Audyssey MultEQ-X

Ich habe mir die App auch mal aus dem Windows Store gesaugt. Bisher aber nur das Demo Gerät genutzt. 200 Euro für nur ein Geräte finde ich unterm Strich doch etwas happig. Da muss ich dann erst noch richtig überzeugt werden. Schauen wir mal, wann Grobi TV & Co. Videos dazu raushauen.

Wird auch spanned bezüglich der Mikros. Das Standardmikro vom AVR will ich da dann eigentlich nicht verwenden. Angeblich kommt da ja aber noch etwas nach.

Ja, da soll angeblich noch einiges kommen, aber ob die genug Ressourcen dafür einsetzen um es richtig zu entwickeln.word die Zeit zeigen.

Danke für die Info, klingt erstmal interessant.

Das hier halte ich für bedenklich:

This license entitles the user to calibrate one AVR for the lifetime of the AVR. Licenses are per-user and per-AVR-serial-number, and are non-transferrable.

Ja, die Lizenz ist an den AVR gebunden...leider...

Schlimmer noch, es wird ein Microsoft-Konto gebraucht. Damit kann es nicht mal mit dem AVR veräußert werden, da auch an einen eigenen User-Account gebunden...

Account Sign-In and Licenses MultEQ-X may be used with the Sample AVR without sign-in. Calibration of your AVR requires sign-in and a valid license. A Microsoft account is required.

Ich lese grad die BDA...

Da bin ich nicht 100% sicher. MS Account ist u.U. nicht an die AVR Lizenz gebunden... aber ich kann es schlecht ausprobieren...

Licenses A license is required for every AVR to be calibrated. The license is specific to the exact serial number of the AVR that is connected. Licenses are NOT transferrable between users. The licensing system requires communication over the Internet. Ensure the laptop / desktop PC is online and connected to the Internet before continuing.

Für mich liest es sich erstmal so, das es nur im Komplettpaket funktioniert, Fehlt eine Komponente wars das...
Soweit die Theorie, Praxis ist vielleicht etwas Kundenfreundlicher.

Ja, so wird es dann wohl sein. Aber es geht ja erstmal dar es zu nutzen, nicht es zu verkaufen.
Für ein Entrylevel Gerät sicher nichts, für meinen 6700er oder gar einen 8500 aber sicher verschmerzbar. Da gibt es Nachfolger ja erst nach mehreren Jahren.

Hey Zusammen,

habe mal ein paar versuche mit der kostenlosen Testversion gemacht.
Folgendes könnte möglich sein:
1. Mit eigenem Mic (z.B. Umik-1) und REW messen
2. In REW PEQs erstellen
Edit sagt: 2a: Nicht mit Audessey messen, einfach direkt bei Design Target Curve anfangen, der AVR wird nur als PEQ Bank verwendet.
3. Im Reiter Design Target Curve die PEQ Filter eintragen und Speichern (sehr viel Arbeit)

Nun sieht man folgendes Problem: Man kann Filter nur auf beide Fronts/Surrounds etc... anwenden.

Die (ungetestete) Lösung: Editieren der gespeicherten .mqx datei. Ist im JSON Format. Theortetisch könnten hier mit Copy und Paste alle nötigen PEQ Filter (beliebig viele!) eingetragen werden. Also zB. 10 pro Kanal oder mehr. Nicht gerade komfortabel aber ein voll manuell einstellbares EQ System.

Hier mal ein Bild von einer editierten MQX Datei. Nun die Preisfrage: Wer kann sowas mal testen und gegenmessen ob dann wirklich nur für FR oder FL die Filter so übernommen werden. Wenn ja bin ich tatsächlich mit den 200 € dabei.

Ist derzeit ein Mehrwert gegenüber der APP gegeben ? Und "hört" es sich auch besser an als vorher? Bin am überlegen es zu kaufen weiß aber nicht ob es auch den Mehrwert gibt.

