KOPROS - Eine Kompaktbox mit Audax HP210Z0 & Monacor DT300/WG300

Hi,

hab dich mal verschoben, hier passts definitiv.

Und ich muss sagen, dass mir das von den Daten her sehr gut gefällt, was du da zusammengestrickt hast.

Grüße,
Florian

Hallo,
sieht gut aus. Interessant wäre ein Vergleich zur Puro. Woher kommt der Name?

Moin,

sehr schön. Wie wäre es noch mit einer Stückliste für das Holz ? Bin recht faul.

gruß daxi

daxi schrieb:

Wie wäre es noch mit einer Stückliste für das Holz ? Bin recht faul.

hallo,_wie_gehts? schrieb:

http://img182.imageshack.us/img182/7674/koprosplanfp1.png

Grüße,
Florian

hallo,_wie_gehts? schrieb:

- Unter allen Autodidakten in diesem Forum der kompetenteste Entwickler passiver Frequenzweichen -

So viel Eigenlob hält ja kein Mensch aus.

Moin,

Woher kommt der Name?

naja, wenn mein Verdacht richtig sein sollte, kann ich in Bezug auf den Klang nur hoffen, das da der nomen nicht omen est...

Hallo Denis,

schaut gut aus. Respekt!

Obwohl die Komplexität der Weiche doch eigentlich unter Deiner Würde ist.

Geht bei den Höhen vielleicht noch was mit einem kleinen C über dem 4,7 Öhmer?
Aber dann wird es vermutlich bei 9,5kHz auf Achse zuviel.

Vielleicht mit einem hoch ansetzendem Zobelglied und dem kleinen C über dem Serienwiderstand.

Kannst Du noch ein bisschen mehr Infos Posten?

Impedanzgänge, Weichenzweige und vielleicht die Winkelmessungen schwächer geglättet als normiertes Sono.

Von den Monacor WGs habe ich auch welche auf Halde, kann mich aber irrationalerweise irgendwie mit dem dazu passenden Hochtöner nicht anfreunden.

Wie ist der denn klanglich zu beschreiben?

Eigentlich würde ich lieber was von Seas nehmen, aber wenn der DT300 doch nicht so schlecht wäre, könnte ich mir die Schnitzerei am WG sparen.

Gruß
Rainer

Hallo Rainer,

danke, ja, unter meiner Würde. Aber ansonsten wären mehrere Saugkreise drin. Die Weichenkosten wären für diese billigen Treiber ohne Verhältnis.

Die weiteren Messungen kommen, wenn ich die Lautsprecher fertig lackiert habe. Ihr kennt das ja, man kann einfach nicht warten. Vielleicht überarbeite ich ja die Frequenzweiche noch. Ein Quäntchen weniger Pegel bei 1.5kHz und mehr bei 2kHz wären nett. Vielleicht sollte man einfach die 1Ohm in Reihe zur Parallelspule wegnehmen.


Der Monacor an sich ist gut.
Durch die enge Abstrahlung und mit einer Überhöhung im oberen Hochton, kann etwas zu spitz klingen. Wie man einen Hochtöner im WG im speziellen Fall abstimmt, kann ich per PN erklären oder in einem extra Thread.
Die Box würde sich etwas besser messen, wenn ich die 4.7Ohm in 3.3Ohm tausche, aber diese Variante klingt für mich schon tendenziell spitz.
Es kommt beim Klang vielmehr auf die Frequenzweiche bzw. die Entzerrung an. Wenn man das richtig hinbekommt, klingt's einwandfrei (so wie hier).



Tipp: Bei IT gibts von P.Audio die baugleiche HT-WG-Kombi, nur kostet diese so viel wie der DT300 alleine.

Hallo Denis,

hallo,_wie_gehts? schrieb:

Vielleicht überarbeite ich ja die Frequenzweiche noch. Ein Quäntchen weniger Pegel bei 1.5kHz und mehr bei 2kHz wären nett. Vielleicht sollte man einfach die 1Ohm in Reihe zur Parallelspule wegnehmen.

Ja vielleicht.
Mit den Amplituden- und Impedanzgängen der Weichenzweige wäre das viel anschaulicher.

Bei 2kHz könnte wirklich ein dB-chen mehr sein. die Senke zieht sich durch alle hor. Winkelmessungen.

Bei 1,5kHz sieht es imO aber eigentlich gut aus.
Nach meiner Erfahrung liegt die gefühlte Grenze vom Mittelton- zum Präsenzbereich ziemlich genau bei 1,7kHz.
Wenn es geht, trenne ich da auch gerne, weil ich finde, das fällt da deswegen nicht so auf.

Gruß
Rainer

Nabend,

mich würde auch ein Sonogramm interessieren. Vor allem weil das Abstrahlverhalten und die Summenbildung zur anderen Seite deutlich abweichend sein werden.
Gibt es einen Grund, wieso du so viel smoothst?

Gruß, Christoph

Christoph_Gebhard schrieb:

Gibt es einen Grund, wieso du so viel smoothst?

Nöööö, das sieht einfach nur besser aus.

