Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

Nach meinem Verständnis löscht Dirac die aktuelle Messung komplett, sobald man eine andere LS-Konstellation einstellt. Man kann aber an verschiedenen Punkten wieder einsteigen, solange die entsprechenden Dateien gesichert wurden. Eine Messung nur teilweise erneuern kann man nach meiner Kenntnis - leider - dabei aber nicht, so dass man immer den kompletten Messvorgang erneut durchführen muss. Das Gesamt-Ergebnis wird dann aber wieder gespeichert...

ne das funktioniert nicht, da musst du wohl neu einmessen

Ich habe gestern ein bisschen mit den Dirac-Slots auf meinem Marantz Cinema 40 experimentiert.

Soweit funktioniert es wie gewünscht, allerdings habe ich jetzt spoardisch Aussetzer des AVR. Alle paar Minuten ist der Ton für wenige Sekunde komplett weg. Kein Klicken, keine Änderung der Anzeige. Es ist eben schon wieder drei Mal aufgetreten...

Gestern gab es in 30-40min sicher 5-6 Aussetzer, danach aber den ganze Abend nicht wieder...

Kennt jemand das Verhalten?

Ton über eARC vom TV?

Falls ja, eARC am TV ausschalten.

Nee, die Aussetzer waren alle bei der Wiedergabe eines analogen Eingangs. Ich habe jetzt mal auf einen Digitaleingang gewechselt, seit 15min keine weiteren Aussetzer.

Die eigentliche Quelle ist hier ein externe PhonoPre bzw. jetzt ein Bluesound Node Streamer.

Möchte heute meinen Denon X3800 mit Dirac Live Room Correction einmessen und habe ein paar Videos dazu geschaut.

Folgendes ist mir nicht ganz klar, vielleicht kann da jemand helfen:

Ich hatte den Denon bereits mit der MultiEQ-App eingemessen und nutze dieses Setup seit einem Jahr. Wenn ich nun neu mit Dirac einmessen, was genau muss ich zuvor am Receiver einstellen/verstellen (Trennfrequenzen, Entfernungen, EQs)? Heißt, was muss ich vor Dirac verstellen?

Der Subwoofer (Elac 2070.2) hat eine eigene App. Dort würde ich die Trennfrequenz auf 140Hz einstellen und möglichst keinen EQ aktivieren. Aber wie stelle ich dessen Lautstärke ein?

Ich habe bisher auch noch kein wirklich gutes How-to-Video für Beginner finden können. Die meisten sprechen das Thema der manuell einzustellenden Trennfrequenzen gar nicht an. Wenn das Thema fällt, dann wird nicht wirlich gezeigt, wie man die jeweilige Trennfrequenz genau ablesen kann. Hat hier jemand einen guten Video-Tipp?

Stell die Trennfrequenz vom subwoofer auf maximum
Phaseneinstellung auf 0
Sämtliche EQs aus und die Lautstärke stellt du dann ein wenn dirac zum einpegeln kommt
Im avr brauchst du eigentlich nichts zu verändern
Außer vielleicht das lautsprechwr Preset wenn du deine Audyssey einmessung behalten willst


Edit:
Die Trennfrequenzen von den Lautsprechern weiß ich ehrlich gesagt nicht da ich die Lautsprecher nicht kenne
Die würde ich auf 80hz stellen

knonzl (Beitrag #2811) schrieb:

Stell die Trennfrequenz vom subwoofer auf maximum Phaseneinstellung auf 0 Sämtliche EQs aus und die Lautstärke stellt du dann ein wenn dirac zum einpegeln kommt Im avr brauchst du eigentlich nichts zu verändern Außer vielleicht das lautsprechwr Preset wenn du deine Audyssey einmessung behalten willst Edit: Die Trennfrequenzen von den Lautsprechern weiß ich ehrlich gesagt nicht da ich die Lautsprecher nicht kenne Die würde ich auf 80hz stellen

Hm, stellt Dirac beim Einmessen sämtliche bisherigen Presets denn aus (Trennfrequenzen etc)?
Das wäre wichtig zu wissen.

Die bisherigen Presets von Audyssey werden doch nach meiner Kenntnis nicht überschrieben, für Dirac stehen doch 3 weitere Preset-Slots bereit, oder ?

Bei den Trenmfrequenzen wird doch immer gesagt, diese müsse man bei Dirac manuell im Receiver hinterlegen. Dazu sagen manche Videos nicht mehr, andere schauen auf die Einmesskurben und meinen sofort die individuelle Trenmfrequenz zu erkennen, ohne jedoch das Warum weiter zu erläutern.

