Denon 3808A oder 4308A oder 4310

es hängt immer davon ab was du willst. guck dir die unterschiede vom 3808 und dem 4308 an. überlege ob du das brauchst bzw willst was der 4308 mehr kann.

der neue 4310 ist eher ein 3808 nachfolger da er gewisse sachen nicht hat die der 4308 hat. der nachfolger vom 4308 wird der 4810 sein.

ach ja, habe selber einen 4308A und bin super zufrieden damit, und mir war es wert den zu kaufen im gegensatz zum 3808

Der 3808A fällt aus, da ich den 4308 für nur 200-300EUR mehr haben kann. Also warum nicht... und der 4308A wird auch etwas billiger sein als der neue 4310, und das größere Modell für den kleineren Preis macht schon fast Sinn ausser der Scaler im 4310 ist besser, wobei der 4308A schon wirklich sehr gut ist!

Wenn Du bei dem 4308 Musik hörst und von Dolby PLII (oder einer anderen 5.1 oder 7.1 Simulation) auf Direct umstellst, hörst Du da einen großen qualitativen Unterschied?
Bei mir liegen Welten zwischen den modis und ich kann den PLII Modus leider NICHT anpassen via EQ o.ä.!
Es ist einfach viel dumpfer.
Klar sollte man Musik immer nur Direct hören aber ich finde es auch schön, wenn die einzelnen Instrumente aus unterschiedlichen Richtungen hört.
Hauptsächlich ist Receiver aber für Filme gedacht.

Gruß
Clemens

also dann würde ich dir klar zum 4308A raten. weil die 200-300€ zum 3808A wären mir das auch wert. und der 4310 ist zwar neuer aber ist halt ne geräte klasser tiefer, dann halt lieber 4308A

zum pure direct modus, ich höre nie darin weil ich den zu lasch finde. es ist zwar genauso wie die musik wahrscheinlich sein soll. aber mir fehlt da generell der bass und so. die gewisse stärke. bin eher der typ der generell beim auto, oder vollverstärker den bass per eq anhebt. so gefällt mir das besser.

und musik höre ich beim 7 kanal stereo modus. da klingt es für mich am besten. und den equalizer kannste auch dazu anpassen

aber generell muss ich sagen bin ich echt super zufrieden mit dem avr. aber mein tipp nimm einen mit A oder einen ohne und mach ein upgrade ist meist günstiger. weil sind schon welten, alles klingt dynamischer und satter

tase5221 schrieb:

Der 3808A fällt aus, da ich den 4308 für nur 200-300EUR mehr haben kann. Also warum nicht... und der 4308A wird auch etwas billiger sein als der neue 4310, und das größere Modell für den kleineren Preis macht schon fast Sinn ausser der Scaler im 4310 ist besser, wobei der 4308A schon wirklich sehr gut ist!

Wie kommst du auf 200 - 300 EUR?
Den 3808A bekommst du schon für 1190 EUR, der 4308A kostet laut dir 1650 EUR.
Das macht nach Adam Riese 460 EUR unterschied.

baerchen schrieb:

tase5221 schrieb: Der 3808A fällt aus, da ich den 4308 für nur 200-300EUR mehr haben kann. Also warum nicht... und der 4308A wird auch etwas billiger sein als der neue 4310, und das größere Modell für den kleineren Preis macht schon fast Sinn ausser der Scaler im 4310 ist besser, wobei der 4308A schon wirklich sehr gut ist! Wie kommst du auf 200 - 300 EUR? Den 3808A bekommst du schon für 1190 EUR, der 4308A kostet laut dir 1650 EUR. Das macht nach Adam Riese 460 EUR unterschied. :D

...ich denke auch, den 3808 sollte man mittlerweile deutlich günstiger bekommen.
Ich hatte den 4308 und kurzzeitig den 3808 als Leihgerät: ich konnte keinerlei Unterschied im PureDirect-Modus zwischen den beiden raushören. Der 4308 ist aber deutlich kraftvoller und kann diesbezüglich durchaus überzeugen. Mein Ding wäre er aber nicht mehr - aus rein klanglichen Gründen.

Gruß Klemens

Naja, im Media Markt habe ich den 3808A auch schon für 1000,- gesehen.
Alles nicht so einfach.

Aber noch mal zu einer Initialfrage die ich oben schon mal stellte.
Hört man einen signifikanten unterschied zwischen dem 2307 und den größeren Modellen (wie eben den 3808 oder 4308)?

tase5221 schrieb:

Hört man einen signifikanten unterschied zwischen dem 2307 und den größeren Modellen (wie eben den 3808 oder 4308)?

