Die laute Namenlose vom Vielfrager

starkstark. viel erfolg schonmal!

mit dem namen ... die harmattan? hatte selber mal vor n projekt so zu benennen. harmattan ist ein sandsturm in der sahara, und so wie dein projekt ausschaut macht das am ende mächtig wind

Moin, ich habe heute meine Bestellungen gemacht:
2x BG17
2x awm104
und
2x Selenium st200 als Tweeter, bis ich ein gescheites Array für den HT habe
dazu die Weichenteile um für nen Hochpass bei 3,5kHz mit 18db/oct. (als Grundlage zum messen, danach dann try&error)

Sobald das Zeug dann da ist, bekommt ihr neue bilder (ich weiß ja, wie "bildgeil" wir alle sind

[quote="saniiiii (Beitrag #2)"]
mit dem namen ... die harmattan? hatte selber mal vor n projekt so zu benennen. harmattan ist ein sandsturm in der sahara/quote]

Auf jeden Fall schon mal eine Idee, aber irgendwie habe ich als Segler so meine Abneigungen gegen Sturm

[quote="saniiiii (Beitrag #2)"] und so wie dein projekt ausschaut macht das am ende mächtig wind [/quote]
Naja, wenn es mich beim ersten Testhören vom Hörplatz gehauen haben sollte muss ich leider die weiteren Pläne für das Projekt aufgeben. (und das wär ja doch irgendwie schade drum )

Grüße

jetzt könnte man wieder das argument bringen, nach dem hören mit der anlage hast du wieder vollen wind in den segeln ....

Du weißt, daß sowohl der Beyma CP16 als auch der Selenium ST200 auch mit 18dB/Okt. erst ab 5kHz laufen sollten? Besonders, wenn die Pegel machen sollen.

da es aber hifi ist werden die keine Pegel laufen müssen. Also sehen die nie mehr als vll 2W
Außerdem ist das ja eh nur eine Übergangslösung
Aber danke für den Hinweis
Grüße
Thomas

So, heute habe ich wieder ein Bisschen was geschafft:
ich habe den Flansch fertig gemacht.
(dann wenn's nicht reicht noch einen Abstandsring dazwischen und dann verschrauben )
Hier Bilder:

die beiden Teile aus denen ich das Ding gebaut habe, 1x längs gemasert, 1x quer, sollte also stabil sein.
Die dann zusammen geleimt.

Dann noch an das eigentliche Horn:

Und Druck drauf


Jetzt warte ich auf die Chassis, damit es weiter gehen kann

PS: wenn ich Vorschläge für den Hochton haben solltet wäre ich euch dafür echt dankbar [bautechnisch bekomme ich da schon so einiges umgesetzt ]

Grüße
Thomas

Ist der Ausschnitt genauso groß wie das Chassis? Oder liegt das Chassis daran auf?

Der Ausschnitt ist genauso groß wie das Chassi, wie gesagt, wenn's zu eng ist, kommt ein Ring dazwischen

Das Problem ist, daß es bei der gleichen Größe wie das Chassis, es nicht dicht zu bekommen ist. Es pfeift da durch, wo der rechteckige Hornhals auf den Chassisrand trifft. Da hilft auch kein Holzleim, Silikon usw., das bekommt man nicht vernünftig dicht. Setzt Du einen Ring auf, wird die Druckkammer größer und vielleicht gibt's auch Probleme mit dem geplanten Gehäuse.

Als Lösung wäre folgendes am praktikabelsten: Mach eine runde Platte mit der größe des Ausschnitts und eine Platte, auf der Du dann das Chassis befestigst, da schneidest Du dann die Öffnung vom Hornhals aus, aber mit so viel Steg übrig, daß das Chassis aufliegt. Darauf montierst Du dann den runden Ausschnitt, der in die zu groß gefräste Öffnung paßt. Durch den Leim und die 2. Platte wird es dann auch dicht, bevor Du das allerdings aufleimst, mußt Du mit einem Bündigfräser noch den Schlitz vom Chassis auf die Zwischenplatte übertragen. Ich weiß nicht, wie sehr sich die geänderte Druckkammer auswirkt, die Hornlänge geringfügig zu erhöhen, ist aber erfahrungsgemäß weit weniger kritisch als eine Änderung bei wenig Druckkammervolumen. Die um eine Plattenstärke vergrößerte Hornlänge ist wahrscheinlich kaum zu bemerken.

