Denon X4800h vs. Yamaha A6A

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mabies
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 19. Nov 2023, 13:45

Hallo,
mich juckt ein Upgrade auf einen neuen Receiver, habe die beiden in der Shortlist.
Mein Setup heute: 7.1.4 mit Denon X4400 (und Zusatzendstufe für ein Height-Paar). Die .1. stimmt auch nicht ganz, das ist real ein DBA, aber das ist hier irrelevant. Als Front agieren modifizierte Klipsch-Eckörner.
Warum was Neues?
Der Yamaha Surround-AI würde mich schon interessieren, andererseits soll Denon beim X4800h da ja auch aufgerüstet haben.
Eine sehr schöne Besprechung in

https://www.heise.de...55107.html?seite=all
beackert genau diese beiden AVR gegeneinander und lassen eigentlich den Yamaha vorne stehen - ausser man investiert in den Denon 330€ für DIRAC, das soll sehr viel bringen.
Letztlich bekommt man viel Info, aber keine klare Empfehlung.

Wofür brauche ich das: Filme, Musik (House, aber auch Klassik und manchmal Party mit HipHop - querbeet.
Heute höre ich fast alles mit Auro3D gepimpt, zwar etwas zu dick im Bass aber wenn nativ nur 2-Kanal vorliegt, bringt mir das am meisten.

Habt Ihr Erfahrungen beizusteuern?
Danke

pegasusmc
Inventar

#2 erstellt: 19. Nov 2023, 14:23

Yammi 2030 € mit der Yammi CashbackAktion
Denon 1.569 € mit Dirac Fullband.

Den Heise Artikel kenn ich nicht und ist mir zuteuer.

mabies
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 27. Nov 2023, 17:29

Ich zitiere hier mal die entscheidende Passage:
"Die mit Abstand beste Einmessung gelang jedoch mit Dirac Live. Obwohl die Deckenlautsprecher von einem anderen Hersteller stammen, klangen alle neun Lautsprecher beim Test mit rosa Rauschen verblüffend ähnlich. Ebenso war der Subwoofer hervorragend auf die Raummoden abgestimmt, sodass selbst in den Ecken des Raumes kein Wummern zu hören war. Von dieser präzisen Einmessung profitierte insbesondere die Musikwiedergabe. Der Frequenzgang war homogen und der Bass punktgenau.

Vor allem verbesserte sich durch die Timing-Anpassungen die räumliche Ortung: Frontlautsprecher und Center verschmolzen zu einer Einheit und es entstanden keine "Löcher", wenn ein Klang um den Zuhörer kreiste. Die wabernden Elektro-Klänge von Kraftwerks "Radioland" waren ebenso gut und stabil zu orten wie die Stimme von Ella Fitzgerald, die – wie auf einer Live-Bühne – von ihrem Orchester umgeben im Raum zu stehen schien. Als in Apocalypse Now die Hubschrauber über uns hinwegflogen, konnten wir die Position der Rotoren besser lokalisieren als mit dem Audyssey-Einmesssystem oder dem Yamaha-Receiver. Kurz: Dirac Live verbesserte den 3D-Klang unserer Mittelklasse-Lautsprecher im Vergleich zu Audyssey und YPAO enorm, wie wir es vorher nicht erwartet hatten."

Könnt ihr den positiven Einfluss von DIRAC bestätigen? ICh hatte mir eigentlich von dem Surround-AI des Yamahas viel versprochen...

Papierkorb
Inventar

#4 erstellt: 27. Nov 2023, 19:53

Das ist auch sehr subjektiv. Die einen haben gute Dirac Erfahrungen, andere waren ehr enttäuscht.

Für mich selbst ist/war kein Dirac oder AI ein Grund für einen neuen AVR.

Leider gibt es keine Testlizenz für Dirac, sonst könnte man es prima daheim ausprobieren.

BassTrap
Inventar

#5 erstellt: 28. Nov 2023, 16:54

mabies (Beitrag #3) schrieb:

Ebenso war der Subwoofer hervorragend auf die Raummoden abgestimmt, sodass selbst in den Ecken des Raumes kein Wummern zu hören war.

Auch Dirac Live kann das Wummern in Ecken und Wandnähe nicht beseitigen, bei einem einzelnen Sub schon zweimal nicht. Den Satz hätten die besser weggelassen, ist Firlefantz.

mabies
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 29. Nov 2023, 09:13

Kann man überhaupt mit 1+n Subwoofern und einem Einmessprogramm das Thema Raummoden zumindest in einem Sweetspot von ca. 2x3m in Raummitte in den Griff bekommen?
In der Theorie müssten die ja durch entsprechende Delays was ausrichten können, aber die Messprogramme arbeiten doch eigentlich nur frequenzgangkorrigierend?
Habe seinerzeit mit einem DBA das Problem mit Kanonen erledigt, gefällt mir aber vom Aufwand her noch nie.

BassTrap
Inventar

#7 erstellt: 29. Nov 2023, 14:41

mabies (Beitrag #6) schrieb:

Kann man überhaupt mit 1+n Subwoofern und einem Einmessprogramm das Thema Raummoden zumindest in einem Sweetspot von ca. 2x3m in Raummitte in den Griff bekommen?

Ab drei Subs, entsprechend aufgestellt um sich bei Dellen zu ergänzen, geht das. Bei 2x3m braucht's rundrum aber schon noch entsprechend Abstand zu den Wänden, würde ich mal vermuten.

aber die Messprogramme arbeiten doch eigentlich nur frequenzgangkorrigierend?

