dieses Jahres dann 2 Mio pro Monat sind noch mal 10 Mio dazu. Dann kämen sie auf knapp 15 Mio Stück in diesem Jahr. Der Markt scheint aber noch lange nicht gesättigt zu sein, denn bei uns in Berllin gibts die iPad noch immer nur in homöopatischen Dosen, sprich der größte MediaMarkt (Alexa), wo ich meins am 1. Verkaufstag gekauft habe, hat nach wie vor keine Geräte mehr bekommen, auch Gravis und Co. haben keine. Und noch dazu kommen immer weitere Länder hinzu, wo sie das Ding jetzt erst anbieten. Ich tippe mal darauf, das sie die nächsten ein zwei Jahre noch gut verkaufen werden. Bei 2,5 Mio Stück im Monat wären es dann 30 Mio im Jahr, falls die Konkurrenz nicht schnell genug ist. Mal sehen, wie sich der Markt entwickelt. http://www.macerkopf...pro-monat-01618.html [Beitrag von flat_D am 11. Aug 2010, 13:17 bearbeitet] |
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Hobre0815
Stammgast |
#837 erstellt: 11. Aug 2010, 14:19 | |||||||||
ES soll wohl in nächster Zeit ein kleiner Ipad rauskommen. Ich persönlich bin ein Totaler Ipad-anhänger, aber das scheiden sich die Geister. Der Preis ist definitiv zu hoch, da gebe ich dir recht, aber Apple macht halt nen riesen Reibach mit dem Ipad. Apple an sich wäre nicht mal so schlecht. Leider geht halt nix ohne Itunes, das ist das Problem!!!! |
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flat_D
Inventar |
#838 erstellt: 11. Aug 2010, 15:12 | |||||||||
Für manch einen mag ein kleineres iPad ja irgendwie reizvoll sein aber so ganz sehe ich den Vorteil nicht. Das iPad ist ja nicht groß und wenn es kleiner wird, wird auch der Bildschirm kleiner, was eigentlich nur Nachteile hat. Quasi das Suchen der Lücke zwischen iPhone und iPad? Eher fände ich es sinnvoll, den schwarzen Rand auf ein Minimum zu verkleinern und entsprechend das Gehäuse auch. Damit würde das Gerät deutlich handlicher und man könnte es sicher auch halten, ohne ungewollt auf den Touchscreen zu tatschen. |
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Duckshark
Inventar |
#839 erstellt: 11. Aug 2010, 15:21 | |||||||||
Woher hast du das? Ich persönlich glaube da nicht dran, weil es wenig Sinn machen würde, sowohl wirtschaftlich als auch wegen des kleiner werdenden Displays. Außerdem gab es ja auch mal (vor ca. 2 Jahren) Gerüchte zu einem abgespeckten, kleinen I-Phone - nix wars. Außerdem könnten Sie dann ja bald direkt ein Gerät in jeder Zollgröße rausbringen. Die Verkleinerung des schwarzen Randes wäre eine theoretische Option, wird aber wohl wegen des Handlings nicht wirklich gut funktionieren. |
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D4H4K4
Ist häufiger hier |
#841 erstellt: 11. Aug 2010, 16:34 | |||||||||
Also ich habe die gleiche Information aus einem Podcast, dort wurde erwähnt, dass bald eine 7-Zoll-Version des Ipads erscheinen soll. Wohl für die Leute gedacht, denen der Ipod Touch zu klein und das jetzige Ipad zu groß ist. |
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flat_D
Inventar |
#842 erstellt: 11. Aug 2010, 16:50 | |||||||||
Dafür bringt Microsoft bald, so in zwei drei Jahren, den ultimativen iPad Killer. Ein etwa 5 cm dickes Tablett mit zwei halben Tatstaturen auf der schwarzen Plastik-Rückseite. Abgesehen davon, daß das super nett aussieht ist es bestimmt auch total praktisch, sowohl beim blind Schreiben, als auch wenn man es auf dem Schoß oder dem Tisch ablegt. Ich sag doch, MS buddeln sich ihr eigenes Grab und legen sich selbst hinein. http://images.macwelt.de/images/macwelt/bdb/2127215/200x113.jpeg [Beitrag von flat_D am 11. Aug 2010, 17:03 bearbeitet] |
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Hobre0815
Stammgast |
#843 erstellt: 11. Aug 2010, 18:12 | |||||||||
Hab's in einer Zeitschrift gelesen und ein freund, der bei einem applereseller arbeitet hat es mir erzählt. Soll wohl ein 7 Zoll Display haben. |
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flat_D
Inventar |
#844 erstellt: 11. Aug 2010, 18:22 | |||||||||
Dem Bedarf am "großen" iPad ist schon kaum hinterher zu kommen und soll schon das nächste, kleinere iPad kommen? Das kann ich mir kaum vorstellen. [Beitrag von flat_D am 11. Aug 2010, 18:23 bearbeitet] |
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Duckshark
Inventar |
#845 erstellt: 11. Aug 2010, 23:22 | |||||||||
