"Cyburgs-Stick" oder der Needle großer Bruder

Ich hab heute dieses Thread entdeckt und ich muss sagen dass ich Blut geleckt habe. Ich suche schon lange eine günstige Lösung.

So wie es aussieht, werde ich mir die Sticks auch bauen, allerdings möchte ich ein Surround 5.0 Setup damit aufbauen, und als Rear-Speaker Satelliten einsetzen. Habt ihr für die Satelliten einen Bauvorschlag, die gut dafür passen würden?

Hallo Flatliner,
CT 218 aus der Klang + Ton 5/05!
Google nach ct218.
Aber OHNE Subwoofer werden die Stick und die Rear nicht so spaß machen und auch nicht sehr laut können.
Gruß
capacitor

Ok, was würdest du als Sub empfehlen, auch zum selber bauen, und günstig? Soll auch gut klingen.

Ich bin gerade auf die Compound 3000 GHP gestoßen. Der könnte ja gut dazu passen?

Oha, Fragen, die beantwortet werden müssen.
Schwierige Fragen, bei denen man lieber wartet, dass sie von selbst vergehen, weil sie schwierig sind.

@DER_BASSTLER:
Impulsverhalten im Bass, hmmm. Prinzipiell haben wir es hier mit einem typischen Cyburgs-Produkt zu tun, bei dem mit dreckigen Tricks (und Erfolg) versucht wird, aus dem Breitbänder mehr Bass herauszuholen, als der Treiber eigentlich imstande ist zu liefern. Warum tu ich das? Weil warum: Ein kleiner Breitbänder, besonders wenn er Solo spielt, hat den Vorteil, dass er im Vergleich mit einem größeren Breitbänder ein besseres Abstrahlverhalten hat, und im Vergleich mit einem FAST System mit gleichem Wirkungsgrad keine Chassis-Übergangsprobleme hat, in einem deutlich kompakteren Gehäuse spielt und durch das Fehlen einer Frequenzweiche und einem zusätzlichen Basslautsprecher höchstens die Hälfte kostet, meist noch weniger.
Natürlich kann man die Physik biegen, aber nicht überlisten. Diese unbestreitbaren Vorteile erkauft man sich mit einem eher mittelprächtigen Ausschwingverhalten im Bass, wie man schon an der Needle und am Viech in den Klang und Ton Wasserfallmessungen sehen kann. Ich habe zwar den Stick diesbezüglich nicht gemessen, denke aber, dass sich ein ähnliches Verhalten findet.
Die alles entscheidende Frage ist natürlich, ob man diese Eigenart auch hört. Dazu ist zu sagen, dass der Bassbereich jeder Box sowieso extrem vom Raum beeinflußt wird (ich habe schon bisweilen meine blauen Wunder erlebt, wenn ich meine Boxen zu einem Freund zu einem gemütlichen Hörabend brachte), und dass der Stick (genau wie auch die Needle und das Viech) bewußt weder besonders dick noch besonders tief abgestimmt ist. In der Praxis klingt der Stick eher analytisch als warm und der Bass eher präzis als langsam. Meiner Meinung nach genau richtig
Sicherlich kann ein richtig gut abgestimmtes FAST-System mit dem W4-655SA den Stick im Bassbereich schlagen, allerdings bewegen wir uns hier in einem völlig anderen Preisbereich. Für das, was ein Paar eines solchen System kostet, kann man ein Heimkino mit Sticks ausrüsten. Oder andersherum gerechnet: Ein FAST-System um den Preis eines Sticks - hmmmmm

@Röhrender_Hirsch:
Auch diese Frage ist schwierig. Prinzipiell kann man natürlich den Frequenzgang auch aktiv begradigen. In der Theorie ist das sogar besser. Aaaaber: Ich bezweifle, dass man die Filtergüte des Behringer so hoch einstellen kann, dass man den Resonanzpeak bei 7000 Hz so exakt erwischt, wie passiv. Den zweiten Sperrkreis kann man aber sicherlich ohne Problem aktiv ersetzen. Wenn man also davon ausgeht, dass ein digitaler aktiver Equalizer den Klang nicht negativ beeinflußt (was zwar schon öfter behauptet wurde, ich aber nach meinen wenigen persönlichen Hörerfahrungen mit solchen Geräten nicht bestätigen kann), dann würde ich gefühlsmäßig dazu raten, den kleinen Sperrkreis einzubauen und den Rest aktiv zu entzerren.

