Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

rat666 (Beitrag #2853) schrieb:

....Ich speichere grundsätzlich alle meine Projekte, kostet ja kaum Speicherplatz.

genau so mache ich das auch bei jeder neuen Messung bzw. änderung der Targts speichere ich mit Datum und Namen der verwendeten Target manuell ab.
Mir ging das Auto Save auf die nerven

Wenn ich bei meinen Marantz die komplette Einstellung sichere und auf usb Stick speichere sind dann die Dirac Sachen auch abgespeichert normal ja oder ?
Und ja ich habe das auch immer schon gemacht jedes Messung und Einstellung abzuspeichern, hab sie aber selten zweimal gebraucht, da ich nicht soviel rum spiele.
Neu messen wird gemacht bei groben Zimmer Veränderungen oder System Veränderungen, Lautsprecher besondere Updates von seitens Dirac, ansonsten wird nicht nachgemessen oder anderweitig rum gemacht, für diese Spielerei habe ich keine Zeit mehr und meine Erfahrung von früher zeigen mir das jede Stunde bzw Wochen wo man da investiert der Mehrwert nicht wert ist. Ebenezer Scrooge würde sagen Humpug.
Aber jedem seine Religion oder glauben an etwas.

Würde vorsichtshalber fragen wollen, ob das so richtig gelaufen ist:

Habe 17 Positionen eingemessen, gespeichert und anschließend die Projektdatei im Windows Explorer nochmals weggesichert.

Dann habe ich in Dirac Live bei dieser Projektdatei die Standard-Zielkurve aus dem Menü geladen und anschließend auf den Denon im Preset 1/Slot 1 übertragen.

Danach habe ich in Dirac Live auf „zurück“ geklickt, aus dem Menü eine Harman-Zielkurve geladen und auf alle Gruppen anwenden lassen, um diese anschließend auf den Denon Preset 1/Slot 2 übertragen zu lassen.

Letztlich habe ich dasselbe dann noch mit einer weiteren Harman-Kurve für Preset 1/Slot 3 gemacht.

Befürchtung ist nun, dass Dirac durch „zurück“ und das Laden einer weiteren Zielkurve für jeweils alle Gruppen letztlich eine Zielkurve auf eine Zielkurve anwendet.

Denke, es wird lediglich die alte Zielkurve überschritten. Man kann ja links neben den Frequenzgängen im Entwurf die einzelnen benannten Presets+Slots auswählen.

Vielleicht könnt Ihr dazu etwas sagen.

Letztlich hätte ich noch die Frage, wie sinnvoll es wäre, eine Storm-Zielkurve auf alle Gruppen außer dem Subwoofer anzuwenden, um für den Subwoofer eine Harman-Zielkurve zu wählen. Letztlich habe ich ja einen Denon-, aber keinen Storn-AVR.

Wenn man sich das Endresultat vergegenwärtigt, dann sind die erzeugten Dirac-Filter immer endgültig bzw. "fertig", d.h., alle vorgenommenen Korrekturen sind bereits im generierten Filterkonstrukt bei der Überspielung enthalten. Deine Schilderung scheint aber etwas Anderes zu implizieren, oder ?
Bitte korrigiere mich, wenn Du etwas Anderes meinst...

Habe ich mit meinen verschiedenen Zielkurven auch so gemacht und hat funktioniert.
Natürlich kannst du die Storm Zielkurve für den Denon verwenden, die ist nur von Storm gebastelt worden und hat mit dem AVR nichts zu tun.

Ich meine Folgendes:
Ich wende einen Filter an, übertrage den auf den Denon… gehe dann zurück, wähle einen anderen Filter aus und übertrage den dann auf den Denon… und das dreimal, sodass die Slots bespielt sind.

Gehe also immer aus dem Entwurf zur Übertragung und zurück.

Am Ende sind drei Speicherungen auf dem Denon und im Projekt… da frage ich mich, ob durch dieses „übertragen, zurück, neue Zielkurve, übertragen“ eine Zielkurve auf eine Zielkurve angewendet wird.

Oder: wie übertrage ich die eine Einmessung mit 3 verschiedenen Zielkurven auf den Receiver ? Alle drei aus einem Projekt ?