Vielleicht als kurze Zusammenfassung der Gerüchte und ALternativen nicht schlecht: http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/0,1518,711270,00.html |
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Hobre0815
Stammgast |
#846 erstellt: 12. Aug 2010, 05:24 | |||||||||
Die werde wohl erst mit der Produktin beginnen wenn der Bedarf an dn normalen iPad gedeckt ist. Alles andere macht ja keinen Sinn. |
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flat_D
Inventar |
#847 erstellt: 12. Aug 2010, 15:56 | |||||||||
Ich war vorhin im Mediamarkt und hab nach dem Camera Connection Kit geschaut. Leider ist das noch immer nicht zu bekommen. Schade! Nebenbei hab ich mir auch mal das Archos7 angesehen und in die Hand genommen. Zunächst mal ist dieses Gerät grundsätzlich im Querformat zu bedienen, was ich jetzt nicht so schlimm finde. Bei Laptops ist das ja auch so und grundsätzlich kann man damit gut leben. Was mir allerdings gar nicht gefiel, ist der Touchscreen. Das Display selbst ist einigermaßen hell und auch scharf aber daß Archos hier keinen kapazitiven Screen einsetzt, sondern einen drucksensitiven, ist ein herber Schock, denn man muß förmlich mit dem Finger raufklopfen, damit Eingaben erkannt werden. Und einfach wischen und schieben geht auch nicht. Deshalb ist dort auch ein Mausersatz eingebaut (zwei Tasten links, eine Art Trackpoint rechts), die eine Mausbedienung ermöglichen, was aber das Problem nur verlagert. Denn ein Touschscreen ohne Touchbedienung macht keinen Sinn. Und das installierte Windows 7 ist ohnehin kein echtes Touch-OS, so daß man auch noch von der Software (auch die installierten Programme sind nicht auf Touchbedienung hin optimiert) ausgebremst wird. Da werden Archos und Co. noch mal was anderes bringen müssen. |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
#848 erstellt: 12. Aug 2010, 15:59 | |||||||||
ich hab mir das iPad gekauft um zu sehen was ich damit anstellen kann. Nach 14 Tage wusste ich es immer noch nicht (ausser das es ein grosses iPhone ohne Phone ist) und es nur blöd in der Gegend rumliegt. Das war aber nicht tragisch, denn jeden Tag läuft ein Dummer über die Strasse, den hab ich gefunden, der hat mir 100 Euro mehr als den Neupreis bezahlt. Ich bin seit 20 Jahren Apple Händler (einer der ältesten in Deutschland), hab aber niemals in all den Jahren so ein Fanboytum erlebt wie in den letzten Jahren. Die Apple Jünger sind inzwischen vollkommen kritiklos, sie nehmen so ziemlich alles hin und beten jeden Morgen zwei Apple Unser. Am schlimmsten sind die Windoof Jünger die Apple als ihre Marke endeckt haben. Apple könnte vermutlich zur Zeit für jedes Produkt das doppelte verlangen, es würde immer noch bezahlt werden (wobei das Pad nicht mal so teuer ist). Kultspielzeug halt, denn richtig arbeiten kann man mit einem iPad nicht viele Grüße Reinhard |
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Granuba
Inventar |
#849 erstellt: 12. Aug 2010, 16:02 | |||||||||
Hi,
sicher mit dem Archos 7? Harry |
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Duckshark
Inventar |
#850 erstellt: 12. Aug 2010, 17:04 | |||||||||
Frage: Was habe ich verpasst, dass hier moderiert wird? @Hörzone: Ich bin vollkommen bei dir, du sprichst mir aus der Seele. Das jemand bereit ist für ein, wenn auch nur kurz, gebrauchtes Gerät 100€ mehr als den Neupreis zu zahlen zeigt schon sehr deutlich, womit man es zu tun hat. @flat D: Dieses Kamera-Kit scheint momentan kaum lieferbar zu sein. Bei Notebooksbilliger, wo einige Ipads recht schnell lieferbar sind, steht die des Kids auf 10+Tage. |
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vstverstaerker
Moderator |
#851 erstellt: 12. Aug 2010, 17:29 | |||||||||
Da der Thread nach mehrfachen Ermahnungen trotzdem immer wieder in eine persönliche Diskussion abdriftet, die im Grunde gar nichts mehr mit dem iPad zu tun hat, wird er nun vorübergehend moderiert. |
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flat_D
Inventar |
#852 erstellt: 12. Aug 2010, 20:33 | |||||||||
Es stand Archos drauf und da die Größe nach 7" aussah, gehe ich vom Archos 7 aus. Ist das falsch? Es war definitiv ein Windows 7 installiert, ich kenne doch das Logo. |
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