@DarkestHour:
Wieder schwierige Frage. Meiner Meinung nach ist das kein Problem, will sagen, dass sich der W4-655SA im Vergleich zum ausgezeichneten W3-871S, der objektiv weiter hinaufgeht, im Hochton subjektiv nichts schenkt. Ganz im Gegenteil, der W4 klingt manchmal sogar einen Hauch frischer.
Woran das liegt, kann ich nur vermuten. Erstens hat der W4 eine leichte Überhöhung im Hochton. Zweitens relativiert sich der Hochtonvorteil des W3, wenn geringfügig off-axis gehört wird.
Meine ebenfalls ursprünglich vorhandene Skepsis ist jedenfalls nach der Hörerfahrung völlig verflogen.

Schöne Grüße, Berndt

Kurzer Zwischenbericht,

die Sticks mit W4 1320SB haben gestern abend die ersten Laute von sich gegeben.
Erster Eindruck: funktioniert auch ohne Sperrkreis erstaunlich gut, das hätte ich nicht gedacht.
Bass ist verblüffend tief, mit noch nicht abgesenktem Mittelton aber erwartungsgemäß etwas zu leise. Logisch, eigentlich.
Oberer Sperrkreis ist für den 1320 definitiv nicht erforderlich.
Provisorischer unterer Sperrkreis derzeit 0,9mH, 6,8Ohm, 14müF. Das ist wohl noch etwas arg breitbandig, da wird vermutlich was fast identisches zu Udo's bzw. Berndt's Sperrkreisen herauskommen.
Messungen frühestens Freitag....

@ Berndt
würdest Du das evtl. ans DIY-Forum weitergeben? Ich bin dort nicht registriert, würde für den einen Post auch kaum Sinn machen......

Hi Berndt!

Sicherlich kann ein richtig gut abgestimmtes FAST-System mit dem W4-655SA den Stick im Bassbereich schlagen, allerdings bewegen wir uns hier in einem völlig anderen Preisbereich. Für das, was ein Paar eines solchen System kostet, kann man ein Heimkino mit Sticks ausrüsten. Oder andersherum gerechnet: Ein FAST-System um den Preis eines Sticks - hmmmmm

ich darf noch mal an meine Monolithen erinnern...


Gruß
Norbert

ich betreibe die ct-218 mit 2 bluesubs (1 reicht auch dicke) in einem stereosystem, das auch zum filmeschauen verwendet wird. die kombi liefert eine überzeugende vorstellung ab. besser gehts für den preis imho nicht.

Ich denke, dass für ein W4-655SA - Kino System acuh was kleineres ausrecihen sollte. Ist ja kein viech

Abgeleitet von Viechtreiber (oder war's anderherum?) würde ich einen MDS08 + aktivmodul vorschlagen. Läuft ebenfalls in kleinen Gehäusen ab 15Liter.
Probleme mit Raummoden? Dann nimmt man halt 2 davon!

Um bei Tangband zu bleiben wäre wohl aber auch der W6-1139SC zu nennen! spielt ab 5,5L geschlossen, könnte man jeweils unter den Stick stellen
Ab 11Liter geht Bassrefelxartig so einiges.

Interessnt wäre die Phase beim "Stick" im bereich der Übernahmefrequenz zum sub - falls aktivmodule verwendet werden, die keinen Phasenregler haben.

Tiefbass ist mir nicht so wichtig. Und das der Raum einfluss auf den gehörten und gefühlten Bass hat merke ich immer wieder, da ich auf einem Sptizboden lebe. Bass=0.
Werde mir jetzt wohl zu Weihnachten hin ein paar Sticks "spendieren".
Vielen dank das Meine Frage doch beantwortet wurde.

Habe den obersten Reflexport falschrum eingebaut so das die Öffnung unterm Chassie ist. Ich habe das Brett an Brett C angeklebt.

Kann man das so lassen oder nmuss ich das ändern?

Wie habt ihr das Dämmaterial befestigt? Doppelseitigesklebeband oder mit Kleber, Leim oder ähnlichem? Und wo habt ihr den Sperrkreis untergebracht? Ich hab mir überlegt ihn unten an dem Brett F anzubringen wär das ok bzw. was für auswirkungen hätte das??

Hallo Spikyspike,

den Sperrkreis kannst Du anbringen wo Du willst, auch außerhalb der Box. Ich würde empfehlen, diesen so anzubringen, daß man ihn zur Not auch aus dem verleimten Gehäuse wieder rausbekommt, z.B. oben in der Treiberkammer durch den Ausschnitt des Lautsprechers. Ich habe den Sperrkreis meiner CT218BR auf Pertinax aufgebaut, durch den Treiberausschnitt in das Gehäuse bugsiert und mit einer Schraube an der Rückwand angeschraubt. Das geht natürlich auch mit einer Holzträgerplatte und Heißkleber.