...die Frage kann ich dir nicht beantworten. Aber ich kann dir sagen, dass ich beim Vergleich 3808 und 4308 keinen Unterschied gehört habe. Somit kannst du dir den heftigen Aufpreis zum 4308 durchaus sparen.

Gruß Klemens

klimbo schrieb:

tase5221 schrieb: Hört man einen signifikanten unterschied zwischen dem 2307 und den größeren Modellen (wie eben den 3808 oder 4308)? ...die Frage kann ich dir nicht beantworten. Aber ich kann dir sagen, dass ich beim Vergleich 3808 und 4308 keinen Unterschied gehört habe. Somit kannst du dir den heftigen Aufpreis zum 4308 durchaus sparen. Gruß Klemens

wobei der 1909 und der 4308A beide gleich klingen jetzt fragt man sich warum?

derjenige der den 1909 hat fragt wie es sich mit dem 2309 auf sich hat. er kriegt ne antwort du hörst keine unterschied. und das spielt sich dann weiter mit 2309 zu 2809, 2809 zu 3808A, und dann 3808A zu 4308A

und was heißt das? das der 1909 genauso klingt wie der 4308A ironie aus

AMGPOWER schrieb:

wobei der 1909 und der 4308A beide gleich klingen jetzt fragt man sich warum? derjenige der den 1909 hat fragt wie es sich mit dem 2309 auf sich hat. er kriegt ne antwort du hörst keine unterschied. und das spielt sich dann weiter mit 2309 zu 2809, 2809 zu 3808A, und dann 3808A zu 4308A und was heißt das? das der 1909 genauso klingt wie der 4308A ironie aus :D

..ich habe nie behauptet, dass der 1909 und der 4308 gleich klingen.
Ich habe den 1909 zwar noch nie gehört, bin mir aber sicher, dass er nicht annähernd an den 3808 oder 4308 rankommt. Ich spreche nur von den beiden Receivern, die ich lange testen konnte: den 4308 und den 3808.

Gruß Klemens

nein aber du hast das missverstanden was ich meinte. du bist doch auch schon lange hier. und was wird immer um die produkte gesagt die eine stufe niedriger oder höher sind? das sie gleich klingen.

derjenige der den 1909 hat sagt das der 2309 gleich klingt, und so geht das weiter. derjenige der den 2309 hat sagt er hört keinen unterschied zum 2809, der wiederum hört keinen unterschied zum 3808 und der keinen unterschied zum 4308. das kann man hier überall verfolgen die meinungen.

was heißt das für uns im umkehrschluss? das der 1909 genauso klingt wie der 4308A

AMGPOWER schrieb:

nein aber du hast das missverstanden was ich meinte. du bist doch auch schon lange hier. und was wird immer um die produkte gesagt die eine stufe niedriger oder höher sind? das sie gleich klingen. derjenige der den 1909 hat sagt das der 2309 gleich klingt, und so geht das weiter. derjenige der den 2309 hat sagt er hört keinen unterschied zum 2809, der wiederum hört keinen unterschied zum 3808 und der keinen unterschied zum 4308. das kann man hier überall verfolgen die meinungen. was heißt das für uns im umkehrschluss? das der 1909 genauso klingt wie der 4308A :D

...ah OK - interessanter Ansatz.
Solch einen Test sollte man tatsächlich mal machen: beim kleinsten einer Serie anfangen und immer mit dem nächst größeren Receiver vergleichen. Am Schluss mal den kleinsten gegen den größten. Interessant, was dabei rauskommt.

Ich bin mir recht sicher, dass die meisten beim abschließenden Vergleich sehr erstaunt sein würden, wie sie das eigene Gehör zuvor vereimert hat.

Gruß Klemens

Hallo Clemens,

die gleiche Frage treibt auch mich um.
Hier noch ein einige Fakten fürs Puzzle:

Der ABT-Scaler sollte einen deutlichen Vorteil gegenüber dem
Faroudia haben.
Außerdem hat der 4310 Denon Link 4th. Der wohl weder beim 3808 noch beim 4308 upgedatet werden kann.
(Obwohl beim A1 ist das schon erfolgt, geht also, aber ich denke die Marketingleuten werden uns einen Strich durch die Rechnung machen)
Verstärkerseitig könnte mann den Eindruck gewinnen, das hier bei den neuen gespart wurde und die "alte Garde" hier Vorteile haben könnte.

Hat jemand ERfahrungen, Beoabachtungen bezgl. Wärmeentwicklung beim ABT?

Dein Umkehrschluß bzgl. des Familienklang finde ich intressant und deckt sich mit Leseeindrücken hier im Forum.

