W4-655EA by MBU "mit ohne" DSP - Entwicklungsthread

Tolles Projekt!
Finde ich mega gut, was du da machst. Schade, dass es kein einfaches Modul zum Einbauen oder einen einfachen Receiver mit DSP gibt, auf den man die Daten spielen kann, um das auch ohne PC zu nutzen. Da könnte man in China mal etwas entwickeln!

Weiter so!

Gibt's schon,
aber um das Gerät auch Nutzen zu können muss man tief in die Materie einsteigen und Programmieren können.
Plug and Play geht da noch nicht.
Ich meine das DSP von Sure

Meine Kenntnisse Inder Elektronik und im Programmieren reichen dafür bei weitem nicht aus.

Aber zurück zum eigentlichen Thema.
Ich freue mich auf die Dokumentation dieses uiblen Projekts

Prima, den TB hatte ich auch schon mal im Auge!
Ich stell mir schon mal meinen Sessel auf

Hi....
Wenn der 2x4 boxed von miniDSP verwendet wird, dann kann man auch mit diesem Plugin spielen...
Ambiophonics

Die Lautsprecher können enger zusammenstehen....
Früher wurde das mal als Raumklang verkauft.

Bei Soundboards im Einsatz...

Cheers,
Nick

Kyumps (Beitrag #3) schrieb:

Gibt's schon, aber um das Gerät auch Nutzen zu können muss man tief in die Materie einsteigen und Programmieren können. Plug and Play geht da noch nicht. Ich meine das DSP von Sure Meine Kenntnisse Inder Elektronik und im Programmieren reichen dafür bei weitem nicht aus. ...

Programmieren muss man dazu nicht können, das läuft genauso wie bei den anderen DSP's, Regler rumschubsen in der Software, ist eigentlich ganz simpel.

Hi Michael,

mal wieder was ganz spannendes von dir. Bin schon gespannt wie der "neue" W4-655 sich so misst. Ich hatte den Vorgänger in Cyburgs Stick, da kam er auch auf F3 50Hz runter, allerdings bei deutlich mehr Volumen.

@Nick : wenn ich´s richtig deute, hat Ambiophonics nur 4 PEQs , das wird Michael wohl nicht reichen

LG,
Manfred

PS: Das Equivalent zu Ambiophonics nennt sich "SuperPhat Spatializer" und ist fester Bestandteil von Sigma Studio und daher kostenlos.
Macht bei dicht beieinander stehenden Boxen wirklich Spaß.

https://wiki.analog....algorithms/superphat

Die werden 100% nachgebaut !

Ich freu mich schon

blue_planet (Beitrag #5) schrieb:

Hi.... Wenn der 2x4 boxed von miniDSP verwendet wird, dann kann man auch mit diesem Plugin spielen... Ambiophonics ...

Moin,

ist dieses Plug-In auch mit den Weichenplugins (2x4 Advanced etc.) kombinierbar?

Viele Grüße,
Christoph

Hi zusammen,

es ist zwar im Bastelkeller immer noch zu kalt, aber das Gehäuse habe ich schon entworfen.

Die Gehäuse-Simulation mit einem gut abgehangenen Programm, dessen Autor ich vertraue:



Das Gehäuse wählte ich bewußt "zu groß", um noch etwas mehr "Tief"-Bass herauszukitzeln.

Das Gehäuse wird dann so aussehen:



Der Treiber ist, wie oben schon erwähnt, ein Tang Band W4-655.

Der Baßreflexkanal ist ein ungekürztes HP35.

Jetzt müßte ich eigentlich als nächstes zum Baumarkt fahren ...

Dann mal los Michael
Ich höre die kleine Schwester jeden Tag und bin immernoch sehr zufrieden =)

Draußen wird es langsam wärmer und auch in meinem Bastelkeller.

Der derzeitige Stand:



Zum Größenvergleich steht rechts daneben ein noch unfertiges SAKPC EA - Gehäuse. Davon hatte ich vor knapp 2 Jahren 4 Stück angefangen, aber nie fertiggestellt. Das werde ich jetzt wohl auch nachholen ...