Um die Dichtigkeit mache ich mir keine Sorgen, denn für das Rückvolumen leime ich Brett auseinander mit einem Ausschnitt im Brett der von Brett zu Brett kleiner wird. Die Bretter haben die selben Außenmaße wie das Brett das ich angeleimt habe.
[heißt, an den Teil, den ihr von den Bildern kennst, muss nur das chassi drangeschraubt werden]

Hier mal kurz mit SketchUp was gemacht damit ihr euch das vorstellen könnt



Damit habe ich eine Fläche außen von 20cm*30cm auf denen ich das mit Dichtmasse/Dichtband problemlos abdichten kann.

Grüße
Thomas

Prima, das Problem ist gelöst! (bzw. ist keines) Das konnte ich allerdings anhand der Beschreibung bis jetzt nicht wissen, ich wollte nur helfen.

#Dosenfutter# (Beitrag #12) schrieb:

Prima, das Problem ist gelöst! (bzw. ist keines) Das konnte ich allerdings anhand der Beschreibung bis jetzt nicht wissen, ich wollte nur helfen.

Ist ja kein ding
Danke auf jeden Fall dafür, dass du mitdenkst

Gerne doch! Ist schließlich ein interessantes Projekt, das mir dazu auch noch gefällt.

#Dosenfutter# (Beitrag #14) schrieb:

Gerne doch! Ist schließlich ein interessantes Projekt, das mir dazu auch noch gefällt. :)

Das hört man gerne
Ich hoffe, dass ich den HT sinnvoll umgesetzt bekomme.
Die Westra-HTs sind momentan nicht lieferbar und die alternativen kleinen Visaton BBs sind deutlich leiser (gefühlt "zu leise", ca. 10db unter dem MT)

Grüße

Ich update euch mal:
Momentan passiert leider nichts wovon es sich lohnen würde Bilder zu machen:
Ich habe das Holz zugeschnitten und mich für ein hypex as2.100 zum antreiben entschieden, dazu dann ein Pa-amp an den bässen.
Zum Punkte Bässe bin ich noch am simulieren in der Hoffnung was horniges zu finden das dazu passt.
An sonsten warte ich immernoch auf meine Treiber....

Sobald die Treiber da sind gibt's hier auch wieder was zu sehen (außerdem ist dann auch mein Klausurenblock durch, dann geht's vorwärts)
Grüße

EDIT:
aktueller Stand für den Sub:

Tada, Tada: die Post war da:



Hier noch ein paar Fotos von den Treiber, der BG17 ist ja wahrscheinlich bekannt:



Dann habe ich die Frequenzweiche fertig gemacht (mit extra Platz für Umbauten)


Und dann kam ein kleiner Testaufbau:

naja, was soll ich da sagen? kommt was raus, scheint also zu funktionieren.
Jetzt mache ich mich an die Rückkammer.

PS: Im Bass hoffe ich auf nen Scooper mit dem 10-250/8A von Thomann, die Simu passt, jetzt muss er nurnoch gefaltet werden

Grüße
Thomas

Wir lesen mit, bitte weitermachen.

So, Rückkammer fertig und provisorisch zusammengebaut

Sind leider nur Handybilder, aber hier noch ein Bild von meinem aktuellen Aufbau:

Klanglich kann ich noch nicht wirklich viel zu sagen, da ich wohl erst "zwischen den Jahren" zum messen kommen werde...
Aber ich sage es mal so, es kommt schonmal was raus, von hoch bis mittig (leicht tiefe tendenzen).
Ich würde sagen, es ist ein Anfang, aber es klingt noch so ein Bisschen nach "Badezimmer", aber ich denke, das ist mit einpegeln von HT & MT bzw sinnvollem Einmessen zu beseitigen.

Grüße & einen schönen Abend noch

Thomas

Da wird ja was, nur für mein begrenztes Verständniss zwischendurch:
Ist das oben in post 1 gezeigte hornresp Diagramm für den BG17, auf die zu sehende Halsfläche in Deinem Horn gerechnet oder auf die Membranfläche BG17?