Uli

Welche Vorteile soll der Denon Link 4th bringen?

baerchen schrieb:

Welche Vorteile soll der Denon Link 4th bringen?

...das würde mich auch mal interessieren. Wozu braucht man das eigentlich noch im Zeitalter von HDMI 1.3, demnächst sogar HMDI 1.4!!!

Gruß Klemens

diese ganze debatte hier macht irgendwie keinen sinn.
um einen unterschied zwischen verstärkern wie 3808 und 4308 zu hören braucht man grundsätzlich mal ein gutes gehör.
dann spielt die musik, die gehört wird, eine wichtige rolle, die quelle und vor allem aber die lautsprecher.
die von dir genannten frontspeaker kann hier mit sicherheit keiner einordnen, also alles humbug.
grundsätzlich denke ich, bei solchen av receivern dürfen es schon LS der 2000€+ klasse sein, um überhaupt die verstärkerunterschiede aufzutun. dein center und deine rears passen da mal absolut gar nicht ins bild.

der einzige modus, der überhaupt maßgebend anders sein dürfte ist der direct modus.
wenn jetzt hier aber schon gesagt wird, es wird 7ch stereo und stereo mit angehobenem bass gehört wird kann ich mir nur an den kopf fassen. leute die so etwas tun sollten bitte nicht so viel geld für einen verstärker ausgeben?!
denn der stereobetrieb ist das, was bei av receivern teuer ist und auch in den klassen nach oben deutlich besser wird. wenn deine musikgewohnheiten aber zu PL etc tendieren... tja was soll man dazu noch sagen?! bleib bei dem 2307.

wenn vor allem die surround modi etc wichtig sind tut es bei dieser lautsprecherklasse auch allemal ein 1909 oder gar der momentan sehr günstige yamaha 663 - falls du meinst du brauchst hd ton.

Vorteile des Denon Link 4th: Jitter-Reduduzierung.

Einen ähnlichen Weg geht Pioneer mit seiner pql-Technik.

HDMI 1.4 bringt für bestehendes Equiment keine Vorteile.
Hier geht es um solche Dinge wie 3D, etc,
Der Standard 1.3 wird noch über Jahre (eigentlich 1.2) maßgeblich sein und wird heute noch nicht voll ausgenutzt.

j.d.0504 schrieb:

diese ganze debatte hier macht irgendwie keinen sinn. um einen unterschied zwischen verstärkern wie 3808 und 4308 zu hören braucht man grundsätzlich mal ein gutes gehör. dann spielt die musik, die gehört wird, eine wichtige rolle, die quelle und vor allem aber die lautsprecher. die von dir genannten frontspeaker kann hier mit sicherheit keiner einordnen, also alles humbug. grundsätzlich denke ich, bei solchen av receivern dürfen es schon LS der 2000€+ klasse sein, um überhaupt die verstärkerunterschiede aufzutun. dein center und deine rears passen da mal absolut gar nicht ins bild. der einzige modus, der überhaupt maßgebend anders sein dürfte ist der direct modus. wenn jetzt hier aber schon gesagt wird, es wird 7ch stereo und stereo mit angehobenem bass gehört wird kann ich mir nur an den kopf fassen. leute die so etwas tun sollten bitte nicht so viel geld für einen verstärker ausgeben?! denn der stereobetrieb ist das, was bei av receivern teuer ist und auch in den klassen nach oben deutlich besser wird. wenn deine musikgewohnheiten aber zu PL etc tendieren... tja was soll man dazu noch sagen?! bleib bei dem 2307. wenn vor allem die surround modi etc wichtig sind tut es bei dieser lautsprecherklasse auch allemal ein 1909 oder gar der momentan sehr günstige yamaha 663 - falls du meinst du brauchst hd ton.

ich verstehe nicht warum du dich so aufregst? jeder kann doch so den avr einstellen wie er mag! wenn du lieber im pure direct hörst ist doch ok, der andere im 7ch stereo modus, der andere wiederum im pl modus.

deswegen wenn du was über die drei sagen kannst dann tu das, aber läster nicht über leute und dessen hörgewohnheiten.

ach ja bei vollverstärkern gibt es regler für höhen und bässe, muss man die auch auf neutral lassen damit es dir gefällt?

also bitte in zukunft zusammen reissen bei den hörgewohnheiten der leute

klimbo schrieb:

....Mein Ding wäre er aber nicht mehr - aus rein klanglichen Gründen. Gruß Klemens

Kannst du Näheres dazu sagen? Wieso hat dir der 4308 klanglich nicht gefallen und welchen Receiver findest du "klanglich" besser?