Langsam sieht man was:

Bündig fräsen



Hinterfräsung Schallwandausschnitt



4 * SAKPC EA und 2 * W4-655EA im Rohbau



Als nächstes die Schallwände bündig fräsen, Kanten abrunden, schleifen ...

Sieht ja schon fast nach Serienproduktion aus ;).
Freue mich schon auf die ersten Messungen!

Die Boxen sind jetzt gelackt und konnten einige Tage lang trocknen. Dazu verwendete ich einen Billigst-Acryl-Lack "Schwarz seidenmatt", den Aldi einmal im Jahr für 4 Euro das Kilo im Angebot hat. Euphemistisch könnte man das Ergebnis als "Strukturlack" bezeichnen.

Kommen wir zu den Anschlußklemmen - hierfür verwende ich gerne Hirschmann 4 mm Kupplungen und 4 mm Büschelstecker. Diese Lösung kommt für zwei Boxen auf ca. 8 Euro, hat besten Kontakt, ist einfachstmöglich einzubauen und sehr praktisch.



Zunächst vereinzelne ich die Kabel und löte die Buchsen an.



Die Bohrungen im Gehäuse haben einen halben Millimeter geringeren Durchmesser als die Buchsen. Die Buchsen werden schlicht mit dem Gummihammer (normaler Hammer und untergelegtes Stück Holz geht auch) eingeschlagen. Ich achte darauf, daß ich die Buchse mit dem rot markierten Kabel jeweils auf der rechten Seite einschlage. Im Prinzip ist das "Jacke wie Hose" wo Plus und wo Minus ist, es muß nur bei beiden Boxen gleich sein.

Damit mein "guter Strukturlack" auf der Front bei dieser Aktion nicht beschädigt wird lege ich das Dämpfungsmaterial unter.




Kommen wir zur Dämpfung

Ich verwende 20 mm starke Polyesterwatte. Die Platte ist 35 * 97 cm groß.

Der erste Zuschnitt (14,5 * 18,5 cm ) für den Boden der Box - diesen platziere ich unterhalb der Anschlussbuchsen.



Im nächsten Schritt montiere ich den Baßreflexkanal. Wenn man exakt fräst, dann kann man diesen mit den Daumen eindrücken, ansonsten nimmt man den Gummihammer oder klebt ein, wenn die Bohrung zu groß geraten ist.

Wenn du genau hinsiehst erkennst du, daß meine Bohrung etwas angefast ist. Dadurch geht der Kanal besser rein und ich kann diesen auch wieder ausbauen, ohne daß es mir die oberste MDF-Schicht samt Lack abreisst.



Jetzt schneide ich ein 20 * 36 Zentimeter großes Stück, rolle dieses zusammen und plaziere es wie im Bild gezeigt.



Etwas Polyesterwatte ist noch übrig. Ich schneide 14,5 * 39 Zentimeter und plaziere die Rolle wie folgt. Eine zusätzliche Befestigung ist unnötig. Das hält auch so an der Stelle. Das im linken Bild auf dem Tisch liegende Stück Polyesterwatte ist der Rest der Matte. Alles andere habe ich verschafft.



Jetzt löte ich die Kabel an. Wie war das wieder? Ach ja - rot ist schwarz und Plus ist Minus - egal, solange es an beiden Boxen gleich ist.



Ich schraube die Treiber fest und klebe abschließend Filzgleiter auf den Boden, damit weder mein Schreibtisch noch die Box beschädigt werden.




... und jetzt noch zwei abschließende Bilder:



Wie man sieht, betrachte ich die Rückseite der Box als "B-Seite" zu der ich mir keine großen Gedanken über Schliff- und Lackqualität mache. Mit dem Boden verhält es sich genauso.

Messungen gibts demnächst ...