Problem bei der akustischen Bewertung ist natürlich dass diese subjektiv ist.
Ich bilde mir ein, dass mein über die Windows App eingemesses System mit custom curve (steady slope, 1db pro Oktave) besser klingt als meine vorherige Variante mit app und dort erstellter Kurve. Bislang hatte ich nicht die Zeit es mit REW nachzumessen oder direkt via Konfig 1/2 zu vergleichen...

@Evilfreak

Die Variante mit unterschiedlichen Filtern L/R wurde auf YouTube angesprochen im Interview mit Joe'n Tell und ist derzeit tatsächlich wohl nur über diese "hackery" Methode möglich. Ich kann man sehen ob ich dieses Szenario testen kann, aber kann nicht garantieren dass ich die Zeit dafür finde und es hinbekomme....

Dark_Rudolf (Beitrag #11) schrieb:

Ist derzeit ein Mehrwert gegenüber der APP gegeben ? Und "hört" es sich auch besser an als vorher? Bin am überlegen es zu kaufen weiß aber nicht ob es auch den Mehrwert gibt.

Wer dafür Geld ausgibt anstatt es in bessere „Hardware“ „Raumakustik“ „DSP“ zu investieren hat IMHO einen

Hab es gestern gekauft und gleich gestern Abend noch Verbindung mit REW verwendet.
Finde die Software wirklich gelungen und wenn es zukünftig Filter aus REW eingespielt werden können ist es schon sehr gut.

Die Software ist schon einiges besser als die App. Da ich noch ein Minidsp HD für meine subs verwende, kann ich nun alles viel besser abstimmen. Hatte mir überlegt noch ein minidsp für die Front zu holen, das muss ich nun nicht mehr.

Hab nun die Fronts mit PEQs abgestimmt und das funktioniert wirklich super. Ja es ist zwar Arbeit aber habe ja Spaß dran. Da es keine Begrenzung der PEQs gibt kann man sehr viel anpassen.

Könnte dir Tage auxh mal versuchen die Filter in der Datei anzupassen und Vergleiche mit REW ziehen.

Mein Frequenzgang ist sehr linear mit der App. Bin bestens zufrieden damit. War mit dem Tablet zwar etwas umständlich aber es ging dann schon. macht man ja nicht jeden Tag.

@DEKRA

Diese Software ersetzt wenn man sie sinnvoll bedienen kann ein Mini DSP und kann diese Funktionalität auf alle Kanäle anwenden.
Bessere Raumakustik ist natürlich immer gut, daran ändert kein DSP Etwas, aber wer gerne volle Kontrolle über die Korrekturen haben will oder alles manuell konfigurieren möchte, der kommt mit 199€ sehr billig weg.
Die Tatsache dass es an den AVR gebunden ist sehe ich hier als größten Kritikpunkt, ansonsten ist es aber realistisch, gerade da auch noch Erweiterungen angekündigt werden.

https://www.takeoffm...k-von-marantz-denon/

Danke für die Rückmeldung & Rossi 46 für den Link...

CommanderROR (Beitrag #16) schrieb:

Diese Software ersetzt wenn man sie sinnvoll bedienen kann ein Mini DSP und kann diese Funktionalität auf alle Kanäle anwenden. Bessere Raumakustik ist natürlich immer gut, daran ändert kein DSP Etwas, aber wer gerne volle Kontrolle über die Korrekturen haben will oder alles manuell konfigurieren möchte, der kommt mit 199€ sehr billig weg.

Schlagende Argumente

CommanderROR (Beitrag #16) schrieb:

…Die Tatsache dass es an den AVR gebunden ist sehe ich hier als größten Kritikpunkt…

Ja schade das man für jedes Gerät eine eigene Lizenz kaufen muss…

CommanderROR (Beitrag #16) schrieb:

…da auch noch Erweiterungen angekündigt werden.