Diese obigen Punkte finde ich bei Dirac schlecht kommuniziert. Ich wüsste nicht, wie ich die Trennfrequenz erkenne (nicnt die vom Hersteller angegebene) und ob die Dirac-Einmessung Presets deaktiviert. Sonst müsste man ja alles resetten und nur die Lautsprecher an sich hinterlegen, was zweifelhaft wäre, zumal weiterhin Audyssey-Preset-Slots vorhanden sind.

Ja das war ein denkfehler meinerseits da ich Bass Control nutze, da werden die Trennfrequenzen in der dirac software eingestellt
daher der edit

Du hast 2 Lautsprecher presets
Wenn du aktuell preset 1 mit audyssey benutzt und dann die dirac filter nach preset 1 überträgst ist dein audyssey überschrieben
Wenn du vorher auf preset 2 stellst wird nichts überschrieben
Dann ist preset 1 deine audyssey einmessung und preset 2 dirac

Ich glaub das preset änderst du im AVR menü im Lautsprechermenü weiß ich aber grade nicht auswendig

Edit
Ohne Bass Control und ohne deine lautsprecher zu kennen würde ich sagen stell die Trennfrequenzen vorm messen manuell auf 80hz

Hatte gelesen, dass es für Dirac weitere/zusätzliche Presets gibt.

Aber, wie sehe ich denn jetzt die Trennfrequenzen der Lautsprecher in der Messung ?
Muss ich denn jetzt irgendetwas am Receiver an der Konfiguration vor der Einmessung mit Dirac ändern, weil der Receiver beim Einschalten natürlich erstmal ein Audyssey-Preset lädt? Oder deaktiviert Dirac zur Einmessung sowieso alles und schaltet auf neutral ohne jegliche Beachtung irgendwelcher Presets ?

Macht sich darüber keiner Gesanken oder ist es offensichtlch?

Du hast 2 presets mit 3 slots
Bei audyssey heißen die reference flat und bypass LR
In dirac kannst du 3 filter exportieren die du dir frei konfigurieren kannst
Preset ist nicht gleich slot


In der Messung siehst du die Trennfrequenzen nicht
Wenn du Bass Control dazu kaufst kannst du nach der messung in der dirac sofware Hz-weise die Trennfrequenz ändern
Ohne Bass Control musst du das wie du es von Audyssey kennst vorher im AVR Menü machen

Ob das jetzt offensichtlich ist oder nicht kann ich dir nicht sagen

Aber ja bis auf son paar youtube Videos gibts keine anständige Dokumentation über die Software... wobei ich mich da gerne vom gegenteil überzeugen lassen würde

In den Videos gucken die auf die gemessenen Kurvenverläufe und meinen: „ja, man sieht klar, hier liegt die Trennfrequenz bei 90Hz“… und da geht es nicht um Bass Control. Dachte auch, Bass Control sei bei Denon (für mindestens einen Subwoofer) sowieso seit kurzem inklusive bei Room Correction?!

Aber die Frage bleibt weiterhin: momentan sind alle möglichen Einstellungen im AVR hinterlegt. Wenn Dirac nun einmisst, setzt der die dann außer Kraft ? Das wäre sonst doch eine starke Verfälschung.

Bassmanagement ist inklusive

Achso meinst du das

Ja die Lautsprecher werden full range gemessen
Aber wie man das auf den ersten blick sieht wo die Trennfrequenz hingehört weiß ich nicht das soll halt nen smoothen übergang geben zwischen Lautsprecher und subwoofer
ich glaub da hilft nur probieren
Ich lass immer das was bass control einstellt
Da werden jetzt zwar einige die hände überm kopf zusammenschlagen aber für mich war es das beste Ergebnis
Ob bass Management da was macht weiß ich nicht da ich es nicht nutze
Evtl weiß daniel.2005 dazu was.

Welche Einstellungen meinst du denn speziell?

Falls du denkst dyneq oder dyn volume oder irgendeine Trennfrequenz funkt der einmessung dazwischen...

Nein das wird deaktiviert und quasi nakich eingemessen
Dyneq und Vol hast du hinterher eh nicht mehr

Hast du schonmal mit dirac eingemessen?

Erstmals mit Dirac morgen… zuvor nur MultiEQ und A1 Evo/Nexus.

Das Thema mit dem manuellen Herausfinden und Einstellen der Trennfrequenz erschließt sich mir gar nicht. Wäre gut, wenn jemand dazu etwas sagen könnte.

Manuelle Trennfrequenz ist relativ einfach, du schaust in der Kurve wie tief der Lautsprecher kommt, und passt diese entsprechend an.
Aber normalerweise setzt man die nicht unter 60-80Hz an und auf keinen Fall über 100Hz, es sei denn du hast Satellitenlautsprecher die nicht tief genug kommen, dann muss man vielleicht schon bei 120Hz oder, Gott bewahre, 150Hz trennen.