Hier jetzt die Impedanzmessung:



Mit der Abstimmfrequenz bin ich bei 50 Hz gelandet. Mit einem Hochpass entzerrt müßten da um die 40 Hz @ -3 dB drin sein - passt - genauso hatte ich mir das vorgestellt.

... und jetzt geh ich mich ärgern, denn mir ist heute meine gerade mal 25 Jahre alte DENON-Endstufe abgeraucht, die ich normalerweise zum Einfahren von Lautsprechern und manchmal auch Messen verwende.

Mit einem Hochpass entzerrt müßten da um die 40 Hz @ -3 dB drin sein

Da kommst Du ja auch so schon fast hin.
Die Gehäuse sehen super aus....

gerade mal 25 Jahre alte DENON-Endstufe

Gerade mal...

Jo - überlege mir stark, ob ich jemals wieder was von DENON kaufen werde.

Ne Yamaha aus der Zeit wäre nicht schlecht, die waren "verbrieft" 2Ohm-tauglich, was ich bei Messungen als angenehm empfinde...
...also wenn man konsequent das Motto "Das Mess-Werkzeug sollte stets besser sein, als das Messobjekt" verfolgen würde.
Wenn man weiß, das man stets 4 und 8 Ohm vor sich hat, ist das natürlich egal.

Ich werde wohl erstmal eine meiner beiden hifi-akademie zum Messen nehmen und das Thema "Dritt-Verstärker" vertagen. Hatte heute zu viel Ärger. Erstmal hatte die Impedanz-Messung nicht geklappt - Problem mit einem Umschalter an der Messbox. Dieses bestand zwar schon seit Jahren, war aber nach mehrmaligem Umschalten immer weg. Jetzt habe ich endlich einen neuen Umschalter eingelötet, alles war gut und dann raucht der Amp ab. Für Fehlersuche ging dann wieder Zeit drauf. Schließlich und endlich habe ich dann nur noch bei beiden Boxen eine Impedanzmessung gemacht und das Chaos wieder aufgeräumt ...

Du bist ja richtig aktiv in solchen Sachen, da sollte man über was "amtliches" nachdenken.
Ich hätte gerne Timmies B&K Amp, wo er locker 20 Chassis parallel dran hängen kann, zum einspielen vor den TSP-Messungen....

Ich muß zugeben, daß ich die W4 gar nicht eingespielt oder gemessen habe. Wenn man das Ganze aktiv baut ist das nicht so wichtig, denn ich muß ja keine Weichenbauteile wegwerfen, wenn es nach ein paar Wochen nicht mehr ganz so genau stimmen sollte - nachmessen, neue Werte in den DSP eintragen und gut ist.

Die T/S-Parameter, welche BPA veröffentlicht, stimmen mit hinreichender Genauigkeit. Auch die Serienstreuung der beiden Treiber ist zu vernachlässigen. Ich hatte auf Basis der Daten 55 Hz Abstimmfrequenz simuliert und 50 Hz sind rausgekommen - passt gut.

schade um die kleine Denon POA-800

Meines wissens ist die auch 2 Ohm stabil - es wird auf alle Fälle "4 Ohm gebrückt" angegeben. Einfach beim nächsten Flohmarkt oder Altstoffsammelzentrum schauen was da so her gegeben wird.
Auftrennbare Vollverstärker aus Ende der 80iger gehen meist nach wie vor sehr günstig her und mehr als wie ein paar W braucht man nicht.

@_ES_ wenn ich mich recht entsinne hattes du mal den "Germlin"im Einsatz. Wurde der mal von dir vermessen?

Hi,

Germlin

Hier mal die ersten Messungen:

Nahfeldmessung Baßbereich:



Fernfeldmessung horizontal: Im Hochtonbereich geht der Treiber schon bei der 30 Grad-Messung deutlich auf Tauchstation. Da sollte man den Peak bei 12 KHz wohl nicht zu stark entzerren, ansonsten bleibt zu wenig Hochtonenergie übrig und das Ganze klingt dumpf.



