HifiKiller's --> Soundy_man's Heimkino - Subwooferplanung

schau doch mal zB. hier rein:

http://www.hifi-foru...rum_id=268&thread=57

und dann ne Reckhorn B1 dazu.
Den S-150 würde ich sowieso nicht nehmen, weil 150watt etwas wenig für ein paar 18er sind.

Ansonsten halt die Reckhorn Endstufe, damit haste power und bist flexibel.

Wenn du keine Probleme mit Lüftern hast, dann kannste auch die größeren T.amps ins auge fassen.

Subwoofer sind teuer, da darfste dich nicht wundern, wenn du keine 2 18er mit einer qualitativ hochwertigen Endstufe antreiben kannst und dabei noch unter 1000€ wegkommst.

gruß

2x s-150 und jeweils bridged an 4 ohm und ich hab angegebene 400 watt und ich komm unter 300€ weg erst nachdenken dann schreiben

Ich hab glaube ich geschrieben ich möchte einen neue Endstufe !

Mit Lüftern habe ich kein Problem Trotzdem hätte ich gern sowas wie das Reckhorn 401A oder 403A, nur eben NEU!



PS: Ich kann mir nicht vorstellen das es sowas nicht gibt

gebrückt an 4 ohm. Abgesehen davon, dass die Leistung vermutlich nicht gebracht wird.. hast du dir mal überlegt, dass es noch mehr braucht, als Leistung?

Der Dämpfungsfaktor rutscht in den Keller und ich glaube nicht, dass die Endstufe Kontrolle über einen 18er haben wird.
Allerdings sind das mehr oder weniger Spekulation meinerseits, ich hab zu wenig erfahrung mit Subwoofer amps. Ich kann bloß n bisschen theoretisch quatschen.

Ich würde dem S-150 jedefalls keinen 18er an 4 Ohm zumuten.

schwenk lieber auf die größeren Brüder so ab TA1050.
Reckhorn würde auch der A-1000 in Frage kommen, allerdings brauchst du dann pro sub einen, sonst haste wohl nicht genug leistung.


gruß

Zu den Reckhörnern kann ich nur gutes sagen !

Ich habe jetzt wieder AW 3000, 4x. Damals hatte ich einen am Mivoc Modul. Die Gehäuse sind gleich, dem ersten.
Und das Reckhorn "kling" einfach besser. Trocken, krafvoll
Es sind jetzt zwar 4x so viel Chassis im einsatz, wie vorher, aber der Klang wird dadurch nicht großartig geändert

220l netto? Das ganze zwei Mal? Also ich würde mir keine halbe Telefonzelle mal zwei ins Zimmer stellen wollen bzw. können. Warum muß das denn so dermaßen groß sein?

Grüße

Kawa

Findest du SOWAS:



etwas nicht schön ?

Ähemm, ... wie sag ich´s bloß?







Nö !

hi soundy_man,

ja, wieso nimmst du denn dann nicht die a-403? hat definitiv genug leistung, und du brauchst nur ein gerät, weil du die zwei 4-öhmer parallel dranhängen kannst (ist halt 2-ohm-stabil). gleiches gilt für die a-1000. von einer s-150 dagegen bräuchtest du 2 stück und eine aktivweiche.

funky_HHs anmerkung, bei zwei chassis sei die leistung der reckhörner zu gering, ist – pardon – unfug. bei dem hohen wirkungsgrad der mivocs reichen in dem kleinen raum 20 watt je chassis dicke für bebende fußböden und keifende nachbarn. auch das mit dem dämpfungsfaktor und der mangelnden kontrolle ist – nochmal pardon – falsch. 2x awx plus reckhorn ist eine superpaarung.

ich selbst habe zwei 15-zöller an einer reckhorn a-1000 (600 watt) mit s-1 aktivweiche. kosten zusammen rund 290 piepen. sehr zu empfehlen und noch gerade so in deinem preislimit. hier mein erfahrungsbericht dazu:
http://www.hifi-foru...m_id=100&thread=1591

Tja, nur leider gibts die Recker nicht mehr neu soweit ich weis und ich hätte gern ein "Frisch-vom-Band"Eisenschwein

Gibt es denn echt nix neues was eine solche Leistung wie das Reckhorn 403 aufweist? KANN ICH MIR ECHT NICHT VORSTELLEN!!!

Haste dir übrigens was schönes gebaut, cwurst!

@Andie

Also ICH find sowas GEIL!!!


Mal sehen wie ich die geampt kriege...

Ne' Kombi aus ner Endstufe, einem SUbsonicfilter und ner Frequenzweiche sowie einer Bassanhebung also eine Kombi aus 4 verschiedenen Geräten ist nicht so gut?