Oder du verwendest einfach Bass Management (oder Bass Control falls gekauft), dann macht Dirac das vollautomatisch. Das würde ich ohnehin empfehlen. Dort kann man sie dann auch noch anpassen. Wenn deine Fronts gemessen bis 30Hz kommen und du nicht willst dass der Subwoofer denen was wegnimmt kannst du die natürlich auch entsprechend runtersetzen. Faustregel Grenzfrequenz + 10Hz. Die Grenzfrequenz liegt dort wo der gemessene Pegel ca. 3dB unter dem Referenzpegel liegt.

Ich wollte jetzt eigentlich Bilder hochladen, leider funktioniert die Funktion bei mir schon seit Wochen nicht mehr hier...

Marcel21 (Beitrag #2820) schrieb:

Manuelle Trennfrequenz ist relativ einfach, du schaust in der Kurve wie tief der Lautsprecher kommt, und passt diese entsprechend an. Aber normalerweise setzt man die nicht unter 60-80Hz an und auf keinen Fall über 100Hz, es sei denn du hast Satellitenlautsprecher die nicht tief genug kommen, dann muss man vielleicht schon bei 120Hz oder, Gott bewahre, 150Hz trennen. Oder du verwendest einfach Bass Management (oder Bass Control falls gekauft), dann macht Dirac das vollautomatisch. Das würde ich ohnehin empfehlen. Dort kann man sie dann auch noch anpassen. Wenn deine Fronts gemessen bis 30Hz kommen und du nicht willst dass der Subwoofer denen was wegnimmt kannst du die natürlich auch entsprechend runtersetzen. Faustregel Grenzfrequenz + 10Hz. Die Grenzfrequenz liegt dort wo der gemessene Pegel ca. 3dB unter dem Referenzpegel liegt. Ich wollte jetzt eigentlich Bilder hochladen, leider funktioniert die Funktion bei mir schon seit Wochen nicht mehr hier...

Die Bildef müsste man via Copy&Paste einfügen können… ein Bild mit Markierung, aus dem man eine Trennfrequenz erkennen kann, wäre hilfreich.

Meine Decken-Atmos-Lautsprecher weichen vom restlichen Equipment ab. Da tippe ich auf eine hohe Trennfrequenz. Der Subwoofer kann gerne möglichst viel übernehmen.

Bass Control habe ich nicht zusätzlich gekauft. Habe nur einen Subwoofer. Hatte gelesen, dass Bass Management enthalten sei bei Room Correction - habe die Full Bandwidth-Variante.

Geplant ist, die Einmessung vorzunehmen und nachträglich den wohl zu erwartenden linearen schwächeren Bass anzuheben. Aber bereits die Einpegelung aller Lautsprecher ist nicht wirklich klar beschrieben. Wie beginnt man ? Erst gain vom Mikro auf 100%, dann ersten Lautsprecher auf play und mit Master soweit hochziehen, bis -30 bis -15dB… das dann wiederum für alle Lautsprecher - so wäre mein Vorgehen.

hier mal eine Dirac Anleitung ist zwar für NAD aber wird wohl in der Anwendung auch bei Denon identisch sein

Hier mal noch ein paar Stichpunkte aus meiner Erfahrung mit Dirac:

- zuerst stellt man das vorhandene Lautsprecherlayout am AVR ein, ist man mit Dirac verbunden kann man da nix mehr verstellen, sonst startet Dirac neu.

- Wenn man ein Projekt speichert, muss beim erneuten Laden das Lautsprecherlayout 1:1 gleich sein, wie man die Einmessung für dieses Projekt vorgenommen hat. Ansonsten lässt sich das Projekt nicht mehr nutzen.

- bei der Lautstärkekalibrierung stellt man ordentlich laut, aber ohne da es hier zu Verzerrungen kommt.

- die einzelnen Pegel zur Einmessung braucht man nur grob einzustellen. Das ist lediglich, damit das Micro halbwegs gleiche Pegel bekommt. Den eigentlichen Abgleich macht Dirac selbstvertändlich beim Einmessen selbst und hat nichts mit den Schiebereglern am Anfang zu tun.

- beim Einmessen ist die erste Position die Wichtigste. Hier werden die Pegel und Verzögerungszeiten gesetzt. Alle weiteren Messungen dienen lediglich dazu, den Frequenzgang über einen weiteren Hörbereich zu mitteln.

- die angegebenen Positionen für die weiteren Messungen braucht man auch nicht zu genau nehmen, einfach ungefähr in der Richtung wo es die Graphik anzeigt.

- Positionen die durch Gegenstände oder Möbel keinen direkten Sichtkontakt zwischen Micro und Lautsprechern zulassen, sollte man weglassen! Hinter einer Rückenlehne macht zB. wenig Sinn!