Fernfeldmessung vertikal nach oben: Hier sind keine "Sauereien" zu entdecken. Die Kurven sehen den horizontalen Messungen sehr ähnlich.

Interessant, der "UR" W4-655 hatte den Peak zwischen 7 und 8kHz.. ( passiv gabs extra dafür einen 2. Sperrkreis..). Ich hatte den Nachfolger, der kam mit einen Sperrkreis gegen den Bafflestepbuckel aus..

Bin schon gespannt, wie du die Entzerrung angehst.....

LG, Manfred

Klingt schon mal nicht schlecht ...



... und zur Feier des Tages trinke ich auch mal keinen Tee.

Zur Zeit sehen die DSP-Einstellungen so aus.



Zugrunde gelegt hatte ich die 15 Grad-Messung. Wenn ich auf Achse und auf linearen Frequenzgang entzerre klingt das Teil, wie nach den Messungen oben zu erwarten war, ziemlich dumpf. Mit -3 dB @ 42 Hz bin ich zufrieden.

Jetzt ist erst einmal Hören angesagt und dann feile ich ggf. noch weiter.

Die zweite Version hört sich jetzt sehr gut.

Das sieht doch auch sehr gut aus !
Ich glaube ich kann den Breibänder schon bestellen

Den hättest Du vorher auch schon bestellen können.

Mein W4-655EA hat die gleiche Schallwandbreite wie der CT218BR von Daniel Flade. Die Einbauposition meines Treibers von der Schallwandoberkante gemessen differiert auch nur um zwei Millimeter. Was liegt da nahe?

Messung Treiber unbeschaltet:



Messung mit Sperrkreis CT218BR von Daniel Flade:

Nach den Messungen hatte ich die Bauteilewerte nochmals nachgemessen, aber diese stimmten.



Messung mit DSP-Einstellungen:



Das Fügen von Nahfeldmessungen des Baßbereichs habe ich mir hier geschenkt, deshalb sind obige Diagramme erst ab ca. 500 Hz gültig.

Nahfeldmessung Bassbereich und Fernfeldmessung 15 Grad:




Ich würde mal sagen: Die DSP-Einstellungen sind für alle, die ihre CT218BR am PC nutzen eine sehr preiswerte "Upgrademöglichkeit". Man muß nur den Sperrkreis durch eine Drahtbrücke ersetzen und die DSP-Einstellungen in Equalizer APO einspielen ...



Die DSP-Einstellungen hatte ich heute ausgiebig mit verschiedenen Musikgenres gehört und bin damit sehr zufrieden. Im "Umschaltvergleich" inkl. Pegelangleichung mit meiner Dynaudio 1.3 SE schlägt sich der W4-655EA sehr sehr wacker. Im Vergleich zur SAKPC EA legt der W4 noch einmal eine ordentliche Schippe Bass und Pegelfestigkeit drauf. Der Vergleich ist aber auch etwas unfair, denn schließlich hat der W4 das dreifache Volumen des SAKPC EA.

Sobald ich dazu komme portiere ich die Einstellungen auf die Equalizer APO und veröffentliche die Datei.

Hi Michael,

Der Vergleich mit der Dynaudio ist natürlich schon verschärft- jedoch auch als Kompliment für dieses erstaunlich gute Chassis zu werten.
Ich kann mir, seit ich den TB ebenfalls besitze, gut vorstellen, das Leute mit der Triptychon sehr zufrieden sind, wo er als MT mit dem großen Bändchen agieren darf.
Ein Vergleich mit Sperrkreis gegen DSP-Version wäre auch interessant, ob man diese Linearisierung als deutlichen Klangvorteil stets heraus hören kann.
Seit meinen Hörvergleich COBRA Horn gegen meine sehr linearen Audimax, habe ich für mich Linearität relativieren müssen.