Gruß

Pingo schrieb:

klimbo schrieb: ....Mein Ding wäre er aber nicht mehr - aus rein klanglichen Gründen. Gruß Klemens Kannst du Näheres dazu sagen? Wieso hat dir der 4308 klanglich nicht gefallen und welchen Receiver findest du "klanglich" besser? Gruß

...ich sage nicht, dass mir der 4308 nicht gefallen hat - der klingt schon gut. Fakt ist aber, dass er für den gebotenen Klang viel zu teuer ist. Ich wiederhole es gerne nochmal: ich habe über Wochen(!) den 3808 gegen den 4308 testen können - natürlich im Direkt-Modus Stereo. Der 3808 klingt meines Errachtens keinen Deut schlechter und kostet um einiges weniger.
Aber auch der 3808 ist für mich nicht Maß der Dinge. Ein Rotel 1057 klingt um einiges besser im Stereobetrieb und ist mittlerweile für 600-700 Euro zu bekommen.
Ist aber alles Geschmacksache...
..daher kann ich nur jedem raten: ausgiebig Probehören gehen!

Gruß Klemens

kann ich unterschreiben. die rotel sind im stereobetrieb deutlich besser.
nur die handhabung ist nicht so schön wie bei denon. und die feine denon einmessung fehlt leider.
aber jemand, der so viel geld für einen av ausgeben möchte, kann das schließlich auch manuell, nicht wahr?

@amgpower: nein in dieser preisklasse hat das nichts mehr mit geschmackssache zu tun. wenn man einen 4308 kauft, sollte man auch entsprechende LS haben. und mit den entsprechenden LS hat man auch nichts nachzuregeln. das ist einfach fakt.
ebenso haben gute stereo-vollverstärker auch eine "direct" funktion. jemanden, der in diesen preisklassen stereomusik über PL oder 7ch stereo hört kann ich einfach nicht nachvollziehen. das ist rausgeworfenes geld. selbst wenn man 7x eine b&w 802 zuhause stehen hat.

im stereobetrieb gibt es in fast jeder preisklasse bessere alternativen als denon. das beste modell von denon ist mmn der 2809, zumal der für 800-900€ zu haben ist.
der rotel rsx 1560 ist dem 4308 in fast jeder beziehung vorzuziehen, ganz besonders aber eben im stereobetrieb.
ein echter renner ist aber auch der günstigere 1550.
sehr gute alternativen sind auch yamaha rx v 1900 oder 3800.
auch hier besserer stereobetrieb als bei denon.

da der threadersteller aber eh scheinbar mehr wert auf surroung-klang legt, empfehle ich wie gesagt entweder beim 2307 zu bleiben, oder aber ein günstiges modell mit hd ton zu kaufen. ein 2809 ist da sicher nicht verkehrt, wenn auch wahrscheinlich ein kleinerer völlig reichen würde.

j.d.0504 schrieb:

@amgpower: nein in dieser preisklasse hat das nichts mehr mit geschmackssache zu tun. wenn man einen 4308 kauft, sollte man auch entsprechende LS haben. und mit den entsprechenden LS hat man auch nichts nachzuregeln. das ist einfach fakt. ebenso haben gute stereo-vollverstärker auch eine "direct" funktion. jemanden, der in diesen preisklassen stereomusik über PL oder 7ch stereo hört kann ich einfach nicht nachvollziehen. das ist rausgeworfenes geld. selbst wenn man 7x eine b&w 802 zuhause stehen hat.

naja finde ich gut das du der herr der dinge bist und das beurteilen kannst wie jeder musik hört, bzw hören mag. aber habe auch keine lust mit dir zu streiten. so ich es tippe biste so um die 40. vielleicht solltest du dich mal mit 20 jährigen auseinander setzen und gucken worauf es denen ankommt. und da ist fast nachregeln pflicht weil egal welcher lautsprecher ohne eine bass anhebung klingt musik wie r&b total lasch. aber das kannst du nicht beurteilen weil du so ne musik nicht hörst. thx

ist ja schon sehr interessant wie alt ich bin und was für musik ich (nicht) höre!
es geht mir hier auch keineswegs um streitereien, sondern eher darum, dem TE zu helfen.
ich wollte mit meinen einwänden und vorschlägen nur verhindern, dass er zu viel geld für nichts ausgibt - und ich denke, dass ist in jedermanns interesse.

