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Denon AVR X2700H DAB Lautsprecher schalten ab (Hitzeproblem?)+A -A |
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Autor |
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Andy.K
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 22. Jul 2024, 12:13 | |||
Ich habe den AVR seit Anfang Dezember und bislang keinerlei Probleme. Gestern Abend gab es beim Schauen eines Filmes vom externen Player ein lautes Knackgeräusch, der Ton war weg und ich bekam das Menü angeboten zum automatischen Einmessen der Lautsprecher. Da ich das zu diesem Zeitpunkt nicht wollte, habe ich 2x die Back-Taste gedrückt und irgendwie konnte ich den Film dann mit Ton weiterschauen. Wie ich allerdings bemerkte (über das Webinterface), war meine Lautsprecherkonfiguration komplett weg, alles auf Null, alle anderen Einstellungen (Netzwerk, Töne, Radiosender ...) waren aber noch da. Heute früh wollte ich die automatische Einmessung durchführen, nach dem Anstecken des Mikrofonkabels öffnete sich auch das entsprechende Menü. Allerdings kam ich damit nicht weit, denn es wurde mir bald angezeigt, dass keine Lautsprecher gefunden werden konnten. Ich habe das Menü dann verlassen und in den Einstellungen alles manuell eingetragen, so wie ich es mir damals mit Screenshots gespeichert hatte. Es funktionierten alle 5.1. Lautsprecher wieder problemlos. Letztlich habe ich auf DAB-Radio umgeschaltet (Stereo-Modus) und eine Weile Musik gehört. Plötzlich gab es wieder einen sehr lauten Knacks und kein Ton war mehr zu hören. Im Display wurden aber weiterhin Radiosender, Titel etc. angezeigt. Dieses Mal erschiene somit die Aufforderung zum Einmessen nicht, es war lediglich nichts mehr zu hören, sonst blinkte nichts, wurden auch keine Fehler angemeldet. Nachdem ich das Radio ausgeschaltet und gleich wieder eingeschaltet hatte, lief aber alles wieder. An die ganze Verkabelung ist seit Dezember keiner gekommen, daran sollte es nicht liegen. Das Einzige, was jetzt anders war, als in der letzten Zeit, dass ich aktuell Zimmertemperaturen von 27 Grad habe, während es sonst ja 20-22 sind. Deswegen war mein erster Gedanke, dass Grund ein Schutz vor Überhitzung sein könnte. Habe jetzt mal rundum noch bissen was weggeräumt und die Lautstärke reduziert (jetzt läuft es wieder seit 3h). Wollte in der Ecke jetzt noch einen kleinen Ventilator aufstellen .... Ich habe jetzt mal ein wenig gesucht und auch von Schutz/Hitzeabschaltungen gelesen, aber jeweils wird dabei berichtet, dass dann noch irgendeine Anzeige (Fehlermeldung, Blinken etc.) kommt, was ein Hinweis darauf sein soll. Bei mir ist das aber nicht so. Muss ich mir jetzt Sorgen machen, dass mit dem AVR selbst was sein könnte (den Fehler würde bei dem sporadischen Auftreten dann wohl sowie kaum jemand finden)? |
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n5pdimi
Inventar |
#2 erstellt: 22. Jul 2024, 13:12 | |||
Steht der AVR frei oder ist er in einem Regal/Schrank/Fach eingezwängt? Wenn er frei steht, sollte das auch bei 30-35 Grad Zimmertemperatur nicht auftreten. Da wirst Du ihn wohl in die Reparatur geben müssen - ist ja hoffentlich noch Garantie drauf. |
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DaS.H
Hat sich gelöscht |
#3 erstellt: 22. Jul 2024, 13:31 | |||
Das Fehlerbild wurde schon im Forum geschrieben, mögliche Ursache könnte das HDMI Board sein. Vorher aber das Gerät auf Werkseinstellung zurücksetzen und dann den Vorschlag meines Vorredners umsetzen. Gruß Dieter [Beitrag von DaS.H am 22. Jul 2024, 13:32 bearbeitet] |
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Andy.K
Ist häufiger hier |
#4 erstellt: 22. Jul 2024, 13:34 | |||
Ist bei Ebay gebraucht gekauft worden und auch schon über 3 Jahre alt. Da ist wohl nix mit Garantie mehr. Naja, frei steht er nicht richtig, bekommt nur von oben Luft, seitlich also doch eingezwängt. Habe jetzt auch noch bisschen war weggeräumt und er läuft seit dem. Ich werde es wohl auch nochmal mit einem Ventilator versuchen, kostet ja nur 10 €. Auffällig ist eben, dass die Ausfälle gestern und heute passierten und bislang nie - und das waren besonderes warme Temperaturen in der Wohnung. Wenn die Reparatur dann am Ende 100-200 € kosten sollte, kommt man schon ins Grübeln ... [Beitrag von Andy.K am 22. Jul 2024, 13:38 bearbeitet] |