Das manche eine Einmessungs-Projektdatei mehrfach speichern und darauf jeweils nur eine Zielkurve anwenden, hatte ich gelesen…weiß aber nicht, ob dass sinnvoll ist, zumindest wäre es irgendwann unübersichtlich.

Da die Projekte in verschiedenen Stadien "automatisch" gespeichert werden und dies aber auch manuell möglich ist, kann man eigentlich zu einem weitgehend beliebigen Zeitpunkt wieder in die Dirac Filter-Generierung einsteigen, man kann dadurch mit derselben Messung auch verschiedene Targetkurven heranziehen/benutzen, um die jeweiligen Dirac-Filter zu generieren und dann auf unterschiedlichen "Slots" ablegen.
Zwischen denen kann man dann - je nach gusto - hin- und herschalten.

Ja, aber ich stelle ja keine vorherigen Stände wieder her… ich wende eine Zielkurve an, übertrage diese auf den Denon, gehe zurück, wende eine weitere Zielkurve (immer auf alle Gruppen) an, übertrage diese, gehe zurück… und so weiter. Ich gehe nicht auf den Ursprung zurück. Ich ändere lediglich jedes Mal die Zielkurve und übertrage diese aus demselben Projekt.

Und Dirac berechnet jede weitere Zielkurve neu.

Wenn du (zB.) Eine harman +2 über eine harman +4 lädst hast du hinterher harman +4 und nicht harman +6.

Wenn du dich damit sicherer fühlst kannst du auch die Zielkurve die aktuell geladen ist auch erst löschen.

Natürlich berechnet Dirac neu… aber, ich lade eine Zielkurve. Danach rechnet Dirac und diese Berechnung wird übertragen auf den Denon. Dann gehe ich zurück undlade die nächste Zielkurve, die dann nach Berechnung übertragen wird.

Nach jeder Zielkurve wird berechnet und somit der Frequenzverlauf verändert. Gehe ich zurück für die nächste Zielkurve, wird potentiell auf den bereits veränderten Verkauf eine andere Zielkurve angewendet.

Möchte halt nur wissen, ob das so ist. Das Vorgehen ist doch ggf von Dirac so vorgesehen. Müsste sich ggf doch schonmal jemand gefragt haben.

Ja, kannst du so machen.

Für Einmessungen habe ich bisher ein Fotokamera-Stativ von Manfrotto genutzt und dort das Umik1 mit der beiliegenden Halterung montiert.

Nun wäre es wahrscheinlich viel praktischer auf dem Stativ eine Mikrofonarmhalterung montieren zu können, die sich flexibel verstellen lässt. Was gescheites habe ich aber nicht finden können.

Welche könntet Ihr empfehlenn?

Hab damals ein Stativ bei Thomann gekauft.

Blebbens (Beitrag #2867) schrieb:

Welche könntet Ihr empfehlenn?

Manfrotto 420B. Habe ich wegen Fotografie. Nutze ich für Messungen mit REW. Bei der Audyssey-Einmessung hat die Papprakete gereicht.

Beim Galgenstativ sah ich im Impulsdiagram allerdings Reflexionen vom Galgen. Geschirrtuch drumrum gewickelt, weg waren sie.

Zaianagl (Beitrag #2848) schrieb:

Ich frag mich ständig: Warum keine persönliche Target Curve erstellen?

Kann man doch. Dirac lässt sich ja auf den Kurveneditor umstellen und dann kannst du einzelne Punkte selbst anpassen.

Diese lässt sich dann auch exportieren. Aber ich habe festgestellt dass sich die von Dirac exportierte Kurve von der eingestellten unterscheidet.

Alternativ kann man die Zielkurve auch direkt auf Textbasis bearbeiten. Die bestehen ja nicht aus mehr als einer Ansammlung von Koordinaten. Frequenz und Abweichung vom Referenzpegel.

Natürlich sollte man halbwegs wissen was man tut, wenn man damit rumspielt.

Ich lese hier häufig von der Harman Kurve. Die klingt mir zu hell, da fehlt der Hochtonabfall.
Meine Zielkurve ist im Bereich 4-8kHz eher bei -3dB aber geht Richtung 16kHz langsam wieder auf -1dB hoch für mehr Details und Luftigkeit. Funktioniert ganz gut.

knonzl (Beitrag #2846) schrieb:

Du kannst beide presets mit dirac nutzen und hast somit 6 slots

Sicher? Bei meinem Denon 4800 arbeitet Dirac nur auf Lautsprecherkonfig 2 meine ich. Oder kann ich auf Konfig 1 umschalten und dann in Dirac neue Profile aufspielen?

