Denon Avr-1700h + Pioneer s-11, s-21

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Caschi1985
Neuling
#1 erstellt: 01. Apr 2022, 22:02
Hallo guten Abend,

Habe nun schon viel hier gelesen und versucht schlau zu werden aber werde einfach nicht fündig 😑😓

Habe mir nun einen Denon Avr-1700h gekauft und hatte von meiner alten Anlage noch das Soundsystem Liegen...

Bekomme einfach keinen vernünftigen Ton, klingt wie Kofferradio, entweder zu viel Bass, wenn Leute reden kommt es recht leise aus dem Center(klingt aber nicht gut, war bei der alten Anlage 1000 mal besser..), habe eingemessen mit Micro und auch so versucht aber es will einfach nicht klingen....


Komponenten:

Denon Avr-1700h

Pioneer System S-11
(1x Center, 2x Front, 2x Sorround)
Und 1x S-21 Aktiver Sub

Vlt gibt das ja jemanden in ähnlicher Konstellation, oder jemand hat vlt Tips oder Beschreibung wie ich die Anlage einstellen soll...


Mfg Caschi
fplgoe
Inventar
#2 erstellt: 02. Apr 2022, 04:43
Ich weiß nicht, ob Du nicht einfach zu viel von einem Surroundsystem für nicht mal 100€ erwartest.

Hast Du die Lautsprecher korrekt eingemessen?
Caschi1985
Neuling
#3 erstellt: 02. Apr 2022, 10:27
Hey,
Naja zuviel... es klingt überhaupt nicht gut.🤔
Und an der Pioneer Anlage lief es perfekto.

Das ist ja schon von der Ton Ausgabe mist... bei sorrund Filmen kommt sämtliches Gerede nur vom Center....

Ja ist korrekt eingemessen, habe das jetzt schon das 4te mal gemacht um auszuschließen das Messung fehlerhaft ist.


Mfg
n5pdimi
Inventar
#4 erstellt: 02. Apr 2022, 10:38
Und was liefert die EInmessung?
Caschi1985
Neuling
#5 erstellt: 02. Apr 2022, 10:41
Wie meinst du was die einmessung liefert?🤔 steh grad aufm schlauch🙈😀
Nick_Nickel
Inventar
#6 erstellt: 02. Apr 2022, 10:47
Ob du deine Lautsprecher mit Audyssey und Microphone eingemessen hast?


[Beitrag von Nick_Nickel am 02. Apr 2022, 10:47 bearbeitet]
Caschi1985
Neuling
#7 erstellt: 02. Apr 2022, 10:49
Jaap habe ich gemacht,
Genau nach Anweisung.
ostfried
Inventar
#8 erstellt: 02. Apr 2022, 10:52
Stell mal Fotos von allen Einmessergebnissen rein plus momentan eingestellter Trennfrequenzen usw..

Und nur so nebenbei: Dass Dialoge nur aus dem Center kommen und nicht aus dem gesamten System, ist eigentlich das Ziel und nicht das Problem. Wenn jemand vor dir spricht, hörst du ihm ja auch nicht von rechts oder hinten.

Ich fürchte fast, du hörst grad zum ersten Mal korrekt und bist das schlicht nicht gewöhnt. Oder es hapert an den Grundeinstellungen, dafür bräuchte es die entsprechenden Daten oder Bilder.


[Beitrag von ostfried am 02. Apr 2022, 10:53 bearbeitet]
Caschi1985
Neuling
#9 erstellt: 02. Apr 2022, 11:09
Okay Fotos mache ich nachher gleich mal,

Ja das mir schon klar, aber das halt sehr komisch ohne Hall bzw kaum Betonung der Stimme...

Aber selbst wenn Autos fahren und innen Ansichten sind selbst da kommt fast alles aus dem Center...

Nee nee, ich kenne surround ( bei schwieger Vater läuft Yamaha und Heco, Teufel..) und weiß ungefähr wie sich sowas anhören sollte, nur bekomme es nicht zurecht das mit den ganzen Einstellungen.

Mfg
Denon_1957
Inventar
#10 erstellt: 02. Apr 2022, 19:59
Ich will ja hier nicht abwertend werden aber was soll denn aus den Brüllwürfeln vernünftiges rauskommen da ist ja der X1700 Perle vor die Säue.
Wenn du schon so einen guten AVR gekauft hast dann hol dir auch noch LS die dem X1700 ebenbürtig sind.
Caschi1985
Neuling
#11 erstellt: 02. Apr 2022, 20:08
Hey,

An sowas habe ich auch schon gedacht,
Was ist da denn so aktuell ich sage mal "gut" und erschwinglich vom Preis her? Mfg
Caschi1985
Neuling
#12 erstellt: 02. Apr 2022, 20:10
Ich hätte noch ein Älteres Set von Yamaha im Keller parat liegen....
Caschi1985
Neuling
#13 erstellt: 03. Apr 2022, 00:32
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ostfried
Inventar
#14 erstellt: 03. Apr 2022, 02:22
Da liegt eindeutig einiges im Argen. Du hast dir ziemlich einen zurechtgemauschelt, so kann das auch nicht klingen. Warum stehen alle Pegel auf exakt 0,0? So hat der Denon das doch niemals eingemessen, das musst du verstellt haben. Nur wieso? Allein schon deshalb kannst du nochmal komplett neu einmessen. Und warum der lfe-pegel auf -10db? Hier wieder zurück auf 0db. Loudness-management, Dynamikompression aus, Virtualizer aus. Trennfrequenzen passen, sind halt wirklich originale Brüllwürfel. Aber auch die gehören richtig eingemessen und irgendwie hast du dir die gesamte Einmessung verstellt. Ist die überhaupt an? Die Audysseyeinstellungen bräuchten wir ergo noch. Da auf Referenz, DynEQ an, dynvol aus. Aber erst mal von vorne starten und nicht wieder blind alles verstellen.