Soundy_man schrieb:

Tja, nur leider gibts die Recker nicht mehr neu soweit ich weis

hä? wer erzählt denn sowas? guckst du hier:
http://www.conrad.de/ce/de/suggest/reckhorn

Tja, nur leider gibts die Recker nicht mehr neu

Nein, gibt es nicht mehr neu.

kollege soundy_man (hat gerade ein technisches problem) lässt seinen dank ausrichten, er kauft sich die a-403.

Mal wieder Spamschutz ?!

Ich hab mein Horn noch für 180 Ocken gekriegt

Das mit der zu geringen Leistung war bloß vermutet, da ich hier mit meinen beiden 10" Vifa TTs bei recht ordentlicher Fahrt im Heimkinobetrieb durchaus die Clipping-Leds des S-150 zum flackern bekomm. Und das bei ~150W pro Chassis (4 ohm).

Und dass der Dämpfungsfaktor in der Keller geht, habe ich hier und da gelesen. In ein paar Threads wird das angesprochen, dass der t.amp gebrückt bei 4 ohm last einen nicht unwesentlich geringeren Dämpfungsfaktor aufweist und deshalb für den Betrieb nicht zu empfehlen ist.

Aber ich lass mich ja gerne durch andere Erfahrungen belehren

gruß

Soundy_man schrieb:

Aber hier nochmal eine Skizze, in welcher mein ungefährer Hörplatz mit einem roten Zylinder makiert ist:

Ich glaube es hat hier noch niemand darauf hingewiesen, dass deine Hörposition raumakustisch unvorteilhaft gewählt ist. Du wirst dort - so mittig im Raum - mit erheblichen Auslöschungseffekten zu tun haben!

Moin,

Ich muss sagen, dass ich in der Mitte vom Raum bisher die wenigsten Probleme mit der Frequenzauslöschung hatte. Ich denke das hängt mir der später anfangenden Schräge zusammen

Jop Funky_HH ABer jetzt ist ja das Recki meine Endscheidung
Aber das die Fifa's den in den Keller pumpen hätt ich nicht gedacht

mfg Dwayne

Der pumpt sich selber aus, vielleicht liegt es auch am Wirkungsgrad

richtig. liegt wohl an der tiefen abstimmung. ob das hier auch ein problem werden wird, wird sich zeigen..

DIe Anworten verstehe ich jetzt nicht ganz! Bezieht sich das auf den S-150 oder auf den Raum?

Ich glaube ich weis garnicht, auf was ich mich da einlasse

mein reden.

obwohl ich das video doch ein wenig unrealistisch einstufe. Mein 15er PA hat damals son radau gemacht, wenn er schon etwas lauter war.. niemals 10%. Es sei denn, da hängen reale 2000W dran, dann sind 10% schon nicht wenig ^^

hängen sie

1x

http://www.thomann.de/de/samson_sx1200.htm

+

1x

http://www.thomann.d...rechermanagement.htm

ist glaube ich, sogar eine bessere (bässere) Lösung wie 2x Reckhorn A403, oder?



PS: Den Amp hat mir Euml vorgeschlagen

Ich glaube du unterschätzt das WATT einfach !
Ich habe es auch mit 120 Watt ziehmlich wild getrieben

Acoustimass10 schrieb:

Ich glaube du unterschätzt das WATT einfach ! Ich habe es auch mit 120 Watt ziehmlich wild getrieben :prost

Ich denke ich baue das aber trotzdem so auf Wenn ich 500€ fürs amping habe und entscheiden kann, ob ich gute oder mittlere Leistung nehme, was nehme ich?

2x 1200 watt? mit 2 wirkungsgradstarken mivocs? für ein 20qm-räumchen? lass mich raten: du jobbst nebenbei in einem abrissunternehmen und kriegst eine versuchsreihe für ein akustisches einreißverfahren ohne bagger mit birne gesponsort

warum biegst du denn jetzt auch wieder mit 2 reckhorn a403 um die ecke? kannst doch zwei mivocs an einen klemmen. aber wenn du deinem geld soo böse bist...

wann geht es denn eigentlich mal an die praktische umsetzung? will fotos sehen!

Nein... 2x 450Watt an 4 Ohm und 1x 1200 Watt an 4 Ohm bridged

Ich bleibe glaub ich bei dieser Endscheidung.

Und wegen dem Kauftermin muss ich nochmal rechnen... Schreib erstmal noch keine Antwort, ich editiere das gleich...