Die Simu bezieht sich auf die Halsfläche
Grüße
Thomas

Und macht das dann nichts aus, daß nur der halbe Hornhals einen wirksamen Antrieb sieht?
Dass kann doch so nicht zufriedenstellend als frontloaded horn funktionieren oder?

Doch, eben das ist der Witz an der Sache. Ein Horn ohne Kompression bringt grade in Richtung Hochton eher wenig

//EDIT:
Ich oute mich jetzt mal als Simulant von dem Teil :3

java4ever (Beitrag #23) schrieb:

//EDIT: Ich oute mich jetzt mal als Simulant von dem Teil :3

Zu spät, das habe ich schon in Post1:

Die Simu stammt allerdings von Robin, herzlichen Dank dafür

Heute habe ich mit einer aktiven Trennung gespielt, die Feststellung ist, dass ich ein Vollidiot bin und die Bauteile für den MT-Zweig vergessen habe & dafür 2x den HT-Zweig bestellt habe.
mit einer Trennung um 3,5kHz mit 18db Flanke klingt es garnicht mehr nach "Badezimmer". Das klingt schon nett, klar und irgendwie doch nicht 0815, bin gespannt ob sich das in der Messung auch bestätigt.

Grüße

Heute habe ich mit einer aktiven Trennung gespielt, die Feststellung ist, dass ich ein Vollidiot bin und die Bauteile für den MT-Zweig vergessen habe & dafür 2x den HT-Zweig bestellt habe. mit einer Trennung um 3,5kHz mit 18db Flanke klingt es garnicht mehr nach "Badezimmer". Das klingt schon nett, klar und irgendwie doch nicht 0815, bin gespannt ob sich das in der Messung auch bestätigt.

Hahaha Das erinnert mich dran, dass ich damals auch die falschen Chassis für den Bretterhaufen eingebaut habe. Kam plötzlich die Verwunderung auf, wieso es da so knistert

doch doch, die Chassis die ich wollte habe ich, nur nicht die Spulen

Momentan bin ich am überlegen wie folgt zu trennen:
HT/MT passiv
und Sats/Bässe mit miniDSP
dazu dann nen Behringer A500 für die Bässe und ne kleine Endstufe mit ca 50W @ 4Ohm für die Sats (wichtig, chinch-inputs) hat da jemand Vorschläge?

Alten AVR mit Direct Ins.
Da bekommst du 7 Kanäle gebraucht für ~100€.
Brauchst ja nur 4 (warum eigentlich keine aktive Trennung im Top?). Evt. kann man dann sogar den Sub damit betreiben :).

warum keine aktive Trennung im Top?
naja, zum Einen, weil ich keine 6amp kanäle wollte, bzw keinen 3Wege Stereo-DSP (der ist teuer) und weil ich Lust drauf habe, wenig an einer passiven Weiche rumzustricken
Allerdings war das zwischenzeitig auch ne Option als ich Coax bauen wollte, hätte ich das auf Grund des Delays gebraucht, jetzt geht's ohne

Dann wird wohl erstmal mein alter Rotel herhalten für die Sats

Zalerion (Beitrag #27) schrieb:

[...] (warum eigentlich keine aktive Trennung im Top?) [...]

Man wird wahrscheinlich irgendeine Art Equalizing brauchen. Ist das nur eine aktive Trennung und kein DSP (den man dazu auch passend beeinflussen kann), fährt man mit einer passiven Trennung wahrscheinlich besser.

Ich habe einen "kleinen" Fehler in meiner Simulation für den Bass gemacht & jetzt ist der Plan nicht mehr zu gebrauchen...
Ich hab nen falschen Wert für SD eingesetzt und jetzt sieht die Simu so aus:


Also- alles auf Anfang...
habt ihr evtl Vorschläge was man da bauen könnte? einen 2Wege-Bass wollte ich vermeiden, also muss er bis etwa 150Hz hoch kommen...
Grüße
Thomas

PS: die Missgeschicke häufen sich -.-

Der Cubo12 soll wohl ganz gut sein. Ist nen Tapped-Horn und geht laut Entwickler bis 140Hz.
Einer von den 12-280ern müsste da wenn ich das richtig im Kopf habe auch ganz gut reinpassen.