- Wenn man Multi Stereo verwenden möchte, macht man sich einen extra Slot ohne BM oder BC, da sonst Dirac hierbei deaktiviert wird.

- ohne BM oder BC kann man die Übergangsfrequenzen später am AVR verändern wie man möchte.

- die voreingestellten Übergangsfrequenzen bei BM oder BC sind nur grobe Vorgaben. Man sollte sich die Zeit nehmen und mit BM jede Lautsprechergruppe mit unterschiedlichen und sinnvollen Frequenzen in der Software zu testen und darauf achten, dass es in der Graphik zu möglichst wenig Auslöschungen im Übergangsbereich kommt.

- Wenn man ewig Audyssey DynEQ gewohnt war, sollte man gleich mal mit einer Target mit angehobenen Bass testen. Andernfalls wird einem das Ergebnis erst mal ziemlich mau vorkommen, ähnlich wie Audyssey ohne DynEQ. Man kann hier ruhig mal ne +4 bis +6dB Harman testen, bzw mit den Slidern den Bass mal auf solche Werte hochziehen, bevor man auf einen Slot speichert.

Alles was ich hier jetzt zusammen geschrieben habe, spiegelt meine persönlichen Erfahreungen mit Dirac in den letzen ca. 3 Jahren wieder.
Es muss nicht bei Jedem 1:1 genau so sein und dient auch nur als Orientierung für Neulinge!

Hier noch ein paar Ergänzungen, die mir erst jetzt eingefallen sind.

- ob das Umik am Laptop oder am AVR angeschlossen wird, macht klanglich keinen Unterschied. Der AVR dient in dem Fall ledigliche als Hub.
Aus praktischer Sicht, kann man so aber den Raum mit dem Laptop zur Einmessung verlassen, bzw. sogar in einem anderen Raum per PC die Einmessung machen.

- Wichtig ist es auch, dass man sich das Korrekturfile für sein Umik von der Mini DSP Seite läd und beim Einmessen in der Dirac Software einfügt.

- ich habe letzthin im Nachbarforum Heimkinoverein eine Verlinkung zu einer sehr umfangreichen Sammlung an Targets für unterschiedliche Abhörlautstärken gefunden. Hiermit kann man sich zB. eine Art Ersatz für den Dynamik EQ basteln, zumindest für einzelne Abhörpegel.
Ich hoffe das ist kein Problem, wenn ich das hier auch mal anhänge!
Targets

@oliverpanis:
Hat man denn eine Auswahl, ob Dirac Bass Management nutzen soll ? Mangels tiefer Akustikkenntnisse würde es ich solchen Automatiken gerne überlassen, möglichst viel für mich einzustellen.

In nur einem der Videos wurde gesagt, man solle in den Settings des Mics die audio enhancements einstellen (microphone properties / advanced / enable audio enhancements).

Wäre klasse, wenn Du noch etwas zur target curve sagst. Woher bekomme ich die harman-target-curve genau und wie bzw. Wann lade ich diese wo ? Dirac selbst hat ein Video gegen Bassverlust auf YouTube. Dort wird eine Kurve in der Software gezeigt, die links schlicht um +4-6 dB gehoben wird. Wie genau man das wo genau machen kann ist unklar.



Und zuletzt ist mir noch absolut nicht klar, wie ich aus dem Bild einer Kurve erkennen kann, wo genau die Trennfrequenz ist. Ich kann beispielsweise in Frequenzverläufen vom Bass sehen, dass es Abrisse bei 30Hz gibt. Aber wie man Auslöschungen erkennt ist mir nicht bewusst. Kannst Du ein Beispielbild Frequenz posten und markieren, wo (und warum) dessen Trennfrequenz ist.

Man kann es in der Software rechts auswählen, ob man DL, BM oder, falls gekauft, BC verwenden möchten.
Man muß jetzt kein Akustiker sein, um sinnvoll die Übergangsfrequenz zu wählen.
In meinem Fall empfiehlt mir Dirac auch für meine kleinen Deckenlautsprecher 70Hz.
Da stell ich immer sofort 100 Hz ein, weil alles andere keinen Sinn macht.

https://www.heimkino...91-dirac-zielkurven/
dort findet man die Zielkurven.

So seit Monaten neu eingemessen, weil ich im Raum eine akustische Veränderung gemacht habe. Keine Probleme mit der software. Keine Probleme beim übertragen.
Mit Windows Mikro über dem Pc.
Das zu den ganzen Diskussionen der letzten Wochen!