Der versprochene Edit:

Ich werde mir vor dem 18.12.10 noch nichts kaufen, aber danach kommt ja Weihnachten und da wird auf JEDEN Fall der erste, wenn nicht auch der zweite, Mivoc AWX 184 bestellt, wenn nichts dazwischen kommt. Danach wird 1-3 Monate auf die Endstufe gespart und danach noch 1-3 Monate für die Steuerelektronik, anschließend muss ich nochmal 1-2 Monate für das Holz sparen... Also es kann noch dauern, cwurst



PS: Danach wird auf 3x Visavoc gespart, wie sie auf meiner Website, nur als Front, gezeigt werden.

Edit 2:

Ein 2D jPeg's zum Projekt hier zum downloaden.



Edit 3:

Angesichts diesem Video geht mein Angst vor dem Projekt aber doch wieder ein bisschen zurück



reusper, reusper! schon Edit 4:

http://www.youtube.com/watch?v=KvvufS3Gt7k



Wow! Mein erster 5. Edit:

Wozu gibt es eigentlich solche Endstufen die wäre ja auchnoch in meinem Preissegment und hätte 2x 910 Watt Ist da noch was an Qualität übrig Kann ja bei der Leistung und dem Preis nichtmehr

Du weißt aber schon, dass du die Mivocs mit nur 5mm XMax, bei 25Hz ziemlich schnell ans Limit bekommst?

Die TSAs machen nach mehreren Aussagen keinen so "fetten" Bass, ließ dich mal in verschiedenen PA-Foren ein.

Meiner Meinung nach genügt wie schon so oft gesagt der Reckhorn A403 locker. Man braucht für 2 einfache 18er keine 500€ Endstufen, außer du willst PAs machen, glaub ich aber nicht, bei 20qm

dllwurst

also ich hab den awx 184 in 150 l (showsub) und ich kann dir sagen das er gut und tief geht, jedoch sind die 5mm hub echt nicht viel bei deinen 25hz...mein gehäuse is was höher abgestimmt (32 glaub ich. habs grad nit im kopf^^) und wenn der auf 27 hz spielt dann fängt der sehr schnell an am maximum zum laufen.

Moin,

Ich habe hier mal eine neue Visualisierung auf Basis von "Google SketchUp" und "FreeScreenCapturer". Hier könnt ihr euch das Ganze angucken. Leider konnte ich nicht die volle Qualität nehmen, weil der FreeScreenCapturer mir nur ein Video, in Größe von 1,4Gb, gibt

So, ich hab mir mal die Mühe gemacht und das ganze Simuliert.



Die Simu ist bei 100W gemacht, SPL liegt da bei einem bei 115dB. Die Abstimmung ist total sinnlos, weil die ganze Leistung verschenkt wird, bei 29Hz säh das ganze schon besser aus, trotzdem ist der Sub mit dem Reckhorn A403 völlig ausreichend befeuert.

Gruß

dllwurst

Servus

auf jeden fall würde ich es mit einer vernüftigen endstufe betreiben mit gutem dämpfungsfactor viel wichtiger als die leistung einer Pa endstufe in diesen tief abgestimmten gehäusen überlebt der AWX sowieso nicht mal die hälfte der leistung von diesen amps abgesehen von den ohren!

lieber hohen dämpfungsfactor als paar watt !

ich betreibe 2x 54 rcf in ca 40m3 an einer Crown XLS 2500 die hat 2x440rms an 8 ohm un die ist ein bisschen mehr wie viertels aufgedreht un das reicht dicke aus aber dafür hatt sie einen 1000 dämpfungsfactor an 8 ohm was für grosse chassies mit hohem wirkungsgrad einfach wichtiger ist un im wihnzimmer usw wirst du niemals 400-oder mehr rms watt brauchen!

mfg

Und nochmal werde ich dich belehren, dllwurst Wenn ich doch 400 Watt pro Chassis und dazu noch Qualität bekomme, sowie einen um Welten besseren Para. EQ, dann nehme ich wohl lieber dieses System als 2x Reckhorn A403 Und selbst wenn eins reichen würde...

Die Simu hast du ein wenig falsch angestellt Schließlich kann ich den Frequenzgang mit dem Behringer belibig nach unten anheben, obwohl du genau genommen recht hast, was ich jetzt nochmal erleutere:

Wenn ich den AWX auf 32hz abstimme und ihn in 150 Liter spielen lasse (auch das Gehäuse selbst würde mir so besser gefallen), sollte er weit präziser spielen und ich könnte ihn trotzdem bis nach unten hin anheben! Als müsste ich nur 1-3 File's für den Behringer aufm Computer Speichern (den kann man ja mit PC's koppeln) und dann könnte ich immer zwischen (z.B.) Heimkino, Tiefe Musik, Musik, hin- und herschalten...
Der einzige Haken ist die zum Tode verurteilende Cone Excursion, wenn ich ihn in 150 Liter auf 32hz, in Heimkinoeinstellung, betreibe.