Sorry Denis,
aber mit der Signatur muss man das abkönnen.

Gruß
Rainer

Achtung, ich revidiere:

Tipp: Bei IT gibts von P.Audio die baugleiche HT-WG-Kombi, nur kostet diese so viel wie der DT300 alleine.

Stimmt nicht. Der HT von P.Audio hat einen um 2 Ohm geringeren Gleichstromwiderstand. Außerdem sind, so wie es die Impedanzverläufe vermuten lassen, die Schwingspuleninduktivitäten und die Bedämpfungen des angekoppelten Luftvolumens unterschiedlich. Lediglich der Frequenzgang des PCT300 deckt sich mit meinem DT300/WG300. Der Hinweis kam von dem aufmersamen Kollegen castorpollux.

http://i17.tinypic.com/6ue5mz5.jpg

Entschuldigung.

kinodehemm schrieb:

Moin, Woher kommt der Name? naja, wenn mein Verdacht richtig sein sollte, kann ich in Bezug auf den Klang nur hoffen, das da der nomen nicht omen est... :D

Hab zwar kein Griechisch gehabt, aber ich denke schon, dass es das heißt.



edit:

Da fällt mir gerade der Pajero ein.

ach seid doch nicht so negertief - raw als durch und durch positivistischer zeitgenosse meint sicher die wachstumsfördernde wirkung der substanz auf grünplanzen und andere forenmitglieder.

tüss
c_b



ps. JEtzt mach doch mal die weiche fertig mann.

Hallo,

Eigentlich sollte der Name ja schon vergeben sein.

Klick!

Gruß
Rainer

Ein paar Anmerkungen:

- Der Frequenzgang wurde so modelliert, dass die Box einen gehörmäßig konstant zu hohen Frequenzen hin leicht fallenden Frequenzgang hat. Unterhalb von 1kHz verläuft sie sehr gleichmäßig, wobei ihre Bündelung zu tiefen Frequenzen abnimmt. Zusammen mit dem Reflektiertschall bei einer typischen Aufstellung in einem typischen Raum ergibt sich dadurch ein konstant fallender Frequenzgang bei steigender Frequenz. Oberhalb von 3kHz ist sie etwas zurückhaltend, um den gehörten Frequenzgang gleichmäßig zu halten: Der reflektierte Schall ist ab etwa diesem Frequenzbereich nur noch kaum hörbar. [Wenn man es "auf dem Messschrieb optisch linearer" haben möchte, sollte man anstatt der 4.7 Ohm in Reihe zum HT 3.3 Ohm oder 2.7 Ohm nehmen.]

- Die Trennfrequenz beträgt 1800Hz. Sie liegt laut der herrschenden Meinung über den DT300/WG300 schon sehr niedrig. Aber trotz hoher Lautstärke, konnte ich dennoch einen geringeren Klirr oberhalb der Trennfrequenz messen. Die Belastbarkeit des Audax ist nicht sehr hoch, weshalb man dem Hochtöner nicht unnötig viel "Headroom" geben muss - er sitzt immerhin in einem Waveguide.

- Die Frequenzweiche ist mit sechs Bauteilen sehr einfach. Die Spule parallel zum Hochtöner kann problemlos von geringer Qualität sein, da sie nur sehr geringe Leistungen erfährt. Abweichungen von wenigen Zehntel Ohm sind nicht relevant.

- In dem von mir verwendeten Gehäuse fällt der Frequenzgang schon unter 100Hz ab. Ein Subwoofer oder ein Equalizer ist hier zwingend. Wenn von Kopros Bass gewünscht wird, empfehle ich, dem Gehäuse eine größere Tiefe zu geben. Ebenso kann man die Schallwand unterhalb dem Tiefmitteltöner vergrößern. Ich halte 30l und 40Hz Bassreflexabstimmung für praktikabel.

- Kopros ist griechisch und steht für Kot. Viele Lautsprecher haben griechische oder griechisch klingende Namen. Der Name Kopros klingt monumental und hat vielleicht schon einen Flair von wegen Endzeitstimmung und Endgültigkeit, aber in Wirklichkeit hat er eine doch sehr triviale Bedeutung.






Hier noch eine quick&dirty Winkelmessung, 0° bis 90°



Vielleicht komme ich morgen dazu, Messungen im Garten zu machen.

camarillo_brillo schrieb:

raw als durch und durch positivistischer zeitgenosse meint sicher die wachstumsfördernde wirkung der substanz auf grünplanzen und andere forenmitglieder.

Morgen,

die Winkelmessungen gefallen mir gut.

Fällt die Membranreso des Audax unter 4kHz im CSD bzw BD negativ auf?

Gruß
Rainer

Stimmt nicht. Der HT von P.Audio hat einen um 2 Ohm geringeren Gleichstromwiderstand. Außerdem sind, so wie es die Impedanzverläufe vermuten lassen, die Schwingspuleninduktivitäten und die Bedämpfungen des angekoppelten Luftvolumens unterschiedlich. Lediglich der Frequenzgang des PCT300 deckt sich mit meinem DT300/WG300.