Die kosten dann bestimmt wieder extra, im Ganzen klingt das (für mich)alles unnötig, da man aus einem „Shit“ Raum mit dem ganzen „Einstellgedingens“ dennoch keinen „Echten-Sound“ erhält und von den Herstellern es nur um noch mehr „Kohle“ geht.

https://www.youtube.com/watch?v=vx2xFc6CkFk&t=1s

@DEKRA

[/quote]
Die kosten dann bestimmt wieder extra, im Ganzen klingt das (für mich)alles unnötig, da man aus einem „Shit“ Raum mit dem ganzen „Einstellgedingens“ dennoch keinen „Echten-Sound“ erhält und von den Herstellern es nur um noch mehr „Kohle“ geht.
[quote]

Also extra Kosten für zusätzliche Features kann ich mir nun nicht vorstellen, aber warten wir es ab.
Was ungünstige Räume und DSP angeht...wenn man diese Meinung ein bisschen weiter fasst, dann muss man Audyssey, MiniDSP und co ganz ablehnen und eigentlich müsste man dann 95-99% aller Anwender davon abraten sich ein Heimkino System zuzulegen, denn realistisch betrachtet haben wir fast alle eine n "shit room" und gerade im Bereich <100Hz ist da mit Dämmung kaum was dran zu ändern. Und gerade hiee greift ein DSP wunderbar und effektiv.

Zum Thema:
Ich habe mal eine ganz unwissenschaftliche app vs app Messung in REW gemacht.und es scheint so also würde bei mir die Windows Anwendung tatsächlich noch etwas sauberer glätten ob es so allerdings reproduzierbar ist...🤷‍♂️

Ja vestehe es messtechnisch schon, die Frage ist ob es auch eine hörbare Verbesserung ist wenn man dann noch um ein halbes db linearer ist. Ich habe auch viel rum experimentiert und Wochenlang gemessen. Hab mir dann vor ca 1 Jahr einen Marantz mit xt32 gekauft, ein paar Mal mit und ohne App eingemessen um die Ergebnisse zu vergleichen, wären alle ziemlich gleich mit geringen Abweichungen. Dann mit REW nachkontrolliert ob's stimmt was mir der AVR anzeigt, fertig. Seitdem nie wieder eingemessen.
Meiner bisherigen Erfahrung sagt mir, Abweichungen bis 4 db sind zu vernachlässigen.

Die Frage ist schwer objektiv zu beantworten. Der Frequenzgang ist eine Sache, Crossover, Timing etc. eine andere. Zudem dann noch die Frage der Target Curve sofern man nicht einfach nur "Flat" oder "Reference" lassen will.

Ich bilde mir ein, dass der Klang in meinem Raum mit der Eindows app etwas klarer und die Kanäle besser differenzierbar sind, gerade auch in der oberen Ebene. Ob es Placebo ist oder an der (laut Audyssey) optimierten Messung und Einstellung der Laufzeiten liegt...🤷‍♂️
Die eingestellten Distanzen sind anders als gewohnt (was laut dem Interview auf YT normal ist) also scheint es da eine Änderung zu geben. Ob die eine Erklärung für mein gefühlt besseres Hörerleben ist....wer weiß.

Hab nun gestern viel eingestellt und muss sagen es hört sich einiges besser an.
Vergleichen tue ich mit REW und einstellen dann mit der Multeq und den Bass mit minidsp.

Für mich haben sich die 200€ bisher schon gelohnt, da ich ja vor hatte noch ein minidsp für die fronts anzuschaffen. Nun kann ich alle Kanäle einstellen!

eViLfReak (Beitrag #10) schrieb:

Hey Zusammen, Hier mal ein Bild von einer editierten MQX Datei. Nun die Preisfrage: Wer kann sowas mal testen und gegenmessen ob dann wirklich nur für FR oder FL die Filter so übernommen werden. Wenn ja bin ich tatsächlich mit den 200 € dabei.

Hier nun Vergleichmessungen mit der angepassten mqx Datei. Hab bei 100hz eine -10db eingepflegt.