Im einfachsten Fall kannst Du den Sperrkreis auch so aufbauen und einfach durch den Treiberausschnitt ins Gehäuse fallen lassen. Wenn Du die Box nicht "herumschlenkerst" hält das auch.



Wenn Du mit Noppenschaumstoff dämmst schneide diesen etwas breiter als das Gehäuse innen ist. Dann kannst Du das Material einfach reindrücken und es hält von selbst.

@Motu:
Was machst Du denn für Sachen!
Ich würde sagen, dass das nicht viel ausmachen dürfte. Normalerweise sollte der Port möglichst weit entfernt vom Treiber sein, um Mitteltonanteile aus dem Port zu minimieren, allerdings gibt eh noch einen zweiten weiter unten, das dürfte also kein Problem sein.
Wenn Du Dich entschließt, es so zu lassen, mußt Du es sicherheitshalber bei beiden Boxen machen, damit das Paar bei möglichen kleinen Unterschieden zur Originalkonstruktion wenigstens identisch klingt.
Meine Meinung ist deshalb: Wenn Du es noch ändern kannst, dann änder es, wenn Du es nicht mehr ändern kannst, lass es mit gutem Gewissen so wie es ist, mach es aber bei beiden Boxen gleich.

@Spikeyspike: Ich kleb den Noppenschaum immer mit Sprühkleber an. Du kannst ihn auch antackern oder mit Kontaktkleber ankleben.

Schöne Grüße, Berndt

Habe den Stick jetzt geschliffen und gefräst - wie gefällt euch der Sockel ?


https://fotoalbum.web.de/gast/abikaba/Stick



Ich schleife immer mit Schwingschleifer 120er und grobe Klebeverfehlungen mit 80er per Hand - hat circa 1 Std. gedauert - nur mal so.

P.S. habe für den Stick erstmal einen neuen/alten Cd-Player von Technics geordert - mit DVD-Player ohne Titelanwahl und das langsame Einlesen war echt Mist !!!

Habt ihr eine günstige Stereo-Vollverstärker Empfehlung mit Sub-out. Die AV-Receiver klingen doch irgendwie nicht - naja vielleicht mit den Sticks hahahah

Achso bitte bezüglich der Empfehlungen Verstärker etc... lieber direkt per Mail sonst wird der Threat nur überflüssig m.n.z.S.g.Dingen überfüllt.

der Sockel ist einfach nur geil

wenn ich mir die Sticks bau machst du mir auch so welche

So, Sticks fertig!

Werde auch noch ein paar Bilder nachliefer, meine 2 sind schwarz gebeizt, klar lackiert und rundherum gefräst (Ein bissl auf Antik/kolonial Stil) ;-)

Jetzt aber mein Problem, ersten 2 Tage alles in Ordnung, auf einmal ist der Bass weg!!!!!

So kann ich nicht weiterhören, vorallem, weil ich weiß ,dass Sie anders können!

Woran kann das liegen?

Befeuert werden sie im Moment von meinem alten JVC AX-70 Class A

Material ist Rohspan, Verleimt (Viel Leim, Ponal Express) und ordentlich mit vielen Schraubzwingen gepresst, und immer schön trocknen lassen.

Die Frequenzweiche ist komplett mit Intertechnik-Teilen aufgebaut, alle Teile sind von Strassacker.

Hoffentlich kann mir einer helfen ,-)

Ansonsten sind sie Klasse!

Gruß

ist was an der Weiche abgefallen? So dass ein Hochpass entstanden ist?

Mist, die Weiche habe ich mit ins Gehäuse Verbaut, so einfach komm ich nicht daran! Aber der selbe Effekt tritt ja bei beiden auf, und das 2mal genau das selbe zur gleiche Zeit abfällt??

vielleicht hast du die boxen neu angeschlossen und eine ist verpolt angeklemmt? dann löscht sich der bass aus......

kontrolliere also die plus/minus -polung vom amp bis zum chassis!

Mahlzeit!

Also, ich war ja jetzt schon ziemlich sicher, dass ich mir die Viecher baun will und jetzt stolper ich plötzlich über die Sticks!

Könnte mir hier vielleicht jemand nen kleinen Vergleich nennen?

Mein zimmer ist grob 24 m² groß. Ich hab ne schräge im zimmer auf der langen ebene des zimmers. Die maße sind rund 3,50 x 5,60. naja, die viecher würden an der graden, langen wand stehen, in einem abstand von ca. 2,50-3m. spielen dann mittig auf den hörer.