UND: der P.Audio ist vor Ende Juli nicht lieferbar...hierzulande nicht so gängig

Aber "die beiden" sind sich schon SEHR ähnlich:
http://forum.powerau...ostorder=asc&start=0

Grüße,

Alex

Proraum ist seit dieser Woche nicht mehr im Urlaub. Der Audax kann also wieder gekauft werden.

Ich konnte die Box immer noch nicht im Garten vermessen. Ich warte auf Windstille. Außerdem habe ich nicht immer Zeit.


Meine Hörerfahrungen mit der Kopros sind durchweg positiv. Mit etwas Equalizing im Bass ist meine kleine, geschlossene Box sehr tauglich zum gemütlichen Hören. Was soll ich noch groß dazu sagen?

Balkan-Brass bzw. Zigeuner-Trompeten hämmert KOPROS mit unerbittlichem Schmackes auf die Ohren.
Bei Mighty Sam McClain - Joy & Pain begeht man eine Zeireise in die Detmolder Stadthalle am 11. Okt 1997.


Ne, im Ernst, die Box klingt gut.
Man kann sehr gerne zu mir kommen und sie sich anhören.
Wer meine KOPROS abkaufen möchte, kann dies tun. Sagen wir 150€/Paar bei Abholung. Ich brauche sie nicht mehr. Mein Finanzloch wurde plötzlich und sinnlos vergrößert und nun plane ich eine für meine Verhältnisse viel zu große und viel zu gute Flachbox.


Kleine Eigenwerbung: Ich biete im Biete-Bereich zwei fertig aufgebaute Weichen für diese Box:
http://www.hifi-foru...um_id=188&thread=725

hallo "hallo_wie"?

Je mehr ich schaue, desto toller finde ich Deine Box.
Beim schnellen Überfliegen fiel mir auf:
Ist das Ding hinten offen? So a la Pol?
Weil, ich meine, da eine Stütze zu erkennen, die das Brett stabilisiert???

Und die Farbe, die lässt sich ändern, ha?

Ansonsten echt toll, werde mir mal die Weiche reinziehen.

gruß Otto

edit: schande über mein Haupt, von hier aus gesehen links hinter der Box, das ist nicht der Ständer sondern die Lehne vom Chromstuhl, ja? Sorry, aber das sah so aus, als ob...

Habe mich schon gewundert, daß das Konstrukt so nah am Röhrenfernseher steht, aber das war nur wegen dem Fototermin.

Ja, die Box ist ganz gewöhnlich geschlossen.


Zu KOPROS-Bassreflex passt dieser Thread:
http://www.hifi-foru..._id=104&thread=13762

hallo,_wie_gehts? schrieb:

Die 30l Innenvolumen erhält man, indem man z. B. die Tiefe um 12cm vergrößert. Die Box wäre dann insgesamt 32cm tief. Bei 30l würde ich für die passende Abstimmfrequenz ein ungekürztes TR72 nehmen: http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/rohre.htm Oder aus Holz einen Kanal mit 2cm Höhe, 14cm Breite und 13cm Länge.

Hat schon irgendjemand diese Box nachgebaut?

Ja ich.

Habe mir eine 35L Bass-Reflex Box gegönnt.
Mit +8db bei 50 HZ und +3db bei 100 Hz (Mega Hyper Bass - Knopf bei Kennwood Verstärkern) kriegt man auch
ne gute Portion Bass, aber meiner Meinung nach sollte ein Subwoofer dem EQ vorgezogen werden. Den Bandpass kann man sich dabei gut sparen wenn man sich mal den Frequenzgang des Hp210 Zo auf der Audax Seite anguckt.

grüße

Hallo Allerseits,

mir persönlich tut die Löschung leid, weil ich "hallo,_wie_gehts?" Experimentierfreudigkeit sehr schätze.

Seine Art, sich als "absoluten Könner" zu präsentieren, fand ich im positiven Sinne lustig, erfrischend und kreativ.
Da hat er ein wenig vom anarchischen (Gaga) AudioAvid-Forum hier eingebracht und das schadet imO überhaupt nicht, solange es nicht dominiert.

Vom fachlichen her gibt es an den Arbeiten von "hallo,_wie_gehts?" wenig auszusetzen.
Die einzige Kritik, die mir einfällt ist, dass seine Weichen vielleicht gelegentlich bei der selben Wirkung einfacher hätten ausfallen können.

Für mich wird das Forum durch solche Verluste viel ärmer, als durch gewisse den Printmedien nahe stehende Personen, die sich löschen, weil sie hier nicht genug hofiert und angehimmelt werden.



Was also mich angeht, obwohl ich einen anderen Stil im Forum pflege:
Ich freue mich, wenn "hallo,_wie_gehts?" unter einem anderen Nick hier wieder auftaucht.

Gruß
Rainer

P.S. Jetzt könnt ihr mich vierteilen.

ton-feile schrieb:

Gruß Rainer P.S. Jetzt könnt ihr mich vierteilen. ;)

Nö
gruß Otto