Nicht dass ich das bräuchte. Komme wohl mit 2 Profilen aus, eines für Filme, eines für Musik.

Ja ich hab auf beiden Presets Dirac Filter geladen.

Ich lese hier häufig von der Harman Kurve. Die klingt mir zu hell, da fehlt der Hochtonabfall.

Ich hab die Harman mit der Storm gekreuzt eben aus diesen Gründen
Gefällt mir persönlich besser als die reine Bassanhebung der Harman

knonzl (Beitrag #2871) schrieb:

Ja ich hab auf beiden Presets Dirac Filter geladen. Ich lese hier häufig von der Harman Kurve. Die klingt mir zu hell, da fehlt der Hochtonabfall. Ich hab die Harman mit der Storm gekreuzt eben aus diesen Gründen Gefällt mir persönlich besser als die reine Bassanhebung der Harman

Ich meine, auf der Storm-Seite steht, man solle die Storm-Zielkurve auf alle Lautsprecher außer dem Bass anwenden. Würde dann für den Bass die Harman-Kurve und für den Rest Storm nehmen wollen, wenn ich Zeit zum Testen habe.

In dem Stormpack ist ne Kurve für LCR eine für die Surrounds und eine für den subwoofer

Subwoofer Kurve ist für LCR bzw. Surrounds alle gleich. Es ist die identische bassanhebung.Es reicht wenn du die lcr auf alle Lautsprecher spielst.

Die von den surrounds unterscheidet sich von LCR minimal aber ja das mag egal sein

Ich hatte mir zur Einmessung des Denon die Dirac Live Windows Software gedownloadet und instlliert.
Bei der Einmessung fiel mir im Vergleich zu den Dirac-Tutorials auf, das ich mein Umik1-Mikro bei der Pegelung nicht auf 100% setzen konnte, sondern es wurden dB anstatt Prozente angezeigt. Habe den Slider ganz nach oben zur Einmessung gesetzt.

In den Videos dann wiederum wird mit der Processir-Software gearbeitet, wi man die 100%-Slider (für das Mikro) sieht.

Hätte ich mit der Processorsoftware einmessen müssen ? War es korrekt, das Mikro-Gain auf ganz oben zu setzen (wegen fehlender Prozentangabe)?

Über Windows musste ich die Regler einzeln nach unten setzen mit dem Umik. Direkt über den Denon war das viel zu Leise. Also alle Regler auf Max und nur die Main auf erträglich gestellt. Hat dann auch so wunderbar geklappt. Dann sogar null Fehler in der Dirac Software bei allen Messpunkten. Über USB -PC hatte ich an 2 Positionen immer Fehlermeldungen.

Wann nimmt man denn Dirac Live und wann den Processor ?
Warum wird in sämtlichen Tutorials gesagt, man solle das Mikro auf 100% setzen mit dem Slider, der in meiner Software aber dB anstatt % anzeigt?

Blebbens (Beitrag #2878) schrieb:

Wann nimmt man denn Dirac Live und wann den Processor ? Warum wird in sämtlichen Tutorials gesagt, man solle das Mikro auf 100% setzen mit dem Slider, der in meiner Software aber dB anstatt % anzeigt?

Kann dazu jemand etwas sagen ? Müsstet ihr doch bei Euch sehen können,

Blebbens (Beitrag #2879) schrieb:

Kann dazu jemand etwas sagen ? Müsstet ihr doch bei Euch sehen können,

Ich lasse das Mikro auf 0,0dB und stelle dann mit Mastervolumen meinen leisesten Lautsprecher auf -20dB ein.
Danach reguliere ich alle anderen Kanäle mit Volumenregler vom jeweiligen Lautsprecherkanal.

Das in allen Videos immer von 100% gesprochen wird, irritierte mich auch anfangs. Da gab es wohl ein Update.
Ob meine Art der Lautstärkeeinstellung nun richtig ist, weiß ich nicht. Funktionieren tut es.

Ich glaub man soll mindestens 20dB über den noise floor pegeln.. find aber grade die quelle nicht

Hatte den Slider vom Mikro ganz nach oben gezogen… Frage wäre, ob das nun ein Fehler war.