Ich möchte halt ne nette auflösung, mit guten Hochton und sauberen bass, in etwa 3 Wege style. Ich hab beim Kumpel schon die Jerichos gehört, die fand ich schon nett.

Ich weiß nur nich, welche Ich nu nehm soll, die sticks oder die Viecher, jerichos wären leider zu groß.

Hoffe mir kann jemand helfen, danke!

Geuß Nogger

Viecher -> Laut, bissl wenig Hochton, genial!
Sticks -> nicht so laut, mehr Hochton, genial!

so, mal kurz gesagt

ham die viecher denn wirklich so wenig hochton? oder lässt es sich schon nett hören? ich will ja nu auch net den mörder hochton ham. haupsache schöne auflösung. so wie die snare (??) anner drum, dass die halt schön nett rüber kommt, so als beispiel jetzt.

liegt daran das der treiber n ziehmlich linearen frequenzgang hat, un da beim horn nur mitten un bass verstärkt werden..
musst am EQ halt die höhen hoch drehn, fertig

stimmt! dann nehm ich doch ma eben die viecher. und notfalls wird halt noch mit die sticks probiert. will ja auch noch ma diese mivoc teile baun.

Also, einen Stick verpolt, noch schlimmer, also kann es auch leider nicht daran liegen.

Noch einer ne Idee??

ok dann bin ich ja beruhigt.

leider bin ich am We nicht fertig geworden weil mir der Noppenschaumstoff ausgegangen ist und es auch nirgentwo welchen zu kaufen gab. Hoffe diue Woche entlich fertig zu werden. die Ct218 liegenb auch schon im Keller und warten darauf geklebt zu werden

Könnte es an der Dämmung liegen? Da ich nur noch 4cm Akkustik-Schaumstoff hatte habe ich damit die Fläche hinter dem Treiber, von oben bis ca. 6cm vor dem Port gedämmt, und dann nochmal unter dem Treiben (auf der Schallwand), bis auf die untere Fläche vor dem Port. insgesamt liegen 14x28cm Schaumstoff in einer Box.


?? H E L P

kann ich zum bedämpfen auch Sonofil an die Wände Tackern oder ist es eher nicht geeignet

clp99 schrieb:

Könnte es an der Dämmung liegen?

Hallo,

solange das Dämmaterial nicht abgefallen ist und den Reflexport blockiert, sollte auch damit der Bass nicht plötzlich weg sein (bei beiden Boxen).

Gruß

Nee, ist noch alles an Ort und Stelle, hab eben bei einer der Beiden mal Treiber und Terminal ausgebaut, um die Weiche und Die obere Kammer zu untersuchen....


Nicht gefunden bis jetzt....

Hallo Leute,

nette Lautsprecher, die Sticks, ....


.... aber weswegen ich mich melde:

@clp99:
Hörst du über den PC? Dann kann es ja sein, dass dort im Treiber vielleicht die LFE-Frequenz für den Subwoofer reingesprungen ist (kann bei schlechten Treibern mal probieren), oder dass dort sonstwas anderes nicht in Ordnung ist.
Oder es haben sich die Kabel gelockert zum Verstärker oder einer anderen Komponente. Vielleicht ist es auch ein Defekt im Verstärker selbst? Anderen mal testen?

MfG David

@cpl

hast du vieleicht die aufstellung verändert

Also, mit der Aufstellung habe ich viel experimentiert, hat nix geholfen. Als Quelle, hab ich einmal ein Notebook, bei dem früher der Bass da war, einen CH-462, einen Technics CD-PLayer und meinen Thomson 52JW612, alle das selbe Problem, Kabel auch getauscht, sind von Oelbach.

Mir ist aber aufgefallen, das am Equalizer im Reciever nicht viel Bass ankommt. Er hat eine Skala für 63Hz, die schlägt aber nie aus, auch fast gar nicht, wenn alle anderen Frequenzbänder schon in den Himmel schlagen, aber wie gesagt, ich finde den verdammten Fehler nicht!

@clp99:
Das ist ja ein verzwicktes Problem. Ich kann nur eine systematische Fehlersuche empfehlen:
- Häng an den Receiver Kopfhörer an und schau ob dort was kommt.
- Probier den Radio, der im Receiver drinnen ist.
- Probier einen anderen Verstärker und verwende auch die Quellen, die Du normal nimmst.
- Probier andere Boxen
- Stell den Equalizer auf neutral oder mach einen Bypass, wenn das geht.

Vielleicht hast Du von dem schon einiges probiert, aber damit kannst Du das fehlerhafte Gerät eingrenzen.