_ES_ (Beitrag #33) schrieb:

Der Vergleich mit der Dynaudio ist natürlich schon verschärft

Die Dynaudio ist mein "Master". An dieser müssen sich alle meine Boxen messen. Die meisten müssen zumindestens im Bass passen, denn meine Dynaudio ist geschlossen und per Linkwitz-Entzerrer auf 30 Hz "heruntergeprügelt".

_ES_ (Beitrag #33) schrieb:

Ein Vergleich mit Sperrkreis gegen DSP-Version wäre auch interessant ...

Ich hatte den Vergleich heute schon gemacht - siehe oben. Es hört sich für mich auch so "schrecklich" an, wie es aussieht, aber das ist relativ. Ich bin da wohl sehr verwöhnt.

_ES_ (Beitrag #33) schrieb:

habe ich für mich Linearität relativieren müssen.

Korrekt - man muß wissen was man tut. Würde man die W4-655EA auf Achse (0 Grad) linearisieren, dann klänge das auch nur dumpf, weil zu wenig Hochton übrig bliebe. Ich habe auf 15 Grad linearisiert und von dem 12 KHz Peak noch gut die Hälte übrig gelassen. Das klingt sehr gut.

Ich bin da wohl sehr verwöhnt.

Jo, ich hatte lange auch immer gedacht, linealglatt wäre das wichtigste, das waren immer diese berüchtigten Boxen, wo man nicht alles mit hören konnte, weil schlechte Aufnahmen einen den letzten Hörnerv raubten...aber dann kann man ja mit dem DSP immer noch nachkarten.
Bzgl (Mess-)Verstärker:

Ich hatte mal nach 1Ohm tauglichen Amps geschaut* - zu 99.9% scheint es die wohl nur im Car-Hifi Sektor zu geben.

Nun, warum nicht...warum eigentlich nicht.
Da muss ich mal drauf rumkauen, evtl order ich mir eine kleine Endstufe.

(*wegen stabil in jeder Lebenslage)

MBU (Beitrag #34) schrieb:

und von dem 12 KHz Peak noch gut die Hälte übrig gelassen.

Jo, hätte ich wohl sehr ähnlich gemacht. Klaro, aktiv per DSP geht da so Einiges, vor allem auch im Baß..
Den passiven Sperrkreis könnte man aber sicher auch noch etwas verbessern, scheint mir nicht optimal....

bizarre (Beitrag #36) schrieb:

Den passiven Sperrkreis könnte man aber sicher auch noch etwas verbessern,

Schwierige Sache - solche Sperrkreise reagieren auf Serienstreuungen beim Treiber und bei den Bauteilewerten ab und zu ziemlich eklig ...

Mit der Frequenzgangbiegerei mittels DSP verhält es sich natürlich ähnlich. Knackpunkt beim W4 könnte z.B. die exakte Lage der Senke bei 5 KHz und des Peaks bei 12 KHz sein. Im Notfall kann man die beiden Filter aber auch weglassen und der Klang wird dadurch nicht zerstört.

@bizarre:

Kommt drauf an, was man damit erreichen wollte.

Die Portierung der DSP-Einstellungen auf Equalizer APO ist fertig.

Datei config.txt:

'--- Equalizer APO - Konfiguration für W4-655EA Rev. 2017_03_28 ---' '--- Standard-Konfiguration Include: w4-655ea.txt '--- Master-Volume um 3 dB abgesenkt ' der Wert kann auf 0 oder bis max. +7 dB gesetzt werden Channel: all Preamp: -3 dB

Datei w4-655ea.txt:

'--- Equalizer APO - Konfiguration für W4-655EA Rev. 2017_03_28 ---' '--- Bass Filter 1: ON HPQ Fc 35 Hz Q 1.81 '--- Pegelabsenkung Filter 2: ON HSC 9 dB Fc 109 Hz Gain -2.9 dB '--- Mittel-Hochton - Pegelanpassung Filter 3: ON PK Fc 1074 Hz Gain -4.6 dB Q 0.72 Filter 4: ON PK Fc 421 Hz Gain 1.3 dB Q 2.75 Filter 5: ON PK Fc 1861 Hz Gain -2.3 dB Q 2.55 Filter 6: ON PK Fc 3380 Hz Gain -1.4 dB Q 1.46 Filter 7: ON PK Fc 6698 Hz Gain -2.0 dB Q 1.45 '--- optionale Filter - Equalizing Filter 8: ON PK Fc 5102 Hz Gain 3.4 dB Q 4.83 Filter 9: ON PK Fc 11740 Hz Gain -2.9 dB Q 6.85