Also die Messung in REW ist nur die linke front








Also aus meiner Sicht funktioniert es nur einen Lautsprecher anzupassen. Ist eigentlich auch recht einfach wenn man den Überblick behält http://www.hifi-forum.de/images/tsmilies/6.gif

Naja, mir hat auch Mal jemand suggeriert, dass mein Auto mit Super Plus besser läuft. Hab's getankt und dachte, hey, es geht tatsächlich besser. Nur nach der Stoppuhr wars eben nicht besser.

Wenn der Bass sich nun Harmonisch sich ins Gesamtbild einstimmt und viel Trockener ist als vorher, dann ist das ein rießen Fortschritt finde ich.
Die Höhen konnte ich auch nun ganz gut anpassen und kleine Veränderungen im Mittenbereich auch. Es hört sich nun alles halt runder an.

Ich bin da sehr realistisch und wenn es nichts ist, dann ist es halt nichts. Ich höre seit Monaten verschiedenste Einstellungen und bin sehr viel am testen. Da höre ich selbst wenn die Audyssey Einmessung nicht gut ist. Und die Einmessung vom ersten mal mit der Software ist für mich schon besser als je zuvor.

Ich möchte die Software nicht loben, dass muss jeder für sich entscheiden. Ich stelle nur meine Erkentnisse hier rein.

Wenn du das deutlich raus hören kannst, dann ist es gut. So sollte es auch sein.
Wichtig ist eben, dass es keine Einbildung ist.
Ich bilde mir zb. Ein, wenn ich mein Wohnzimmer abdunkle höre ich die Musik intensiver und Nuancen besser raus wie wenn der Raum Hell ist.
Obwohl alles gleich ist bis aufs Licht.
Verstehst was ich meine?

Ja ich verstehe es sehr gut. Ich habe Tage da höre ich echt schlecht, da denke ich was ist denn nun los :-)

Deshalb höre ich immer auch wieder die selben Stücke und Vergleiche damit, somit kann ich die verschiedenen Stimmungen auch einbeziehen.

Shabbadehood (Beitrag #23) schrieb:

Hab nun gestern viel eingestellt und muss sagen es hört sich einiges besser an. Also aus meiner Sicht funktioniert es nur einen Lautsprecher anzupassen. Ist eigentlich auch recht einfach wenn man den Überblick behält http://www.hifi-forum.de/images/tsmilies/6.gif

Mega! Die 200€ ersparen mir 5 Minidsp HD. Aktuell ist die Zeit noch knapp, ich hoffe zwischen den Jahren ist dann mal Zeit fürs messen. Ich berichte dann mal von den Manuell erzielten Ergebnissen. Aktuell verwende ich die B&K Kurve die ich mit Hilfe von anpassen der ady files (da gibts ein excel tool im avsforum) eingespielt habe. Diese funktioniert auch mit REW nachgemessen ganz gut. Bin gespannt auf den Vergleich, dass sollte ja über die zwei Presets (3700h) relativ einfach möglich sein. Vielen Dank fürs Testen!

Ja gerne!

So geht es mir auch mit dem minidsp's. Werde nun auch weiter testen und berichten.

Im Januar kommt meine neue Couch, daher werde ich es nicht bis ins Detail ausarbeiten. Werde ich dann machen wenn diese da ist.

Also, jetzt Check ich gerade was nicht.
Ihr benutzt das xt32 und braucht trotzdem für jeden Lautsprecher ein Mini DSP?

Tja, das Bessere is des Guten Feind...

Jetzt fängt das bei Audissey auch an. Wozu schreibt man automatische Einmess Software um dann mit einem Toll so lange manuell daran herumfummelt bis es dem eigenen subjektiven Hörgeschmack entspricht.

Für mich total unlogisch

Na wenn die Automatik dem subjektiven Hörgeschmack nicht entspricht, macht das doch großen Sinn.....

Audyssey macht das ja auch automatisch,aber nicht jeden gefällt das was Audyssey Eingemessen hat, und für 200€ mehr hat man einen besseren Klang.