Habe nun erstmals mit Dirac Live Room Correction Full Bandwidth am Denon X3800 eingemessen und bräuchte mal ein paar Hinweise von Euch:

Bisher durchgeführt:

- Einmessung über Umik-1 mit 90degr.-Kalibrierungsdatei. Am Denon hat er das Umik nicht als solches bezeichnet. Er hat ein Mikrofon mit 48kHz erkannt. Das Notebook hat es am USB als Umik-1 erkannt, sodass ich das Mikro am Notebook zum Einmessen angeschlossen habe (über aktive Verlängerung)

- als Wohnzimmerheimkino mit wenigen akustischen Modifikationen ist es sicherlich kein hoch-optimiertes Heimkino. Insbesondere die Surrounds und top-middle sind nicht optimal aufgestellt. Beim Einmessen über 17 Positionen habe ich mich sehr an die Bebilderung gehalten. Die Hörposition (das Sofa) ist ca. 70cm von der Rückwand entfernt, suboptimal, aber nicht zu ändern. Habe damit die Positionen hinter der Hörposition in verschiedenen Höhen eingemessen. Die Positionen ganz außen waren quasi extrem nah den Satelliten, dessen Höhe unterhalb der ersten Hörposition liegt.

Fragen:

Ich mag Kino und Musik mit recht viel Bass und würde daher die Harman-Zielkurven +8dB und +10dB laden wollen. Dirac live (Windows, Version 3.11) bietet das Laden der Zielkurven an. Aber, werden die automatisch nur auf den Subwoofer oder auf alles angewendet ? Wo kann oder muss man auswählen, worauf welche Zielkurve angewendet wird ?

Danach habe ich Bass Management ausgewählt, sodass Dirac Live die Trennfrequenzen automatisch ermitteln sollte. Wie kann ich sicher gehen, dass er das tut und auch in den Receiver übernimmt, sodass ich manuell nicht mehr ran muss? Inwiefern muss ich daran dann noch etwas ändern?

knonzl (Beitrag #2813) schrieb:

... Du hast 2 Lautsprecher presets Wenn du aktuell preset 1 mit audyssey benutzt und dann die dirac filter nach preset 1 überträgst ist dein audyssey überschrieben Wenn du vorher auf preset 2 stellst wird nichts überschrieben Dann ist preset 1 deine audyssey einmessung und preset 2 dirac Ich glaub das preset änderst du im AVR menü im Lautsprechermenü weiß ich aber grade nicht auswendig..

--> Optionen\LS-Preset

Blebbens (Beitrag #2814) schrieb:

...Muss ich denn jetzt irgendetwas am Receiver an der Konfiguration vor der Einmessung mit Dirac ändern, weil der Receiver beim Einschalten natürlich erstmal ein Audyssey-Preset lädt? Oder deaktiviert Dirac zur Einmessung sowieso alles und schaltet auf neutral ohne jegliche Beachtung irgendwelcher Presets ?

Das sind jetzt zwei Paar Schuhe:
Dirac ignoriert klangliche Voreinstellungen. Da musst du also keine Rücksicht drauf nehmen!
Die Gefahr ist eher, dass Dirac eine evtl. vorhandene Audyssey-Einmessung überschreibt (ob dies erfolgt, oder automatisch ein freier Slot gewählt wird, weiß ich gerade nicht). Um hier vorzubeugen, würde ich sicherheitshalber vorab das andere LS-Preset einstellen (also das ohne Audyssey) und danach die Dirac-Einmessung durchführen. Beim anderen LS-Preset sind ohnehin dann keine Voreinstellungen vorhanden.
Gruß, bendo

Habe bis jetzt nur eingemessen und nichts auf den AVR exportiert.
Meine aktuellen Rückfragen habe ich daher vor ein paar Minuten geschrieben. Hoffe, Dirac wird nicht über die 2 vorhandenen Presets geschrieben, sondern in eigene… aber das ist ein Thread für den Denon X388, da müsste doch vielleicht jemand wissen, ob Dirac eigene Slots bekommt oder die beiden bisherigen mit Audyssey teilt.

Es gibt insgesamt 2 LS-Presets. Die können mit Audyssey oder Dirac verwendet werden.

Wird Dirac in einem Preset verwendet, gibt es dort jeweils drei Slots für drei mögliche Einmessungen/Zielkurven. Für Audyssey gibts keine Slots, soweit ich weiß. Also pro LS-Preset nur eine Einmessung/Konfiguration.

D.h. wenn du schon 2 Audyssey-Einmessungen auf die beiden LS-Presets gelegt hast, wirst du für Dirac eine überschreiben müssen...