Am einfachsten ist es, die Dateien von meiner Website herunterzuladen. Dort ist die gesamte Konstruktion auch zusammenfassend beschrieben.

Hallo Michael,

sieht ja wieder sehr interessant aus. Hatte ja schon das Vergnügen in Deinem Keller die SAKPC EA zu hören.
Vielleicht kann man das ja mit den neuen wiederholen .

Gruß Tom

Möchte das Projekt gerne Nachbauen. Meine Aufstellung wäre aber direkt an der Wand. Führt das zu Problemen?

Hallo Tom,
Ich wäre gerne auch wieder dabei. Aber nur bei 35 Grad im Schatten - puuuhhh.
Natürlich darf das legendäre Flipchart nicht fehlen.

...ach übrigens Michael: Tolle Box - brauche zwar nichts , du lädst aber mit der tollen Konstruktion geradezu ein!

Schwäbische Grüße nach Baden

Achim

Michilo (Beitrag #41) schrieb:

Meine Aufstellung wäre aber direkt an der Wand.

So stehen meine auch - leicht angewinkelt, damit der Baßreflexkanal etwas Luft bekommt und gut ist.


@beuke + Achgila

In naher Zukunft mache ich auch mal nen "Vorführtermin".

Wenn das nicht so weit weg wäre, würde mich das auch interessieren - prinzipiell habe ich ja fast zeitgleich fast den gleichen LS gebaut, da hätte sich ein Direktvergleich angeboten, zumal ich die Tischhupen locker mitnehmen kann.
Aber viel zu weit weg....wann wird endlich das Beamen erfunden...

Hi ES,

im Prinzip kannst du die DSP-Einstellungen auch mit deinen Boxen ausprobieren. Einfach den Sperrkreis raus und Equalizer APO installieren ...

Hi Michael,

Stimmt eigentlich....
Demnächst in diesem Theater...

ich bin gespannt.
Die ApoVersion dieser Lautsprecher würde super auf meinen Schreibtisch passen

Hallo Michael,
das klingt nach einem Lautsprecher für mich. Nachdem mich der SAKPC EA restlos überzeugt hat (habe mit mittlerweile auch noch Tenöre und den kleinen Bretterhaufen als Vergleichsgeräte gebaut), bin ich mir sicher, dass auch der W4 extrem gut sein wird. Auch die Beschreibung lässt mal wieder keine Wünsche offen - danke hierfür!

Momentan kann ich nicht bastlerisch aktiv werden - solltest du dich je von deinen trennen wollen (oder auch nur dem Gehäuse), lass es mich bitte wissen
Auf der Liste für zukünftige Bauten stehen sie aber an erster Stelle!

Ein markiger Name fehlt den guten aber noch, oder?!

Beste Grüße
Philipp

Philsorito (Beitrag #48) schrieb:

Ein markiger Name fehlt den guten aber noch, oder?!

Namen sind Schall und Rauch!

ansonsten - Vielen Dank für die Blumen.

Hallo,

erstmal super, dass du die Pläne veröffentlichst!
Ich bin grade damit angefangen, diese Lautsprecher nachzubauen,
Chassis und Teile sind bestellt.

Jetzt fehlt mir jedoch die Fräse und alle Shops von Tischlern die ich finde, machen Zuschnitte erst ab 15cm auf der kurzen Kante.
Wie stark beeinflusst das den Klang, wenn ich die Maße entsprechend aufrunde?

Grüße aus Dortmund