Uhhhh interessant, längst überfällig. Preis nicht ganz ohne....
Inzwischen läuft Aurora bei mir ziemlich gut, Filter erstellen dauert bei mir mit der Hand ca. 30 min. Allerdings nur für Stereo, bei 13.2 ists mit der Hand natürlich nicht mehr lustig

Ich denke es gibt 2 Gründe für diese App:

a) die Audyssey Einmessung arbeitet nicht optimal im Raum
b) die vorgegebenen Audyssey Parameter gefallen nicht (rolloff etc)

Nun, brauchen tun wir dies wohl alle vermutlich nicht. Aber wir wollen es!

Eigentlich benötigt man keinen Subwoofer.
Wenn man einen hat, merkt man was gefehlt hat.
Wenn man noch mehr einbindet, merkt man das es noch besser ist.
Antimode war gut, wenn man mehr als 2 hat wird das auch wieder schwieriger.
Nun hab ich das minidsp für 3 subwoofer und es ist noch besser geworden.

Mit der neuen Software kann man nun die restlichen Lautsprecher sehr gut abstimmen.

Eine Frage an alle die bereits am experimentieren sind: Welches Mikrofon nutzt ihr, das mitgelieferte oder ein anderes (z.B, UMIK-1)?
Mir geht es nicht um die zusätzlichen € für ein Mirkofon, die halte ich für Peanuts.

EDIT
Grade bei der TakeoffMedia News nachgelesen, es wird aktuell nur das mitgelieferte Unterstützt.

Naja, ich habe keine Lust mehr am Klang rum zu fummeln. Es ist alles für mich Perfekt wie es ist, und das ohne Subwoofer.
Das ist seit einem Jahr nicht mehr mein Problem.
Aber ich kann euch verstehen, habe auch sehr lange mit dem Klang experimentiert..

Perfekt ist es eh niemals...
Man kann und sollte aber durchaus mit weniger zufrieden sein können...

Für mich ist mit meiner Lautsprecherklasse in meinem Wohnzimmer das Optimum erreicht.
Solange ich mit meinen Lautsprechern jedesmal wenn ich damit Musik höre begeistert bin ist für mich eben alles perfekt. Habe davor sehr lange rum experimentiert, von Händler zu Händler, monatelang mit Einmessung, zig Lautsprecher und und immer fehlte mir irgendwas, bis ich zum Ende kam mit meinen jetzigen equipment.
Deswegen verstehe ich jeden der am experimentieren ist um seinen Klang noch mehr zu optimieren. Hab ich ja auch lange Zeit gemacht. Und wenn man für sich persönlich angekommen ist sollte man sich eben nur noch zurück Lehnen und genießen wenn man seine Musik hört oder einen guten Film schaut.

Habe nichts Anderes geschrieben eigentlich.

Subjektive Perfektion ist eben relativ, und in einem Raum zu hören kann grundsätzlich nicht perfekt sein, weil kein Raum perfekt ist.
Deswegen ist es wichtig das man einen Punkt erreicht an welchem man zufrieden ist.
Dann ist das zwar nicht perfekt, aber so gut das man sein Ziel erreicht hat.

Wenn ich wissen will, ob es in meinem Raum / mit meiner Anlage passt, dann höre ich gerne im Vergleich mit meiner kleinen, separaten Kopfhörerkette.
Wenn die Anlage im Raum keine Details verschluckt, die auf dem KH zu hören sind, und dabei „satt“ klingt, ohne daß Dröhnen wahrnehmbar ist, kann das Ergebnis nicht so mies sein.

Hab auch ein paar Jahre gebraucht, da hin zu kommen…
Der Schlüssel war nach Jahren der Raum- und Aufstellungsoptimierung letztlich DIRAC.
Mit Audyssey und YPAO war das einfach nicht zu realisieren.

Wäre ja toll für alle Denon/Marantz-Besitzer, wenn Audyssey jetzt nachzöge und das gleiche Niveau erreichen würde.

Dirac zündet die nächste 🚀
Bei Audyssey zündet nichts mehr.