Es wird bei Dirac immer auf das Preset geschrieben, welches gerade aktiv ist.
@Blebbens
Ist normal das über den AVR ein angeschlossenes Mic nicht als Umik angezeigt wird.
Ist aber irrellewant, wie es heißt.
Wenn Du eine Taget lädst, wirst Du ja gefragt auf welcher Lautsprechergruppe, oder auf allen Gruppen!
Ich würde sie auf alle übertragen, im Nachgang aber bei Lautsprechern, die eh Small sind, den Vorhang beim Bass etwas begrenzen.

flyingscot (Beitrag #2831) schrieb:

Es gibt insgesamt 2 LS-Presets. Die können mit Audyssey oder Dirac verwendet werden. Wird Dirac in einem Preset verwendet, gibt es dort jeweils drei Slots für drei mögliche Einmessungen/Zielkurven. Für Audyssey gibts keine Slots, soweit ich weiß. Also pro LS-Preset nur eine Einmessung/Konfiguration. D.h. wenn du schon 2 Audyssey-Einmessungen auf die beiden LS-Presets gelegt hast, wirst du für Dirac eine überschreiben müssen...

Klasse, danke…

@oliverpanis: Macht es Sinn, die Zielkurve Harmen +10dB für mehr Bass nur beim Bass zu verwenden, den Rest bei der Standard-Zielkurve zu belassen, oder passt es dann nicht mehr zueinander ? Wüsste nicht, wie ich sonst die anderen LS korrigiere, wenn ich die Harman-TC über alle LS laufen lasse.

Hatte das Tips-Video vom Dirac-Youtube-Channel gesehen, die meinten, man müsse links bei den Frequenzverläufen nur den Slider um die gewünschten dB anheben, um den Bass nach Wunsch zu korrigieren. Wie genau das gehen soll, wurde nicht weiter erklärt. Wie wäre das im Vergleich zur Harman-TC und wie würde man das laut Dirac-Tipp ohne Harman-TC genau machen ?

Frage war auch noch, ob Bass Management nun die Trennfrequenzen für mich übernimmt oder nicht. Was meint Ihr ?

Musst Du mal Testen. Dafür kannst Du ja jeweils auf einen Slot übertragen und dann hin und her schalten.
Nach meiner Erfahrung klingt es harmonischer, wenn eine Target auf allen Gruppen gleich ist.
Du kannst ja auch den Vorhang von Rechts verkleinern, dann ist alles darüber unverändert und nur darunter wird korrigiert.
Oder Du verwendest die Auto Target und kannst dann links und rechts per Slider den Klang beeinflussen.
Das schöne bei Dirac ist ja, dass man mit den Slots sehr schnell das Optimum findet.
Wenn Du mit BM oder BC arbeitest, werden die Trennfequenzen übernommen, aber Du kannst Sie nicht mehr ändern.
Mit reinem Dirac Live musst Du am Ende nach dem Speichern auf einem Slot die Frequenzen per Menü oder Netzwerksteuerung setzen.

Was genau bedeutet denn Bass Management ? Es ermittelt die Trennfrequenzen, ja. Aber was erledigt es noch ?

Ich müsste nur noch wissen, was genau ich hinterher ändern muss, wenn ich die Harman-Zielkurve über alls LS und den Bass laufen lasse.

Außerdem würde mich noch interessieren, wie genau Dirac selbst im Video den Bass korrigiert.

Mensch macht Ihr ne Wissenschaft daraus . Einmessen, anhören, gefällt oder gefällt net. Fertig. Fakt Audyssey ist weg, Preset 1 Multi mit Storm, Harman, und Harman+Storm kombiniert. Preset 2 das ganze nochmal, blos in Stereo. Habe mir am Anfang auch viel zuviel Gedanken gemacht, mit Antimode, REW, Raumoptimierung usw. Letzendlich war das einfachste das beste Ergebniss. Mit den Trennfrequenzen mache ich gar nichts mehr, die erkennt Dirac schon sehr gut alleine. Lediglich den Range auf 350 begrenzt. Das hatte ich auch schon bei Audyssey so gemacht. Dyn EQ und Dyn Vol. vermisse ich auch in keinster weise mehr. Die 4 Quick Tasten mit den gewünschten Quellen und Presets belegt, das war es.

Ich hab auch die harman mit storm kombiniert
Gefällt mir auch sehr gut da mich nur mit harman die höhen genervt haben

@knonzl @syndrome
Das Vorbereiten des Raums, Messhardwarw, 17 Positionen, Weihnachtsgedöns raus… das war kein Spaß :-)
Könnt Ihr sagen, welche Harman- und welche Storm-Target Curves Ihr genau verwendet habt. Habt Ihr dann die Harman-TC dem Subwoofer und die Storm-TC den restlichen Lautsprechern zugewiesen ? Das klingt interessant.

Warum genau wird auf 350Hz begrenzt und wie ist die Auswirkung ?