Das Mikro hatte stets um und bei -42dB angezeigt. Die Slider von den Lautsprechern hatte ich auch nach ganz oben gesetzt. Habe nur Master Volume geregelt, sodass sämtliche Lautsprecher ca. bei -20dB lagen +- 2dB. Muss ich die Messungen wiederholen oder reicht es aus, dass alle Lautaprecher gut zu hören waren?

Blebbens (Beitrag #2882) schrieb:

Frage wäre, ob das nun ein Fehler war.

Davon gehe ich aus.

1. Finde den leisesten Lautsprecher und reguliere die Lautstärke auf mind. -20dB mit dem MASTER-Volumenregler. Das Mikrofon lasse ich auf 0dB.
2. Alle anderen Lautsprecher an den jeweiligen Volumenreglern des Kanals auf die identische Lautstärke regulieren. Den Master in Ruhe lassen.
3. Messung durchführen.

Fragt ich nur noch, warum in sämtlichen Videos stets das Mikro auf 100% zu regeln ist im ersten Schritt.
Bei mir finde ich keinen Slider, der auf % zu regeln ist, nur dB.

Blebbens (Beitrag #2884) schrieb:

Bei mir finde ich keinen Slider, der auf % zu regeln ist, nur dB.

Hab ich doch schon geschrieben, das es wohl ein Update gab oder wir sind alle zu blöd um die Einstellung zu finden um zurück auf % zu schalten.
Also lass das Thema % in der Schublade, denn das gibt es offenbar nicht mehr.
Ab sofort nur noch dB.

Übrigens war auch "früher" 100% nicht den Regler für das Mikrophon bis ganz nach oben zu knallen.

Meine Meinung ist, Dirac könnte auch bei den Guides öfter mal ein Update bringen und das anpassen, auch in verschiedenen Sprachen sollte das kein Problem sein. Das würde ich auch als Kritik einstufen.

Ja ein bisschen was von "Versuch und Scheitern" hat das Ganze schon.
Aber man lernt ja dazu und in Foren wird einem ja auch ganz gut geholfen.

Okay, auf was muss dann direkt bei Beginn das Mikro gestellt sein bzw. was muss dessen Slider anzeigen ?
Dann müsste ich neu einmessen, nur, weil der Slider vom Mikro ganz oben war ? Zumindest habe alle Lautsprecher ca. -20dB angezeigt, weiß ebene nur nicht, wie wichtig der Slider vom Mikro für die Einmessung ist.

Ist aber wirklich nervig, dass sämtliche Anleitungen und Videos von uralt-Versionen ausgehen.

Wenn das mikro zu empfindlich gewesen wäre hättest du schon nen clipping error gekriegt.
Normal sollte 100% quasi der punkt sein zwischen dem blauen und roten Bereich

Wie hört es sich denn für dich an?

Meinst du da wäre was falsch?

Die vorhandenen Videos basieren - vermutlich - auf dem "damals" aktuellen Stand von Dirac Live oder älter. Kann ja auch nicht anders sein...
Jede Softwareänderung wird sich auch in den wenigen Dirac Einstellungsvideos nicht unbedingt widerspiegeln, da man diese Videos kaum seitens Dirac entsprechend "refreshen" wird.

Die einzigen Vorgaben sind wohl, dass das gemessenen Testsignal je LS möglichst einen Abstand von ca. 30 db (die tatsächliche Abstufung, lt. Dirac Live, des AVR gibt die möglichen Einstellungen der jeweiligen LS untereinander vor) zum Grundgeräuschpegel bei der Messung haben soll. Danach soll auch der ganz links angezeigte "Master" Pegel abgestimmt werden. Das restliche Vorgehen dazu macht Dirac Live "automatisch".

Klar, geht auch nicht um „jede Softwäreänderung“… wenn nun aber die erste grundlegende Einstellung schon nicht mehr zu finden ist, könnte Dirac mal überlegen, diese 1:50 Minuten Video anzupassen.

Bei mir hat sich Dirac nicht beschwert. Hoffe, das heißt, die Einmessung war zumindest nicht falsch.

Wie hört es sich an? War noch nicht daheim nach der Einmessung.