PS: Hier könnt ihr euch die Bilder von allen Visu's downloaden (mit 450 Watt)

Edit:

auf jeden fall würde ich es mit einer vernüftigen endstufe betreiben mit gutem dämpfungsfactor viel wichtiger als die leistung einer Pa endstufe

glaube ich dir aufs Wort! Kannst du mir da was vorschlagen? Also es sollte eine Endstufe mit minimal 2x 120 Watt sein...



Edit 2:

Wie wärs mit der Mivoc AM 120?

Servus

wie gesagt Pa endstufe kein thema aber genau hinsehen in den datenblättern welcher dämpfungsfactor bei wieviel ohm zur verfügung steht da der awx ja 4 ohm hat sollte sie hier sehr hoch sein die meisten hersteller geben ihn aber nur bei 8 ohm an also sollte er bei 8 ohm sehr hoch sein das er bei 4 ohm dan nicht so niedrig ausfällt!

kann dir die Crown XLS serie empfhelen schau sie dir mal an lüfter so gut wie nie an wen doch fast nicht hörbar(nur bei extremen pegeln zuhause nie ereicht erst auf VA mit stundenlagem betrieb)guter klang eingebaute HP/TP filter brückbar 2 ohm stabil!


Das AM 120 soll ja gut auf den AWX passen allerdings solltest dan ein gehäuse berechnen mit der anhebubg das das modul macht glaub +6 db bei 30 hz vorausgesetzt der raum spielt mit!
gruss

Die erste von Crown kostet ja schon 380€ Da wird nix draus
Aber 2x Mivoc AM 120 sollten schon eine gute Lösung sein!

Ich denke ich zieh das jetzt einfach mal so durch, wie ich meine, dass es richtig ist... In dem Thread herrscht eben keine Übersicht mehr!

mfg Dwayne

PS: Das Ziel geb ich dann Preis

Edit: Für Tips bin ich weiterhin offen!

Ich kann mich jetzt nicht zurückhalten

So, deine Simus mit der DCX2496 sehen ja super aus. Ein Ton und das Chassis kommt in den Müll. So weit ich weiß, liegst du mit über 12mm Hub schon hinten an der Polplatte und vom Hub bei 25Hz mal ganz zu schweigen.

Guck dir mal die Leistung an, die die Endstufe für diesen total krummen Frequenzgang bringen muss (Amplifier apparent load power). Aber komm nachher nicht, und frag, warum die Chassis kaputt sind.

dllwurst

dllwurst schrieb:

Ich kann mich jetzt nicht zurückhalten dllwurst

Sehr gut

So, deine Simus mit der DCX2496 sehen ja super aus. Ein Ton und das Chassis kommt in den Müll. So weit ich weiß, liegst du mit über 12mm Hub schon hinten an der Polplatte und vom Hub bei 25Hz mal ganz zu schweigen. Guck dir mal die Leistung an, die die Endstufe für diesen total krummen Frequenzgang bringen muss (Amplifier apparent load power). Aber komm nachher nicht, und frag, warum die Chassis kaputt sind.

Ich werd sehen wenn sie kaputt sidn Gibt es denn andere empfehlenswerte Chassis? Mir wäre noch dieser Schisser in den Sinn gekommen:

http://www.belves.de...-3000-Watt::839.html

Oder ich baue ein SBA mit 8x Mivoc AW 3000 wenns euch besser gefällt Ich würds echt machen

Soundy_man schrieb:

Edit: auf jeden fall würde ich es mit einer vernüftigen endstufe betreiben mit gutem dämpfungsfactor viel wichtiger als die leistung einer Pa endstufe glaube ich dir aufs Wort! Kannst du mir da was vorschlagen? Also es sollte eine Endstufe mit minimal 2x 120 Watt sein... Edit 2: Wie wärs mit der Mivoc AM 120?

Wieso denn jetzt nur 120 Wat ?
Dann kannst du die Chassis am Reckhorn auch in Reiher laufen lassen und hast dann immer noch 200 Watt

Ich weis ja nicht obs Reckhorn A403 oder das Mivoc AM 120 mehr Dämpfung hat Wenn das Mivoc entsprechend mehr hat wird natürlich das Mivoc genutzt...