Also ich bleibe dabei, dass die Einmessung mit der neuen app und meine neue Target Curve - wie und warum auch immer - hörbar besser sind.
Die Punkte Räumlichkeit und Ortbarkeit fallen mir da besonders auf.
Klar kann es Placebo, Zufall oder sonstwas sein, aber so ist aktuell mein Eindruck. Wer möchte kann ja seine Anlage diesbezüglich auch mal gezielt "aushorchen". Mir scheint der der Klang aus den Heights/Tops trotz quasi identischer Pegel besser zur Geltung zu kommen.

Habe ein 7.2.6 System, nur so zur Orientierung.

Labbipapa (Beitrag #43) schrieb:

Wenn ich wissen will, ob es in meinem Raum / mit meiner Anlage passt, dann höre ich gerne im Vergleich mit meiner kleinen, separaten Kopfhörerkette. Wenn die Anlage im Raum keine Details verschluckt, die auf dem KH zu hören sind, und dabei „satt“ klingt, ohne daß Dröhnen wahrnehmbar ist, kann das Ergebnis nicht so mies sein. .

Kann ja sein dass ich da nur Glück habe, aber das war bei mir schon mit dem RX-V3067 und 2009er YPAO so. Jetzt mit dem AVC-X8500h und Audissey XT 32 plus Handy App sowieso. Sauber aufgestellt und verkabelt und sorgfältig eingemessen "passt", selbst mit den Audissey Standard Settings (OK dynamic EQ habe ich ausgeschaltet, das hat mich irre gemacht(

Ruby8 (Beitrag #46) schrieb:

Kann ja sein dass ich da nur Glück habe, aber das war bei mir schon mit dem RX-V3067 und 2009er YPAO so. Jetzt mit dem AVC-X8500h und Audissey XT 32 plus Handy App sowieso.(

Das dachte ich mit YPAO und Audyssey XT32 auch, damals, jeweils war es eine deutliche Verbesserung zu vorher nur einem optimierten Raum. Wobei ich durch Optimierung und Aufstellung Hoch- und Mitteltonbereich schon ohne Einmessungen recht gut im Griff hatte.
Aber der Baßbereich in meinem Raum war ein echtes Problem. Zumal ich wegen der Lage von Türen, Durchgängen wenig Möglichkeiten zur Variation hatte.

Durch DIRAC erst wurde es richtig gut.

Wenn Du aber einen ohnehin ziemlich optimalen, großen Raum hast, mag das bei Dir nicht nötig sein.

Ich finde es gut, dass man mehr manuelle Möglichkeiten bekommt und sich nach Jahren des Stillstandes endlich noch mal was tut. Den Preis würde ich auch ok finden, wenn die Leistung entsprechend passt. Ein paar Fragen:

1.) Kann man jetzt externe Mikro wie z.B. ein UMIK-1 nehmen? In der Denon Live Runde am Freitagabend wurde das doch gesagt. Also jedes Mikro mit Kalibrieungsfile ist möglich.

2.) Kann man jeden Lautsprecher einzeln messen und nachregeln oder wieder nur Pärchenweise? Also kann ich z.B. FR und FL anders manuell einstellen?

3.) Beim Verkauf des Receivers: Geht die Nutzungslizenz dann an den neuen Besitzer über, also kann dieser die dann weiter nutzen?

4.) Wird die Korrektur durch die Berechnung der Filter etc. am PC auch besser, also schließt Adyssey hier etwas mehr zu Dirac auf?

1) Aktuell noch nicht
2) Aktuell nur mit Tricks (file edit)
3) Weiß ich leider nicht sicher
4) Nach meinem Dafürhalten schon, aber um sicher zu sein müssten da mal die "Profis" ran

@Rossi_46 Kauf dir eine Trinnov dann brauchst du den Schrott von Dirac nicht.

Was hat hier so ein Mist wieder zu suchen, hier wird kein vergleich gezogen sondern über Audyssey MultWQ-X geredet.