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n5pdimi
Inventar |
#5 erstellt: 22. Jul 2024, 13:43 | |||
Das wäre glaube ich preislich das Unterste... |
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Andy.K
Ist häufiger hier |
#6 erstellt: 22. Jul 2024, 14:52 | |||
Nun, für 473 € bekommt man mit dem AVR X1800H DAB bereits ein neues Gerät mit voller Garantie. Und was meine technischen Anforderungen betrifft, würde auch dieses Gerät alle erfüllen. |
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fplgoe
Inventar |
#7 erstellt: 22. Jul 2024, 16:02 | |||
Letzte Woche sogar für 399€. Gebrauchte sind eben immer ein wenig ein Glücksspiel. |
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Andy.K
Ist häufiger hier |
#8 erstellt: 22. Jul 2024, 16:21 | |||
Ich behalte jetzt mal das alte Gerät im Auge, was Temperaturabhängigkeit und Zahl und Zeitpunkte der Abschaltungen angeht (bei mir kommt ja wirklich von den Seiten gar keine Luft ran und oben stand auch noch was drauf, was ich jetzt runtergenommen habe, zudem will ich auf der Oberseite mal einen kleinen Ventilator laufen lassen). Gleichzeitig werde ich die Preise des 1800 DAB im Auge behalten, um kurzfristig eine Entscheidung treffen zu können (hatte es schon in der Preiskurve bei idealo gesehen, dass es ausgehend von 800 € zwischenzeitlich schon mal bei ca. 400 € lag) ..... Dennoch bin ich dann etwas enttäuscht von einer Marke "Denon", deren Receiver gut und gern 15 Jahre halten sollten (sofern sie dann noch alle technischen Erfordernisse erfüllen), wenn dann nach 3-4 Jahren eine Reparatur von 200 € + x auf einen zukommen sollte, sofern man den Fehler überhaupt findet. Immerhin lief der "gebrauchte" ja 7 Monate ohne jegliches Problem, sodass ich dem Verkäufer eigentlich gar nichts vorwerfen möchte. [Beitrag von Andy.K am 22. Jul 2024, 16:29 bearbeitet] |
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fplgoe
Inventar |
#9 erstellt: 22. Jul 2024, 16:28 | |||
Naja, wenn es ein typisches Hitzeproblem ist, muss das auch nach 7 Monaten (Winter/Frühling) den Verkäufer nicht sicher entlasten. Ob er das vielleicht im letzten Sommer bereits bemerkt hat, kann man nicht wissen, ihm aber natürlich auch nicht automatisch böse Absichten unterstellen. So oder so muss das Gerät aber wirklich frei stehen oder entsprechend korrekt aktiv belüftet werden. Gerade Denon und Marantz sind da schon als Heizgeräte bekannt. |
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Andy.K
Ist häufiger hier |
#10 erstellt: 22. Jul 2024, 16:33 | |||
Ich hatte vorher an gleicher Stelle mit gleicher Größe einen Pioneer stehen, der in der Tat nicht so viel Wärme produzierte. |
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Denon_1957
Inventar |
#11 erstellt: 22. Jul 2024, 19:09 | |||
Ich würde an deiner Stelle einen Werksreset machen und dann neu einmessen wenn der Fehler dann wieder auftritt dann weisst du das der X2700 kaputt ist. |
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Andy.K
Ist häufiger hier |
#12 erstellt: 23. Jul 2024, 11:57 | |||
Ich habe einer auf Denon spezialisierte Reparaturfirma den Fehler beschrieben und bekam folgende Antwort: "Fehlererscheinung deutet auf einen Fehler im Netzteil hin (defekte Gleichrichterdioden). In diesem Fall bewegen die durchschnittlichen Reparaturkosten zwischen 150 und 200 Euro. Im Einzelfall kann der Reparaturaufwand natürlich abweichen." Hinzu kommen praktisch 2x Versandkosten. Die reine Untersuchung auf Fehler kostet 43 €, Betrag entfällt, wenn Reparatur dann nach Kostenvoranschlag aufgeführt werden soll. Durchlaufzeit ca. 1 Woche, Gerät sollte sehr sicher verpackt werden. Da habe ich jetzt wenigstens grundlegend erst mal einen Vergleich für eine Entscheidung Reparatur/ Neukauf. Habe aber zunächst mal auf Werkseinstellungen zurückgesetzt und das notwendigste eingerichtet, hierbei ging auch das Einmessen der Lautsprecher problemlos. [Beitrag von Andy.K am 23. Jul 2024, 13:25 bearbeitet] |