Mal zur anderen Überlegung:



Ich werd nochmal durchrechnen was das samt Amping usw. kostet und ob es Sinn macht...

Bitte keine Antowrten wie "Es macht keinen Sinn"

Und wie findet ihr die Belves? wWeis jemand was für nen Xmax der hat?

Dann wäre evtl. auch nen SBA aus 4 Belves ne Option...

Ich weis ja nicht obs Reckhorn A403 oder das Mivoc AM 120 mehr Dämpfung hat

Was glaubst du ?


Zu dem anderen, Die Schräge wird dir Probleme machen !

Mit 8x 500cm² wird mir auch die Schräge den Bass nicht völlig versauen Genug SPL bleibt auf jeden Fall trotz der Schräge übrig Ich hatte ja jetzt schon 2x die Überlegung ob nicht doch 2x AW 3000 reichen, aber ich denke die muss ich verdrängen, um am Ende nicht nochmal kaufen zu müssen Mal sehen, ob ich evtl. 4x den Belves kaufe und ihn an 2x Reckhorn A403 hänge! Die Gehäuseform sollte so wie bei Poisen's sein Nur wird mein Vater dann ganzschön stinkig, wenn er hört dass ich das TV-Rack wegen Subs verschrotten muss

mfg Dwayne

PS: Die Belves werdens evtl.

Edit: Wie gesagt, meine Endscheidung geb ich nicht Preis

Edit2:

So würde meine vordere Wand mit den Belves aussehen:



und in diesen "Designgehäusen" stecken einfache 4eckige Kisten mit ner einfachen Reflexabstimmung die dann aus den Öffnungen (auf dem Bild zu sehen) herauspusten.

So in etwa:

Die Gehäuse sehen garnicht mal so schlecht aus

Ich weis, aber leider sind die Belves ziemliche Schlammschieber Es müsste einfach mal ein Chassis mit folgenden (frei erfundenen) Parametern geben:

Nom. Impedanz4
Re (Ohm)3,2
Fs (Hz)22
Qms2,4
Qes0,36
Qts0,31
VAS (l)50
SD (qcm)1188
Mms (g)250
BxL (Tm)18
SPL (dB)94
Frequenzbereich (Hz)fs - 500
linearer Xmax (mm) P-P40,0
Induktion Le (mH)0,5
Belastbarkeit (Watt R.M.S.)2x 1000
Belastbarkeit (Watt max.)2x 4000
Schwingspule
Durchmesser (mm)100
Höhe (mm)40,0
Größe
Aussendurchmesser (mm)463
Einbaudurchmesser (mm)425
Einbautiefe (mm)213
Gewicht (kg)15,0




Sollte ich evtl. in der Car-Hifi Bronce nach brauchbaren 18ern gucken

Kann man das Schwingverhalten vom Belves mit dem Behringer DCX 2496 verbessern Hätt ich doch blos den xmax vom Präzision Devices, dann könnte ich auch alles berechenen

Du willst also einen 46er HiFi-LS, den du in Bassreflex doppelt soviel Hub machen lassen kannst, als die Schwingspule Lange ist ?

Und Car-HiFi ist Müll in der Bude !

Such dir lieber 4 38er, die du tief ansteuern kannst und mach nen Compound.

Das macht keinen Sinn.

Angenommen der Belves hat einen SD von 835cm² und einen Xmax von 40mm P-P und ich steck ihn in 200 Liter BR auf 22hz. Rechnet euch das in WinISD mal durch! Wäre ein klasse Subwoofer Auch von dem Group Delay ist er keine Kathastrophe Obwohl das in echt wohl ne ziemlich mieses Schwingverhalten wäre wenn ich den mit Rockmusik befeuere wird sich das echt Mies anhören

Compound Subs kannste vergessen... Die Dinger haben 0 SPL und ein ein Group Delay, naja

mfg Dwayne

Edit: Woher weist DU wie lang die Schwingspule ist?

Schwingspule Durchmesser (mm)100 Höhe (mm)20,0

Acoustimass10 schrieb:

Schwingspule Durchmesser (mm)100 Höhe (mm)20,0

Wo denn Aber so ein Chassis wäre echt mal geil! Übrigens werden im Februar 2011 die 4x Belves gekauft, keine Meinung bringt mich davon ab

Aber so ein Chassis: einen 46er HiFi-LS, den du in Bassreflex doppelt soviel Hub machen lassen kannst, als die Schwingspule lang ist wäre echt mal geil!

Übrigens werden im Februar 2011 die 4x Belves gekauft, keine Meinung bringt mich davon ab

Im Januar, bzw. wenn du endlich mal was machst, reden wir weiter