Deaktivieren sich eigentlich Features wie DynamicEQ, sobald ein Dirac-Preset gewählt wird ? Anderenfalls müsste man wissen, welche Features man keinesfalls nutzen dürfte… bin seit dem Einmessen nicht am Receiver.

Ich hab mal ein kleines Rätsel für euch, und zwar ein Verhalten von DLBC in Verbindung mit Auro3D und einem einzelnen Subwoofer.

Muss meine Bilder leider bei nem externen Hoster hochladen weil der Upload hier im Forum partout nicht funktioniert.

Beim Musikhören habe ich deutliche Unterschiede in der Basswiedergabe festgestellt ob ich in Stereo oder mit Auro3D höre, insbesondere in meinem neutralen Profil mit nur ca. 4dB Bassanhebung. Die klingt ohnehin schon recht dünn, aber mit Auro3D fehlt da was und es ist quasi gar kein Bass mehr da.

Das ganze hab ich dann sogar in REW nachmessen können (Messung L+R, nicht-exklusiver Stereo-Modus damit Auro3D mit REW funktioniert):
https://i.ibb.co/LzZZB5f/auro3d-4.png

Von 35Hz bis 100Hz deutlich weniger Pegel mit Auro3D. Interessanterweise wird der Tiefbasspegel unter 35Hz hingegen angehoben, aber bei der meisten Musik ist da unten nicht mehr all zu viel los. Ist sicher für Filme gedacht.

Woran kann das liegen?
Leider hab ich gerade keine Vergleichsmessung ohne Bass Control und mit mehreren Subwoofern parat, aber ich bin mir relativ sicher dieses Verhalten da nicht festgestellt zu haben. Diese kann ich bei Bedarf noch nachreichen.

Ich hab 3 Profile mit 4, 8 und 12dB Bassanhebung und in den höheren existiert der Effekt ebenfalls, aber fällt interessanterweise nicht ganz so stark aus. Am besten schneidet da noch mein bassstärkstes Profil ab. Ich war eigentlich kurz davor dieses Profil durch eines mit optimierter Zielkurve zu ersetzen, dann hab ich festgestellt dass Auro3D nur da auch mal Bass hat und es vorerst behalten.
https://i.ibb.co/WfR48d0/auro3d-12.png
Aber das Profil hat vor allem im Bereich 100-150Hz doch etwas zu viel Pegel und klingt dadurch nicht so sauber und trocken wie die anderen beiden, deshalb wollte ich es ja noch mal überschreiben. Wobei das Verhalten auch nur mit Auro3D wirklich ausgeprägt ist, Stereo klingt da sauberer.

Storm habe ich nur LCR Cinema Target genommen auf die Front (L-C-R). Harmann-10dB für den Rest, sprich die Subs, Rear und Hights. Die Storm hatte mir zu wenig rums untenrum. Die Begrenzung hatte ich auch schon wie gesagt bei Audyssey verwendet, da sich darüber eh nichts relevantes abspielt. Zumindest nicht für das Menschliche normal Gehör. Dyn EQ usw ist bei mir eh alles aus. Somit habe ich kein Dröhnen, sondern nur sauberen Bass den man spürt, ultraknackige Kicks. Das ganze super auf den Punkt mit der Franot und dem Rest dank DLBC. Da haben sich die 230€ doch noch mal gelohnt.Und mein Wohnzimmer ist eh ein Akustischer Albtraum. Das hört man schon wenn man in einer Ecke klatscht. Vorher war der Bass in der ganzen Wohnung am dröhnen, nur nicht da wo er sein soll. nun ist es für meine Möglichkeiten perfekt. Und die bessere Hälfte ist auch zufrieden.

Habe nun die erste Einmessung mit der Standard-Kurve auf den Denon mit Dirac V 3.11 auf Slot 1 übertragen.

In derselben Projektdatei habe ich dann die Harman-Zielkurve mit +8dB mit „Zielkurve laden“ für „alle Gruppen“ angewendet und anschließend auf Slot 2 übertragen.

Im rechten Teil ist bloß „Spektrum“ mit „gemessen“ ausgewählt. Ebenfalls ausgewählt sind „Zielkurve“, „Trennlinien“ und „erkannte Reichweite“. Weder bei „Gruppenfarben“ noch bei „Verteilung“ sind die Kästchen „gemessen“ aktiviert. Ebenso ist nirgends „korrigiert“ aktiviert. All diese Kästchen betreffen doch nur die Visualisierung, dessen Aktivierung betrifft doch aber nicht die auf den AVR zu übertragenden Daten, korrekt ?