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ostfried
Inventar |
#13 erstellt: 24. Jul 2024, 08:18 | |||
Du bist enttäuscht von Denon, weil du deren AVR völlig außerhalb der Spezifikationen betrieben hast - seitlich zugebaut und vor allem: oben noch was drauf stehen gehabt??? Also das ist mal sportlich. |
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fplgoe
Inventar |
#14 erstellt: 24. Jul 2024, 09:23 | |||
Oben stand auch noch was... das habe ich ja ganz übersehen. Gut das die Bude nicht abgebrannt ist. |
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Andy.K
Ist häufiger hier |
#15 erstellt: 24. Jul 2024, 17:36 | |||
Ganz so dramatisch ist war es nun auch nicht. Oben drauf lag ein kleines Deckchen, welches zwar 20% der Gesamtfläche ausmachte, aber selbst große Löcher hatte. Bedeutet vielleicht eine Einschränkung von insgesamt 5%. Die rechte Seite war noch relativ frei, hat aber ohnehin nur wenig Belüftungsschlitze. Lediglich die linke Seite war ziemlich verbaut. Aber mal abgesehen mal davon: - Ich hatte vorher unter den gleichen Bedingungen 15 Jahre einen Pioneer-AVR stehen .... und es ist überhaupt nichts passiert! Wurde nur ausgetauscht, weil er nicht mehr auf der Höhe der Zeit ist; Ganz so schlimm konnte nach meiner Einschätzung also meine Aufstellung unter diesem Aspekt gar nicht sein - jetzt weiß ich es Dank gemachter Erfahrung allerdings besser. Warum sollte ich davon ausgehen, dass etwas nicht mehr geht, was 15 Jahre problemlos funktionierte. - Es finden sich im Netz zahlreiche ähnliche Fälle bei Denon-AVRs (Defekte an Netzteilen, DTS Chips auf HDMI-Boards ...) UND - Überall wird auch erwähnt, dass insbesondere Denon und Marantz Geräte sehr viel Wärme produzieren (das wird einem beim Kauf natürlich niemand sagen ... und es ist auch nicht nachvollziehbar, warum das so sein muss, wenn es bei anderen nicht so ist - und im Übrigen bedeutet "viel Wärme" auch immer einen entsprechenden Energieverbrauch). Daraus insgesamt ergibt sich eine "gewisse" vorhandene Enttäuschung. Aber da das Gerät insgesamt einen hohen technischen Standard aufweist und vor allem hervorragende Töne über mein LS-System erzeugt, werde ich auch weiter bei Denon bleiben. Ich habe mir schon Gedanken gemacht, wie das Belüftungsproblem bei einem reparierten oder neuen Gerät besser in den Griff zu bekommen ist durch kleine Umbauten und die Verwendung eines externen Lüfters. Noch ist der genaue Fehler ja auch noch gar nicht bekannt und somit auch die Ursächlichkeit meines Aufbaus dafür (noch) nicht. [Beitrag von Andy.K am 24. Jul 2024, 17:44 bearbeitet] |
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ostfried
Inventar |
#16 erstellt: 24. Jul 2024, 18:33 | |||
Fassen wir zusammen: Es ist, wie es ist. |
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BassTrap
Inventar |
#17 erstellt: 24. Jul 2024, 18:37 | |||
In welchem Möbel steht denn der AVR? Die allermeinsten Möbel taugen gar nicht für Heimkino, sind überwiegend thermischer (zu eng für den AVR) oder akustischer (Center fast auf'm Boden) oder Anschluß- (nicht tief genug) Schrott, oft alles davon. Den AVR müßte man oben drauf stellen. |
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Andy.K
Ist häufiger hier |
#18 erstellt: 24. Jul 2024, 19:24 | |||
Ist jetzt wirklich nicht so gut zu beschreiben, aber in akkustischer Hinsicht bin ich ja nun wirklich 100%ig zufrieden, es ist ein deutlicher Fortschritt gegenüber meinem Pioneer bei gleicher LS-Konfiguration bzw. -aufstellung. (habe z.B. auch einen relativ großen Center, unmittelbar über dem TV, also keinesfalls zu tief. Zugunsten von etwas mehr Luft an den Seiten des AVR werde ich aber noch bisschen was umbauen, vorläufig habe ich das erst mal durch eine externe Belüftung (Ventilator mit USB-Stromversorgung) gelöst. Wie gesagt: Es ist nun wie es ist und ich muss mich nur noch zwischen Reparatur (200 € + Versand) nebst Risiko durch Versand und dem Neukauf eines wohl ausreichenden X1800er entscheiden (hoffe, dass der Preis sich nochmal nahe 400 bewegt). Habe jetzt schon zahlreiche Tests und Berichte gelesen und ich denke mal, dass der 1800er gegenüber dem 2700er keine entscheidenden Verluste bringen würde, was den guten Klang und alles drumrum angeht. Auf die nicht vorhandenen Anschlüsse kann ich jedenfalls verzichten. |