Oder du nimmst einfach einen Direktstrahler in BR wenns laut, in CB wenns nicht ganz so krass werden soll. Die 12er gehen recht hoch.
Allerdings sind 150Hz schon recht hoch für einen reinen Bass. Die meisten können das, aber es klingt nicht mehr so doll. Vllt. kann man die Resonanzen/Überschwinger/Dröhner die dann entstehen ja noch rausfiltern, aber das ist dann eigentlich eher ein Party-Konzept, als Hifi.


Vielleicht ist ein Ausweichen auf mehrere 10" Hifi-Bässe eine Alternative?
Kommt halt ein bisschen drauf an, was genau du anpeilst.

Im Text stand irgendwo mal Hifi. Also keine Mordspegel. Dann kann man bei den Subs natürlich auch alternativen, wie ich sie angedeutet habe, verwenden. Aber dann macht so ein Hochwirkungsgrad-Top eigentlich weniger Sinn (bzw. Spaß ).

Den Pegel im Bass bekommt man eigentlich durch Membranfläche, hier wiederum kritisch, wegen der Ankopplung, da die großen nicht hoch genug spielen. Die von der Frequenz passen sind eher kleiner (wie gesagt, mal bei den 10ern oder vllt. auch 8ern umschauen). Nur um da wieder auf Pegel zu kommen braucht man mehrere, was wiederum teurer wird. Oder eine überzeugende Hornkonstruktion.

Dazu kommt dann auch noch die Frage, wie tief du brauchst. 40Hz sind denke ich mal kein Problem, alles was tiefer geht, erfordert wieder Bastelei^.

Jetzt mal ganz ins Blaue (ohne Gehäuseprinzipien zu beachten), gibts von Visaton recht günstige 8" und 10" Tieftöner. (W200, W250).
Aus denen könnte man sich auch was nettes Stricken, wobei alles vom Pegel abhängt. Allerdings ist hier der Vorteil, dass man es recht simpel in Boxsim simuliert bekommt und abschätzen kann. Sag doch mal was dazu, wie du dir die Basslösung vorstellst?





Edith:
Habs gerade mal nur quick&dirty gemacht:
Mit 2 W250-8 +Kondensator kommt man bei ~120L CB auf ~92dB/W und 48Hz -3dB. Das ist schon ganz nett. Max irgendwo bei 100dB um die 40Hz. Das ist natürlich nicht so viel. Ist vielleicht auch eher ein TMT^.
Es geht aber erstmal nur ums Prinzip. 2 8Ohmer parallel in ein Gehäuse machen schon ordentlich Alarm. Musst nur noch was auf deine Anforderungen zuschneiden

Ich gehe auch mal davon aus, dass es eher um Low Budget geht, wenn ich mir die restlichen Komponenten anschaue.

genau die Frage(n) stelle ich mir auch...
zu 70% reichen HiFi-Bässe und wenn's nicht reicht muss ich halt was mieten, das wärenicht das Ding, also HiFi.

Ich war ja mal bei den awm124/ awm 104 die kommen zwar schön tief aber hoch gehen die denke ich nicht so nennenswert schön.
eine Alternative wäre (die hatte ich auch mal überlegt) 4x 8" unter meinen TV-Tisch.
HiFi-Bässe sind also definitiv eine Möglichkeit, aber welche nehmen? die Dinger gibt's ja wie Sand am Meer.
CB könnte ich mit dem miniDSP problemlos entzerren und BR ist auch kein Problem...

'Das "Problem" sind die möglichen Außenmaße, 30(b)x80-100(h)x40(t) mehr geht defintiv nicht & es sollte preislich in den Relationen zu den anderen Sachen passen.

Die Simu vom Mivoc ist ja noch oben zu sehen, aber wie das obenrum klingt sagt mir auch keine Simu...