Der LFE-Tiefpassfilter stand sicherlich auch nicht standardmäßig auf 150hz. Zurück auf 120hz und nie wieder anfassen.

Wenn das Yamaha solche Dosen sind wie die Pioneer - mach Aschenbecher draus.

Foto von der Subrückseite zur Pegelkontrolle und nach der Neueinmessung von den eingemessenen Pegeln. Und lass die Finger weg von denen.


[Beitrag von ostfried am 03. Apr 2022, 03:00 bearbeitet]
Caschi1985
Neuling
#15 erstellt: 03. Apr 2022, 02:59
Hey,

Danke für die ganzen Tips🙂🙂🤩

Ja da ist nun soviel verstellt weil ich rum probiert habe und vieles gelesen hatte....😓 und da selber nicht weiter kam.... werde das ganze morgen btw später mal probieren,

Vielen Dank schon mal..🙂🙂

Die Yamaha sind noch kleiner von der Leistung....

Gibt es was gutes an bzw in Würfel Form was gut ist?
Hatte nach dem Teufel ultima 40 geschaut da werde ich aber die großen Front speaker nicht los...

Wie ist es mit
Teufel conson 35 mk3?
Oder
Teufel ultima 20 Set?


Mfg
ostfried
Inventar
#16 erstellt: 03. Apr 2022, 03:02
Da treibst du wortwörtlich den Teufel mit dem Beelzebub aus, das sind alles Dosen.

Aber stell doch dein jetziges System erst einmal richtig ein und schau, was machbar ist. Vorher ist das doch ohne Sinn und Verstand, schon über Neues nachzudenken.
Caschi1985
Neuling
#17 erstellt: 03. Apr 2022, 03:04
20220403_030236


Hier nochmal Bild vom Bass.

Mfg
Caschi1985
Neuling
#18 erstellt: 03. Apr 2022, 03:06
Was heißt das sind alles Dosen?

Also nicht so gut?

Werde nachher mal probieren
ostfried
Inventar
#19 erstellt: 03. Apr 2022, 03:09
Da rate ich mal munter: Der Sub würde ursprünglich mal auf - 12db eingemessen und ist häufig zu laut? Dreh den Regler bedeutend weiter runter, grobe Richtung 8-9 Uhr und sieh zu, dass der Sub dann bei der Neueinmessung irgendwo bei 0db +/- 5db oder so liegt. Wird er wieder mit - 12 eingemessen, noch weiter runterdrehen und nochmal neu einmessen.

Und miss so ein

https://av-wiki.de/audyssey

und nicht, wie die Denonanleitung sagt.

Ja, Dose heißt nicht gut. Aber wir reden jetzt noch nicht über Neukauf. Vergessen?


[Beitrag von ostfried am 03. Apr 2022, 03:12 bearbeitet]
Caschi1985
Neuling
#20 erstellt: 04. Apr 2022, 20:26
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Hey ich wieder🤪

Heute neu eingemessen und ja geht so... glaube nun liegt das wirklich an den brüllern der Ton ist klasse soweit aber Unterhaltungen im Film sind nicht so dolle, recht leise das ganze 🤔🤔 und wenn lauter machst denn erschreckt man sich in ner Action scene weil schlagartig los Rummel...


Mfg Caschi
ostfried
Inventar
#21 erstellt: 05. Apr 2022, 00:44
So soll das ja eigentlich auch sein. Explosionen sind gemeinhin lauter als Gespräche. Autorennen auch.

Wenn das bei dir zu unausgewogen ist, versuchs mal mit Dynamic Volume. Das beschränkt dir eben genau die Dynamik und kann da u. U. helfen.

Zieh aber vorab erst einmal den Center bis nach vorne an die Lowboardkante und winkel ihn so an, dass er tatsächlich auf Ohrhöhe abstrahlt. Danach natürlich nochmal neu einmessen.


[Beitrag von ostfried am 05. Apr 2022, 00:51 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#22 erstellt: 05. Apr 2022, 03:21
Und das gerade Unterhaltungen, insbesondere vermutlich Männerstimmen etwas gewöhnungsbedürftig klingen, liegt sehr wahrscheinlich daran, dass die Übergangsfrequenzen bei 180-200Hz eben genau davon einen schon erheblichen Anteil auf den Sub verlegen müssen, weil die Brüllwürfelchen da nicht mehr hinkommen.

Das ist dann vom Richtungsempfinden schon sehr auffällig, weil die Anteile eben zwischen Lautsprecher(chen) und Sub hin und her pendeln. Dazu kommt eben noch, dass gerade diese Übergänge oft unsauber sind, sprich Frequenzen in diesem Übergangsbereich entweder von beiden Strängen im Doppel oder auch gar nicht gleichmäßig wiedergegeben werden.

Da hilft eben nur ein Austausch der Lautsprecher, wenn mal wieder etwas Budget vorhanden ist. Zumindest der Front (L/R/Center), im Surround ist das nicht ganz so dramatisch.
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