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fplgoe
Inventar |
#19 erstellt: 25. Jul 2024, 01:32 | |||
Da gibt es diese neumodische Erfindung, die es ermöglicht Licht einzufangen, ein elektronisches Abbild zu erzeugen, in dieser Form abzuspeichern und sogar anderen anzuzeigen, indem man diese kleine Zauber-Datei hier zur Verfügung stellt. |
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Kunibert63
Inventar |
#20 erstellt: 25. Jul 2024, 04:23 | |||
Ist doch alles nicht nehr so wichtig. Einzig für die stillen Mitleser und der Nachwelt sei wiederholt gesagt "stellt da nix drauf". Auch wenn es besser aussieht wenn der CD-Spieler drauf statt drunter steht. Die Donger, egal welcher Hersteller, sind keine Dekoständer. |
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fplgoe
Inventar |
#21 erstellt: 25. Jul 2024, 05:20 | |||
Ist ja nicht nur das obendrauf, auch links und rechts, vorn und hinten darf nicht alles dicht sein. In der Anleitung steht -glaube ich- 10cm rundherum Luft. Und natürlich auch nicht in einem geschlossenen Schrank. Aber eigentlich merkt man das auch, wenn das Gerät entsprechend temperiert wird. |
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Andy.K
Ist häufiger hier |
#22 erstellt: 25. Jul 2024, 10:27 | |||
Ich habe aktuell oben 80 cm Luft, hinten 10 cm, rechts 17 cm, links 0 (unter drunter steht kein Gerät, was Wärme abgeben würde). Ganz so schlecht ist es also gar nicht. Ich werde jetzt lediglich was baulich verändern, dass ich die 17 cm in der Breite auf beide Seiten besser verteilen kann, insbesondere, weil links sich deutlich mehr Lüftungsschlitze als rechts befinden. Außerdem läuft jetzt permanent beim Anschalten ein kleiner Ventilator, sodass horizontal über die Oberseite ein Luftstrom ist, der warme Luft abtransportieren kann. Ich denke mal, mehr muss man nicht tun. Dann habe ich mal den Netzstecker vom AVR unmittelbar in die Wandsteckdose gesteckt (bislang steckte das in einem der Mehrfachverteiler, in denen auch andere Geräte steckten) - man weiß ja nie, ob dadurch auch über das Stromnetz irgendwelche Störungen reinkommen. Möglicherweise sollte ich mir auch eine Steckdosenleiste mit Entstörfilter zulegen, kann ja nicht schaden. Immerhin hatte ich so insgesamt gestern den ganzen Tag keinen Ausfall. Aber man sollte sich ja nie zu früh freuen ... [Beitrag von Andy.K am 25. Jul 2024, 10:30 bearbeitet] |
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fplgoe
Inventar |
#23 erstellt: 25. Jul 2024, 10:52 | |||
Vergiss das mit den Entstörfilter-Steckdosen. Das ist mehr Voodoo, als sinnvolle Funktion. Aber natürlich freut sich deren Hersteller, wenn Du ihnen da was abkaufst. Und der Lindner freut sich zumindest anteilig mit für die Mehrwertsteuer. Und ob das Gerät in der Wand steckt oder einer Mehrfachdose, ist den ggf. vorhandenen Störungen auch relativ egal. |
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Andy.K
Ist häufiger hier |
#24 erstellt: 25. Jul 2024, 11:03 | |||
Ja, wirst Recht haben. Muss nur sowieso einen neuen Verteiler kaufen, weil an einer 2 Kippschalter defekt sind. Dann tut es eben auch wieder eine ganz normale ohne jegliche Filter oder Überspannungsschutz (bei angekündigten Gewittern trenne ich sowieso alles vom Stromnetz, nachdem ich in der Vergangenheit schon mal Überspannungsschaden hatte). |
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n5pdimi
Inventar |
#25 erstellt: 25. Jul 2024, 11:12 | |||