Grüße

Meint ihr, ich kann einen awm124 in CB aktiv entzerrt hoch genug ankoppeln?bsollte ja bedämpft weniger resos geben.
Für Pegel jage ich dann halt ein bisschen Leistung drauf
Wären ca. 80L

Grüße
Thomas

Bei einem Membrangewicht von 150g würde ich das definitiv nicht tun. Klanglich genau das Gegenteil von dem, was Du darüber hast, oben knackig-dynamisch und im Grundton eingeschlafene Füße.

Zalerion (Beitrag #31) schrieb:

Der Cubo12 soll wohl ganz gut sein. Ist nen Tapped-Horn und geht laut Entwickler bis 140Hz. Einer von den 12-280ern müsste da wenn ich das richtig im Kopf habe auch ganz gut reinpassen.

Der 12-280W würde da reinpassen. Der kann mit einem Xmax von 2,55mm aber keine Bäume ausreißen.

Zalerion (Beitrag #31) schrieb:

Oder du nimmst einfach einen Direktstrahler in BR wenns laut, in CB wenns nicht ganz so krass werden soll. Die 12er gehen recht hoch. Allerdings sind 150Hz schon recht hoch für einen reinen Bass.

Für einen reinen Subwoofer.

Zalerion (Beitrag #31) schrieb:

Die meisten können das, aber es klingt nicht mehr so doll. Vllt. kann man die Resonanzen/Überschwinger/Dröhner die dann entstehen ja noch rausfiltern, aber das ist dann eigentlich eher ein Party-Konzept, als Hifi.

Das muß man beim Cubo übrigens auch, guck Dir mal die Simu an:

http://hornplans.free.fr/cubo12%2012sb30.gif

Und sehr knackig ist der Cubo eigentlich auch nicht.

Zalerion (Beitrag #31) schrieb:

Vielleicht ist ein Ausweichen auf mehrere 10" Hifi-Bässe eine Alternative? Kommt halt ein bisschen drauf an, was genau du anpeilst.

Warum nicht einfach eine stinknormale PA-Pappe in BR?

Eine normale br-pappe in BR ist natürlich eine einfach Lösung, nur was nehmen?
Ich hatte schon überlegt den 12er thomann zu nehmen, 80L sollten da ja für einen 12er reichen...
Der thomann wäre ja gut & günstig, nur -A oder -W?
Eher Tiefgang (sprich -W) gegen Pegel (sprich -A) oder?
Grüße

Nein, das kann man so nicht sagen. Der A ist derjenige, der effektiv mehr Tiefgang macht. Tief = Hub (naja, so Pi x Daumen, kann man schlecht in wenigen Worten erklären), die Parameter und das Gehäuse geben da auch noch ihren Senf dazu. Grob kann man sagen, der W braucht etwa nur das halbe Volumen, hat dafür aber einen viel niedrigen Xmax (2,55mm vs. 5,5mm).

Das war bezogen auf ein kleines Gehäuse...
Ich simulieren das nachher mal, und dann entscheide ich.
In 80L sollten beide ja gut laufen, dann wirds wohl grob geschätzt eher der -A werden...
Dann kann ich den größeren hub auch nutzen
Hoch genug ankoppeln müsste ich die ja können
(Oder habe ich nen Denkfehler drin?)
Grüße vom Sport

Ja, Dosenfutter, ich meinte natürlich Subwoofer, nicht nur "Bass".

Den PA-BR Sub könnte man auch gegen das eigentliche System argumentieren. Zwar noch eher als ein BP, aber insgesamt hält man bei CB/Horn eigentlich eher das, was das System so ausmacht.
BR geht natürlich auch.
Den 12-280A hab ich hier im EKB Gehäuse, der macht schon Spaß und mit etwas Leistung auch ganz nett Radau.
Man kann ihn auch entsprechend hoch laufen lassen, nur stell dich drauf ein, noch stark zu Filtern (mit miniDSP ja kein Problem)

Also, gerade mal kurz WinISD angeworfen:


Die Simu spricht würde ich sagen eher für den -W, der -A will einfach mehr Volumen als ich an Platz bieten kann...
Aber ich denke, das für HiFi 2Stk vom -W auch gut ausreichen sollten & wenn's mal lauter wird, kann man ja MTH30 bauen o.Ä.
Den Peak müsste ich ja, fall es dramatisch wird mit dem DSP ausbügeln können.
Pegel sollte denke ich für HiFi mehr als ausreichend sein.