Auch impulskorrigierend und phasenmodifizierend, z.B. Audyssey, Dirac Live und deren Bass Control und ART.

mabies
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 29. Nov 2023, 17:03

Mit den 3 Subs ist jeder Standardreceiver ja raus, es gibt wohl kaum einen der das kann mit mehr als 2 Sub-Ausgängen.
Also doch DBA :-(

Rasti1964
Stammgast

#9 erstellt: 29. Nov 2023, 17:25

Oder Denon X4800H mit 4 Subausgängen - für den interessiert Du dich doch.

mabies
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 30. Nov 2023, 10:45

war mir neu mit dem Denon und 4 Subausgänge - interessant! Wie erwähnt, habe heute ein DBA, daher habe ich das mit den n Subs gar nicht auf dem Radar.

Hat denn mal jemand mit Audyssee und/oder Dirac mehrere Subwoofer mit entsprechendem Erfolg angesteuert (also Bildung von halbwegs ausgewogenen SweetSpots über 2x2m)?

[Beitrag von mabies am 30. Nov 2023, 10:45 bearbeitet]

anakyra
Inventar

#11 erstellt: 30. Nov 2023, 12:33

Auch der X3800H hat schon vier Subwoofer-Ausgänge.

qwiddi
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 05. Dez 2023, 12:57

Mit meinem vorgänger X4400 5.2.4 Set ( 2 x XTZ 12 Cinema ) war ich nie ganz Glücklich mit der Einmessung. Jetzt mit dem X4800er ist es für mich perfekt, da man die Subs noch im Einrichtungsmenü, die Aufstellung eingeben kann ( 2 x Front oder Front und Rear ). Ich habe zwar 3 Einmessung machen müssen, bis es für mich gepasst hat, aber auch ohne Dirac, was in meinen Augen völlig überteuert und durch einige Fanboys massiv hochgelobt wird.
Wenn ich Zuhause ein Highend Setup stehen hätte, würde ich das ja noch einsehen, aber fast 500 Euronen würde ich immer in bessere Boxen / Subs ausgeben.

mabies
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 05. Dez 2023, 14:19

wäre ja dann mal interessant, mit einem X4800 mein DBA aufzulösen und dem mitzugeben "du hast einen Sub vorn und einen Sub hinten (auch wenn es real je Arrays sind)".
Wäre interessant zu sehen, was er daraus macht im Vergleich zu heute (DBA via DSP: Rear strahlt um Laufzeit-Delay versetzt gegenphasig zu Front).

[Beitrag von mabies am 05. Dez 2023, 14:20 bearbeitet]

anakyra
Inventar

#14 erstellt: 05. Dez 2023, 14:37

qwiddi (Beitrag #12) schrieb:

Wenn ich Zuhause ein Highend Setup stehen hätte, würde ich das ja noch einsehen, aber fast 500 Euronen würde ich immer in bessere Boxen / Subs ausgeben.

Deswegen kauft man das am Black Friday - 224,71€ für die Dirac Lizenz und rund 100€ für das UMIK1.

Ich finde das Dirac-Ergebnis - nach einigen Anfangsproblemen bei der Einmessung - erheblich besser als vorher Audyssey MultEQ XT32 am Vorgänger-AVR (Onkyo).

Rasti1964
Stammgast

#15 erstellt: 05. Dez 2023, 15:31

[/quote]

Deswegen kauft man das am Black Friday - 224,71€ für die Dirac Lizenz und rund 100€ für das UMIK1.

Ich finde das Dirac-Ergebnis - nach einigen Anfangsproblemen bei der Einmessung - erheblich besser als vorher Audyssey MultEQ XT32 am Vorgänger-AVR (Onkyo).[/quote]

Jepp, kann ich bestätigen!

qwiddi
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 06. Dez 2023, 11:59

Deswegen kauft man das am Black Friday - 224,71€ für die Dirac Lizenz und rund 100€ für das UMIK1.

Das Black Friday Angebot ist mal gerade 26,- € weniger

und ist immer noch eine Menge Geld. Wenn ich das mit meinen Setup ganz genau nehme, brauch ich auch noch das Bass Control von Dirac, was noch erscheinen soll. Dann bin ich wieder bei 500 Kracher und das steht für mich in keinem Verhältnis. Aus einem VW Polo kann ich ohne Grundbasis kein Porsche machen und so sehe ich das auch Hifi-Bereich.

anakyra
Inventar

#17 erstellt: 06. Dez 2023, 12:23

qwiddi (Beitrag #16) schrieb:

. Das Black Friday Angebot ist mal gerade 26,- € weniger

224€ statt 323€ für Room Correction Full Bandwith.

Wenn ich das mit meinen Setup ganz genau nehme, brauch ich auch noch das Bass Control von Dirac, was noch erscheinen soll.

Da ich nur einen Sub habe, den es gut eingemessen hat, kann ich das nicht beurteilen. Ein zweiter steht vielleicht nächstes Jahr bei der Neugestaltung des Wohnzimmers an, dann merke ich das.

Dann bin ich wieder bei 500 Kracher und das steht für mich in keinem Verhältnis. Aus einem VW Polo kann ich ohne Grundbasis kein Porsche machen und so sehe ich das auch Hifi-Bereich.

Aber wenn die Basis stimmt? Ab einer gewissen Klasse, die IMHO schnell erreicht ist, machen 500€ in die Lautsprecher dann recht wenig Verbesserung aus, eher anderen Klang.

Ist ja auch nicht so, dass MultEQ XT32 schlecht wäre. Beim Vorgänger AVR (2012) war mir dieses System wichtig. Im Vergleich merke ich jetzt aber durch Dirac deutliche Verbesserungen, insbs. beim Sub.