Ein Überspannungsschutz an der Steckerleiste nützt Dir bei Blitzschlag aber herzlich wenig wenn nicht schon die Hauselektrik davor einen entsprechenden Schutz hat. Das schlägt einfach durch. |
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BassTrap
Inventar |
#26 erstellt: 25. Jul 2024, 11:58 | |||
Er schrieb "ohne ... Überspannungsschutz", und er schaltet bei Gewitter alles aus. |
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n5pdimi
Inventar |
#27 erstellt: 26. Jul 2024, 05:26 | |||
Ja, wer den Satz richtig liest, ist klar im Vorteil.... |
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Andy.K
Ist häufiger hier |
#28 erstellt: 27. Jul 2024, 13:48 | |||
Mal kurz (bevor ich in Urlaub fahre): Nun ist der Fehler seit mittlerweile 4 Tagen überhaupt nicht mehr aufgetreten (trotz täglichem Betrieb von mind. 8h), nachdem ich - permanent den kleinen USB-Ventilator betreibe (einen leichten Luftstrom über die Oberseite des AVR blasen lassen) und - den Netzstecker in eine separate Dose steckte. Somit steht aktuell die Frage nach Fehlersuche in Werkstatt/ Reparatur oder Neukauf im Moment gar nicht an (fraglich wäre dann ohnehin, ob die dann überhaupt was finden würden ... und Geld kostet die Fehlersuche ja dennoch). Vielleicht habe ich ja Glück und es tritt tatsächlich nur bei zu hohen Temperaturen auf. Wenn ich zurück bin, werde ich noch etwas umbauen, damit die Lüftungsschlitze der linken Seite frei liegen, dann kann man mal sehen, ob der Ventilator überflüssig wird, hörbar ist ja kaum. |
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n5pdimi
Inventar |
#29 erstellt: 27. Jul 2024, 13:53 | |||
Wenn er funktioniert, was willst Du denn da reparieren lassen? Der Root Cause scheint doch ganz klar - die Kiste hatte zuwenig Kühlung. |
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Andy.K
Ist häufiger hier |
#30 erstellt: 14. Aug 2024, 10:49 | |||
Update: Nun ja, es hat sich herausgestellt, dass es doch nicht ganz so ist. Nach der Rückkehr aus dem Urlaub habe ich gleich einiges umgebaut: An allen Lüftungsschlitzen mind. 10 cm Luft, nach oben sogar viel mehr; zudem ein Ventilator, der etwas Luft über die Oberfläche bläst. Das Gerät fasst sich auch nach mehreren Stunden Betrieb so nicht mal warm an. Dennoch traten wieder mehrfach Abschaltungen im laufenden Betrieb auf: Mal knackt es nur, Lautsprecher schalten sich ab und es wird das Menü zur automatischen LS-Einmessung angezeigt. Vereinzelt geht er auch ganz aus und es blinkt vorn das rote Lämpchen. Bei Denon selbst werden ja nur 2 Ursachen genannt: 1. Überhitzung (Schutzabschaltung): -- kann also nicht zutrffen 2. Kurzschluss an der LS-Verkabelung oder zu niederohmige LS -- kann auch nicht sein, Kabel habe ich überprüft und die Lautsprecher sind immer noch diesselben. Variante 3 wäre dann wohl nur noch ein Defekt im Gerät. Da mir aber die Reparatur mit 2x Versand am Ende gerade mal 200 € weniger kosten würde als aktuell ein neuer X1800DAB und zudem nicht 100%ig gewiss ist, ob dann bei der Reparatur auch der richtige Fehler gefunden wird (und das Gerät dann noch immer schon mehrere Jahre alt ist), habe ich mich für den Kauf eines neuen mit voller Garantie entschieden: Kleine Anmerkung zu Denon: Auffällig ist schon, wie viele Suchtreffer man beim googeln findet, alles mit gleichem oder ähnlichem Fehler und eben alles Denon-AVRs. Das ist so bei anderen Herstellern nicht der Fall, wobei es natürlich sein kann, dass eben Denon viel mehr Geräte verkauft. Dennoch bleibt ein ungutes Gefühl, denn derartige AVRs möchte man schon gern > 10 Jahre haben (bin es von Pioneer, Sony etc. ja auch so gewohnt). Ich hoffe mal, dass das grundsätzlich auch bei Denon-Geräten so ist in der Masse. Letztlich haben mich ja an den Denon X*** Geräten die technischen Eigenschaften überzeugt, allen voran der Klang, der ja auch Spitze ist. Ich habe auch ein Gerät bei ebay mit diesem Fehler gesehen, das der Besitzer nunmehr nahezu verschenkt. Aber wer soll das einem schon abnehmen. [Beitrag von Andy.K am 14. Aug 2024, 10:52 bearbeitet] |
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