Schöne Grüße, Berndt

Habe gestern aus unserem Acusticlabor Dämmzapfen bekommen.
liegen jetzt fertig keklebt im Keller. dan ist mir gestern eingefallen das ich garnicht drauf geachtet habe wie rum ich den Sperrkreis eingebaut habe.
is es wichtig oder

So, jetzt will ich auch meinen Mist dazu geben: Hab den Stick zwischenzeitlich auch gehört und bin recht angetan!
Allerdings kann ich folgende Modifikationen empfehlen:

- Anderen Noppenschaumstoff, welcher es genau war, erfrage ich nochmal, macht den Sperkreis fast überflüssig.
- Das untere BR-Rohr sollte man flexibel gestalten, der der lütte Stick macht wirklich ordentlich Bass! Ist allerdings problematisch, den der Stick ist vielleicht nicht tief genug für solche Experimente. Aber in einem problematischen Raum könnte er einige Probleme mit zuviel Bass bereiten.

Mein bisheriges Fazit: Berndt, du hast mal wieder ne feine Tröte gebaut! Allerdings haben wir es höchstwahrscheinlich dir zu verdanken, daß der der W4 teurer geworden ist!

Harry

Die haben den W4 teurer gemacht, DIREKT nach dem der Plan rausgekommen sit.. hmmm, schon was dran
Aber die Preiserhöhung liegt nicht beim deutschen vertrieb, sondern beim HErsteller ob die schonden Bausatz kennen? SICHER!

aber ist doch immernoch bezahlbar

@ Murray
wenn es ohne Sperrkreis funktioniert: Ich bin sehr an der Modifikation interessiert. Bitte informiere uns weiter.
MfG
PETER

Hallo Murray,
baue mir gerade auch die Sticks hab aber bisher nur das Holz wenn die beiden Sperrkreise überflüssig werden bestell ich nur die LS dann wirds super billig hab allerdings den Noppenschaumstoff schon würd aber den dann woanders einbauen könntest du nochmal genau hinhören und mir das Ergebnis mitteilen.

Gruß
Martin

Moin,

ich schaue mal heute nachmittag, was sich da machen lässt, evtl. gibts auch ein paar Messungen, mit und ohne Sperrkreis.

Harry

Mein Beitrag #275 - Stucco Veneziano

Bitte: hat dies schon jemand auf Holz/-werkstoff verarbeitet oder gesehen? Die Oberfläche entspricht optisch MARMOR oder Klavierlack.
Deswegen meine Sticks auch in 19 mm MDF

kann mir jemand sagen ob es egal ist wie der Sperrkereis angeschlossen ist?

Motu schrieb:

kann mir jemand sagen ob es egal ist wie der Sperrkereis angeschlossen ist?

Wenn beide in der gleichen Leitung hängen, z.B. in der Plusleitung, ist es egal!

Harry

ne ich meine die Richtung. habe den Sperrkreis in die Plusleitung gelötet weiß jetzt aber nicht ob die Bauteile A und B auf der Verstärkerseite sind oder auf der Chassie seite

Motu schrieb:

ne ich meine die Richtung. habe den Sperrkreis in die Plusleitung gelötet weiß jetzt aber nicht ob die Bauteile A und B auf der Verstärkerseite sind oder auf der Chassie seite

Ach, da sind ja zwei Sperrkreise drin.. Es ist egal, in welcher Reihenfolge die eingebaut sind!

Harry

danke habe alles zu geklebt und währe da auch nicht mehr ran gekommen. dann werde ich sie heute abend entlich das erste mal an schließen.

Hallo,

nachdem ich die Needles erfolgreich zusammengeschustert habe, kommen jetzt für die Sticks dran.

Bevor ich die falsche Bestellung aufgebe, welche Kondensatoren verbaue ich am besten?

1. MKP Folienkondensator Q4

oder

2.MKP Folienkondensator Audyn Cap MKP QS

die Q4 sind ja wesentlich günstiger


Ach ja 1mm Spulen reichen doch,oder?

Bye

Marcus

@Murray
Will nicht nerven da die anderen auch schon alle deswegen gepostet haben, aber ich wäre auch sehr daran interessiert einen anderen Schaumstff zu nutzen un ddamit den sperrkreis entfallen zu lassen, dann wird es wirklich günstiger was sich bei meiner finanziellen lage im Mom wirklich bezahlt machen würde...
Also die sticks müssen bis zum 28. fertig sein und sind noch sind angefangen, zum glück sind ferien und ich kann den ganzen tag arbeioten wenns los geht.