In der Ansicht „Entwurf filtern“ sind die Fronts ausgewählt. Wenn ich nun zwischen dem Standard- und dem Harman-8dB-Filter umschalte, die ja nun links nach Übertragung auf den AVR auswählbar sind, sehe ich keinen Unterschied bzw. kein Auswirkung. Ist das korrekt so bzw. wo kann ich nachschauen, ob und wo die verschiedenen Zielkurven angewendet wurden ?

Ja das muss ich auch etwas bemängeln das im filterdesigner nur der letzte filter und wenn man die slots durchschaltet nicht das eigentliche IST angezeigt wird....
Ja das ist leider normal.
Du kannst das nur mit REW messen um die unterschiede zu visualisieren.

Was auch schön wäre, wenn man vom AVR Daten zurück in Dirac holen könnte.
Beim Rumdillern speichert man sich ja nicht jedesmal ein fertiges Projekt ab.
Ich hatte aber mal vor Monaten ein Zufallsprojekt auf SP1 Slot 1 gespeichert und das favorisiere ich heute klanglich noch.
Hab das bis heute nie wieder so gut hingekommen und so ist dieser Slot damit dauerhaft belegt.
Wenn man die Daten jetzt in Dirac zurückholen könnte......

@oliverpanis

Das versteh ich jetzt nicht mit zurückholen…etc.? Ich messe den Raum ein. Das mach ich nur einmal vielleicht ein 2. mal wenn man Möbel wie meine Couch noch umbauen kann für mehr sitzcomfort. Und daraufhin verändere ich meine Kurven an den Lautsprecher bis ich das passende Ergebnis habe.Ich messe doch nicht ständig neu ein.

Gegebenfalls hab ich speicherbank 1 nur für ein Stereosetup belegt.

Dirac schreibt in das am Denon ausgewählten Preset, in meinem Fall den ersten, Dort hat man dann Zugriff auf 3 Slots.

Wie aber verhält sich Dirac, wenn ich anschließend den zweiten Preset wähle und Dirac schreiben/übertragen lasse. Werden dann auch dort 3 Slots angelegt oder springt er automatisch auf das erste Preset, in das Dirac zuvor übertragen hatte?

Du kannst beide presets mit dirac nutzen und hast somit 6 slots

Habe im Preset 2 noch eine gute Audyssey-Einmessung. Die müsste man entweder auslesen und extern speichern oder gegen Überschreiben sichern können.

Kennt jemand noch ein gutes Tutorial und Target Curve für Stereo ?

Ich frag mich ständig: Warum keine persönliche Target Curve erstellen?
Ich hab lediglich eine Harman, eine Storm und dann noch 4 persönliche basierend zT auf der Dirac Curve für unterschiedliche Anwendungen:
- Mukke in Stereo ohne Subs (minimale Badewanne)
- Flat (aus Neugierde wie sich was wirklich anhört)
- HK Dirac-Curve Full (+6dB Bass)
- HK Dirac-Curve Night (+4dB Bass, +4dB bei den Frequenzen im Sprachbereich vom Center zur besseren Sprachverständlichkeit)

Ich habe mir auf Basis der Harman Kurve 3 Zielkurven gebastelt und in die Slots geladen. +2,+4 und +6db im Bass. Die 4. Habe ich auch flat um es mir im Vergleich anhören zu können.

Ich benutze allerdings fast nur die +4db.

Chris3636 (Beitrag #2844) schrieb:

@oliverpanis Das versteh ich jetzt nicht mit zurückholen…etc.?

Na was gibts da nicht zu verstehen?
Man läd seine Einmessung von vor X Monaten und dillert dann an der Target oder begrenzt mal den Bereich.
Dann spielt man es auf einen Slot und beim Beenden von Dirac speichert man das aber dummerweise nicht.
Im Laufe der Zeit bemerkt man immer mehr, dass man am liebesten mit dem Slot hört weils einfach genial klingt, weiß aber nicht mehr was man da eigentlich genau eingestellt hatte.
Könnte man jetzt diesen Slot vom AVR in die Dirac Software zurückspielen, würde man auch sehen, was man damals eingestellt hatte.

Du kannst doch jede Einstellung und jede Überspielung abspeichern. Außerdem gibt es von jeder Einstellung eine Auto Speicherung. Jedenfalls bei mir auf dem Computer.

Ich schrieb ja das ich es nicht gespeichert hatte und leider wird ja der Autospeicher jedesmal wieder überschrieben.

In den Slot werden nur die Filterparameter geschrieben. Da kannst kein Projekt mehr daraus rekonstruieren. Du könntest maximal die Filtetparameter sichern und zu einem späteren Zeitpunkt unverändert wieder einspielen, irgendwelche Veränderungen sind nicht mehr möglich.

Aus dem Grund wird es diese Funktion höchstwahrscheinlich nicht geben.

Ich speichere grundsätzlich alle meine Projekte, kostet ja kaum Speicherplatz.