Was denkt ihr dazu? Ist die Ankopplung in machbaren Bereich?

Für die Weiche habe ich die fehlenden Bauteile besorgt, jetzt bin ich gespannt wann ich dazu komme die fertig zu machen

Grüße
Thomas

Moin, er geht vorwärts!
Pünktlich zum Überschreiten des 1000. Klicks kam die Post:
Das miniDSP ist da


Dann habe ich noch das Provisorium für die Rückkammer und die HT-Halterung beseitigt:


Freue mich auf euere Meinungen
Thomas

Sieht doch schon mal fein aus. Hast du schon reingehört?

Heute habe ich mit einer aktiven Trennung gespielt, die Feststellung ist, dass ich ein Vollidiot bin und die Bauteile für den MT-Zweig vergessen habe & dafür 2x den HT-Zweig bestellt habe. mit einer Trennung um 3,5kHz mit 18db Flanke klingt es garnicht mehr nach "Badezimmer". Das klingt schon nett, klar und irgendwie doch nicht 0815, bin gespannt ob sich das in der Messung auch bestätigt.

ich muss nur irgendwie die fehlenden Weichenteile auftreiben
Grüße

Bin gespannt wie es klingt, wenn die 12"er dazu werkeln

HiltiC (Beitrag #42) schrieb:

Hast du schon reingehört?

Jetzt definitiv "JA!".
und ich bin begeistert (kommt wahrscheinlich nur daher, dass es das 1. eigene Projekt ist )
provisorischer Aufbau:
Quelle: PC
Getrennt mit miniDSP
-> MT: 100Hz 18db BW bis 3200Hz 18db BW
-> HT: 3500Hz 18db BW, 2db "geklaut" also leiser im Vergleich zum MT

Ich weiß nicht wirklich, wie ich den Klang beschreiben soll, aber ich denke "klar" & "direkt" trifft es wohl am besten.

Und hier noch ein paar Bilder


Ich habe fertig für heute
Grüße

Wenn Du die HT-Position beibehältst, solltest Du unbedingt auf das MT-Horn Noppenschaumstoff kleben, um die Reflektionen (-> Interferenzen) zu reduzieren.

Top! Ich kann mir gerade richtig gut ein mögliches Finish vorstellen. Weißer Korpus mit schwarzen Treibern und die schrauben, die du momentan drin hast würden sich Golden dann richtig gut machen

Bin gespannt auf die ersten Messungen

#Dosenfutter# (Beitrag #45) schrieb:

Wenn Du die HT-Position beibehältst, solltest Du unbedingt auf das MT-Horn Noppenschaumstoff kleben, um die Reflektionen (-> Interferenzen) zu reduzieren.

Du meinst so etwa? (Danke für den Tipp )

HiltiC (Beitrag #46) schrieb:

Bin gespannt auf die ersten Messungen

Und ich erst

HiltiC (Beitrag #46) schrieb:

ein mögliches Finish vorstellen.

Ich habe zwischenzeitig überlegt die Dinger komplett neu und aus Mahagoni zu bauen, aber den Gedanken dann wieder verworfen.
Jetzt bin ich da noch genauso am Grübeln wie mit dem Namen...

Grüße

Ja, so in etwa. Aber die ganze Fläche vom MTH abdecken wäre besser. Du kannst ja mal ausprobieren, wie es mit/ohne Schaumstoff klingt. Nach vorne hin vielleicht etwas flacher machen (Spitzen abschneiden), damit es vertikal ein paar Grad weiter strahlt (falls gewünscht).

Nabend,

Jetzt bin ich da noch genauso am Grübeln wie mit dem Namen

...Eierbrett...

Tja, manchmal muss man sich entscheiden zwischen Funktionalität und WAF. (nich böse sein!)

Das ist ein tolles Projekt, weiter so. Bin sehr gespannt auf den fertigen Dreiweger!

Grüße,

Michael

@Dosenfutter: Das kommt morgen, dann schneide ich ein Stück passend zu

Namenstechnisch tendiere ich zu "WAF?-was ist das?"

Grüße & genießt den Abend