Wenn da was zu laut oder zu leise meckert die software schon
Wenns ohne fehler durchgeht sollte es kein problem geben

Ich würd master volume auf abhörlautstärke stellen

Ich habe nun Dirac live mir 3 Varianten getestet (Standard-, Harman +6dB und Harman +10dB-Kurven).
Muss sagen, ich bin recht enttäuscht bzw. Höre quasi gar keinen Unterschied.

Würde das gerne den Experten schilden, vielleicht ergibt sich ja ein Fehler:

Bisher wurde stets alles per Audyssey und MultiEQ-App eingemessen. Im Nachinein habe ich den Elac-Sub per Elac-App von Lautstärke 26 auf 29 hochgesetzt und am Denon mit der Options-Taste die Kanalpegel-Einstellungen auf folgende Paramater geändert: Subwoofer +5dB, TopMiddle L/R +6,0dB. Unter Setup-Taste/Subwoofer-Pegel anpassen/Subwoofer1 stand dann noch -5,0dB. Dieses Setup klang für mich wirklich gut.

Nachdem ich nun Dirac live erstmals auf den Denon x3800 übertragen habe, musste ich Dirac live überhaupt erstmal suchen. Setup-Taste/Audio/Dirac Live war ausgegraut. Setup-Taste/Lautsprecher/Dirac Live wiederum zeigt nur an, ich könne Dirac Live mit QR-Code erwerben.

Erst unter Option-Taste/LS-Preset konnte ich auf das zweite Preset umschalten, woraufhin unter Options-Taste „Dirac live“ mit den übertragenen Slots erschien.

Mir wurde hier im Forum gesagt, dass Dirac bei der Einmessung sämtliche Einstellungen (bis auf Lautsprecher-Konfiguration) ignoriert. Umso mehr verwundert mich, dass das Menü Option-Taste/Kanelpegel-Einstellungen die obigen damals manuell veränderten Werte zum Subwoofer (+5dB) und zu den TopMiddles (+6dB) nicht resettet hat. Diese stehen dort immernoch. Das hat hoffentlich nicht die Einmessung verfälscht. Aber warum wurde es nicht mit dem Dirac-slot verändert ?

Schalte ich nun aber zwischen den Slots um, so höre ich keinen eklatanten Unterschied, was mich auch sehr verwundert.

Hätte ich doch zur Einmessung die Werte Option-Taste/Kanalpegel-Einstellungen und Setup-Taste/Audio/Subwooferpegel anpassen“ auf 0dB setzen müssen, weil Dirac das zur Einmessung nun doch nicht ignoriert ? Widerspricht sich das eigentlich, dass „Setup-Taste/Audio/Subwooferpegel anpassen“ -5dB und Option-Taste/Kanalpegel-Einstellungen -> Subwoofer +5dB hinterlegt haben ?

Wie lässt sich erklären, dass die Setups quasi identisch klingen ? Irgendwo muss doch ein Fehler liegen…

Grundsätzlich sollte Die Firma Dirac da schon mehr darauf achten das Erklärungen der Software auf den neuersten stand sind.
Die Software ist die beste auf dem Markt, aber man muss sich schon mehr anstrengen damit sein Produkt besser an den Endkunden kommt.
Es sollte schon verpflichtend sein für ein Unternehmen das sowas mit gepflegt wird. Jeder Youtuber macht das heute im privaten besser.
Daher auch kein Wunder wenn Kritiker oft Anfänger Fehler machen, das ist auch mir bei den ersten Messungen immer aufgefallen das es erstens wieder sprüchliche aussagen gibt von Privaten Videos und in den offiziellen Dokumenten vieles oberflächlich beschrieben wird oder schon veraltet und damit eigentlich unbrauchbar.

https://helpdesk.dir...ive-User-Manual-1eb2

So daneben find ich ist die Anleitung gar nicht

Grundsätzlich bleibt es bei der Handhabung/Anwendung von Dirac ja auch bei Updates gleich! Ob da nun irgendwo db oder % steht ist eigentlich wurscht
Manch einer ist vielleicht auch nur etwas Audyssey verwöhnt wo einem vieles vorgekaut wird.