bei dir amgpower tut sich mir langsam der verdacht auf, dass du einfach noch nie richtig gute lautsprecher gehört hast, die einen homogenen frequenzgang haben und sauber bis 40hz (oder noch tiefer) runtergehen.
auch wenn das nichts zur sache tut - ich bin 24 und höre auch gerne mal basslastige dinge, wozu auch ab und zu r&b gehören kann, auch wenn das nicht so wirklich meine musikrichtung ist.
und ich bleibe bei meiner aussage - mit den richtigen lautsprechern musst auch du als r&b-hörer NICHT nachregeln, es sei denn du stehst tierisch auf kopfschmerzen.

nimm dir doch mal ein paar r&b-cds zum dir nächstgelegenen b&w-händler mit, und hör dir die CM7 im direct modus an. ich verspreche dir, du wirst nicht nachregeln wollen. und die CM7 sind mit ~1600€ das paar auch genau das richtige für einen verstärker der spitzenklasse wie ein 2809 oder auch 2309.

Hallo, ich hacke mich mal an dieser Stelle ein, da mich dieses Thema auch brennend interessiert. Momentan werckelt noch ein alter Techniks AV hier und dieser möchte gerne in Rente geschickt werden. Also hätte ich da ein paar Fragen, vlt. findet jemand Zeit für die Beantwortung. >DANKE<

1. Der 4308, kann dieser upscaling von digialen Quellen, sprich über HDMI auf HDMI. Ich finde da keine eindeutigen Aussagen? Ist der Unterschied vom Chip des 4308 gegenüber des 4310 so groß? Kann das der 4310 oder schleift er eventuell nur durch?

2. Kann man beim 4308 über W-Lan Videos streamen, sprich MKVs? 2.4Ghz oder 5Ghz?

So das waren erstmal die wichtigsten Fragen.


Gruß...

ach ja nur mal zur info ich habe die cm7 gehört. zweitens wie kommst du drauf das sie unter 40hz schafft? geh mal zur homepage und guck dir die daten mal an die schafft grad mal 62hz bei -3db. aber naja du musst es ja wissen.

und kein normaler lautsprecher im normalen preislichen bereich schafft es unter 40hz zu kommen.

und noch mal zur info im r&b bereich ist der bass das a und o. ich habe schon einige lautsprecher gehört und bisher hat mich nur die nubox 681 befriedigt was das thema bass und stärke angeht. kannst es gerne mit der cm7 vergleichen.

willst mir echt was erzählen zum thema r&b und bass starke lautsprecher und kommst mir mit der cm7. an sich ein guter lautsprecher kommt aber noch lange nicht an den bass von der 681 an.

und ich stehe nun mal auf richtig starken bass und stehe auch dazu

Also ich habe nur die CM9 gehört, aber diese ist nicht gerade ein Bassmonster.
Ich bezweifle auch, dass die CM7 die 40 Hz oder weniger erreichen kann.

baerchen schrieb:

Also ich habe nur die CM9 gehört, aber diese ist nicht gerade ein Bassmonster. Ich bezweifle auch, dass die CM7 die 40 Hz oder weniger erreichen kann.

danke

sag ich ja, ich hasse es wenn mir einer was unterstellt was er nicht mal belegen kann.

vor allem hasse ich es über geschmack zu streiten. es gibt leute die hören höhenlastig es gibt leute die hören neutral, gibt welche hören basslastig, gibt welche die stehen auf loudness funktion und und und...

und nur weil man nicht im pure direct modus hört, von einem hören zu müssen man hat keine ahnung und hätte nie einen richtigen lautsprecher gehört der bass hätte!

und J.D. falls du die cm7 hast kannste gerne vorbei kommen und wir testen sie gegen die 681 dann zeige ich dir was bass ist.

sorry an alle anderen user nur manchmal regen mich solche leute auf und danke an baerchen und klimbo für die konstruktiven beiträge

baerchen schrieb:

Also ich habe nur die CM9 gehört, aber diese ist nicht gerade ein Bassmonster. Ich bezweifle auch, dass die CM7 die 40 Hz oder weniger erreichen kann.

...ist doch auch für den Musikbetrieb garnicht so notwendig. In den seltesten Fällen werden bei Musik 50 Hz unterschritten.

Vielmehr spielt der Oberbass eine entscheidende Rolle. Ich höre grundsätzlich Musik nur im Bypass-Modus, also ohne irgendwelche Klangverbieger. Weil ich denke, so wie der Musiker/Toningenieur das Stück abgesmischt hat, so soll es auch klingen. Das ist meine Art Musik zu hören.
Wenn AMGPOWER aber ab und an mal die Klangregler reindreht, ist das wohl durchaus in Ordnung und hat mit fehlendem Hörverständnis rein garnichts zu tun. Ausserdem sollte man sein Nubert-Set nicht unterschätzen - die NuBoxen haben was!

Gruß Klemens