@Blebbens
Ich würde unter Dirac die geänderten LS Pegel in Optionen erst mal reseten und dann würde ich mir im Menü mal die einzelnen Einstellungen durch sehen.
Hast Du BM oder BC verwendet?
Wenn nicht schau mal bei den Übergangsfrequenzen, was da überhaupt steht und stelle das aless erstes mal sinnvoll ein.
Large würde ich generell meiden, wenn ein Sub mit im Spiel ist.
Auch ist es ein Trugschluss, dass man große Lautsprecher möglichst tief trennt.
In den meisten Fällen, klingt es auch mit Standlautsprechern und einem vernünftigen Sub besser, wenn da so bei 60-80 Hz getrennt wird.
Das muss man aber mal austesten und im Idealfall mal per REW nachmessen.
In meinem Fall passen 50 Hz bei den EV4.4 und 70 Hz bem EVO Center, obwohl die von der Größe auch lässig Large spielen könnten.
Aber so klingt es in meinem Fall einfach besser.

@Devine52: das Thema Mikro-Gain ist gleich das erste, was einem bei Dirac begegnet. Es müsste einen Unterschied machen, ob ich einen Slider lediglich auf 100% setzen (also ganz oben) oder via db entscheiden muss. Bei letzterem ist unklar, ob der nach oben muss.

@oliverpanis: wenn man dem AVR mitgeteilt hat, welches Lautsprechersetup angebunden ist, kann man im Nachhinein nirgends auf small/large umstellen. Die Trennfrequenzen waren aus meiner Sicht bereits gut eingestellt mit dem MultiEQ-Setup. Die Aussage hier war ja, dass Dirac für die Einmessung sämtliche solcher Einstellungen ignoriert, was scheinbar Quatsch ist. Habe Bass Management aktiviert, sodass dieses eigentlich sämtliche AVR-Einstellungen hätte überschreiben müssen, was es aber wohl nicht tat. Zumindest sind die Kanalpegel-Einstellungen wie zuvor.

Doch, ohne BM oder BC kann man die Frequenzen verstellen und in meinem Fall stehen dann die Fronts immer erst mal auf Large.
Dann stellt man einmalig die Trennfrequenz ein und die bleibt dann so.
Im Übrigen kann man die Level vom Mikro in Dirac auch auf + 20 Stellen. Ist dafür da, wenn nicht genug Pegel am Mikro ankommt um das intern zu verstärken. Mach das immer so auf + 8 und dafür den Rest etwas leiser, da sonst meistens diverse Gegenstände anfangen zu rappeln bei den Sweaps.

Aber Bass Management soll doch die Trennfrequenzen automatisch ermitteln und dann dem Receiver mitteilen, sodass ich selbst nichts ändern muss. Dass man die Trennfrequenzen manuell einstellen kann, ist mir bewusst, aber BM sollte das übernehmen.

Wo ganz genau stellt man denn von Large auf Small um ?

Blebbens (Beitrag #2898) schrieb:

@Devine52: das Thema Mikro-Gain ist gleich das erste, was einem bei Dirac begegnet. Es müsste einen Unterschied machen, ob ich einen Slider lediglich auf 100% setzen (also ganz oben) oder via db entscheiden muss. Bei letzterem ist unklar, ob der nach oben muss. .

folgendes steht bei der Anletung vom MiniDSP

Erhöhen Sie den Schieberegler für die Mikrofonverstärkung. Wenn Sie es so einstellen, dass die Pegelanzeige zwischen -20 und -30 dB anzeigt, erhalten Sie in der Regel gute Ergebnisse.

MiniDSP

ob da nun db oder % steht der Regler wird an der selben Stelle landen um die 20- 30 zu erreichen

Blebbens (Beitrag #2898) schrieb:

ob ich einen Slider lediglich auf 100% setzen (also ganz oben) oder via db entscheiden muss.

Es ist schon fast schade das man Dir etwas antwortet, es aber an Dir abperlt.
100% war und ist nicht den Mik.-Regler ganz nach oben zu knallen...........

100% ist der Übergang vom blauen auf den roten Bereich....
Ob das jetzt 100% oder 0dB ist, ist völlig Wurst.

Sogar Denon hat eine bebilderte Dirac Anleitung auf deutsch.

https://manuals.deno.../DiracLive_DE_DE.pdf

Und in der Anleitung zum Gerät steht auch beschrieben wie es sich mit den Lautsprecher Presets verhält. Oder was es mit den Kanalpegeleinstellungen des Optionsmenü auf sich hat.