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AVR 3312

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bartos
Ist häufiger hier
#201 erstellt: 07. Aug 2011, 11:37
Kann nicht an der PS3 liegen. Bei meinen Eltern in der alten Wohnung mit meinem uralt Receiver ist alles Top. Es kann nur am Denon liegen.
Tanzmusikus
Inventar
#202 erstellt: 07. Aug 2011, 12:37

Sylogistik schrieb:
Ich habe aber auch noch eine Frage zur Einstellung des Sub. Ich habe alle Boxen auf small da sie nur bis 57 bzw. 67 hz runtergehen und die Trennfrequenz für den Sub auf 80 Hz.
Was soll ich aber bei "LFE-Tiefpassfilter" einstellen und was bewirkt diese Einstellung?

Meinst Du "Bass-Einstellungen"/"Subwoofer-Modus" auf S.105 ??

"LFE" spielt nur die .1-Spur von Material z.B. DVD/BR ab.
Bei einer Mpeg-Datei im 2.0-Format bleibt der Sub stumm, wenn Du nicht gerade das Matrix- oder PL II-Sound-Programm verwendest.

"LFE+Main" spielt der Sub also die .1-Spur, falls vorhanden, UND den Bass, wie er von den Front-LS kommen würde, ab!

LG, TM


[Beitrag von Tanzmusikus am 07. Aug 2011, 12:38 bearbeitet]
Sylogistik
Inventar
#203 erstellt: 07. Aug 2011, 12:39

Tanzmusikus schrieb:

Sylogistik schrieb:
Ich habe aber auch noch eine Frage zur Einstellung des Sub. Ich habe alle Boxen auf small da sie nur bis 57 bzw. 67 hz runtergehen und die Trennfrequenz für den Sub auf 80 Hz.
Was soll ich aber bei "LFE-Tiefpassfilter" einstellen und was bewirkt diese Einstellung?

Meinst Du "Bass-Einstellungen"/"Subwoofer-Modus" auf S.105 ??

"LFE" spielt nur die .1-Spur von Material z.B. DVD/BR ab. Bei einer Mpeg-Datei im 2.0-Format bleibt der Sub stumm, wenn Du nicht gerade das Matrix- oder PL II-Sound-Programm verwendest.

"LFE+Main" spielt der Sub also die .1-Spur, falls vorhanden, UND den Bass, wie er von den Front-LS kommen würde, ab!

LG, TM


Vielen Dank. Also stelle ich wieder zurück auf LFE+Main. Aber was sollte ich beim Denon unter "LFE-Tiefpassfilter" einstellen. Die Trennfrequenz habe ich für alle fünf Lautsprecher auf 80 Hz gestellt.
Tanzmusikus
Inventar
#204 erstellt: 07. Aug 2011, 12:58
Ach so, daas !!

Aber das ist doch die Trennfrequenz für Deinen Sub.
Zum Verständnis, deine 80Hz hattest Du ja für die Boxen eingestellt.
Hier kannst Du dem Subwoofer auch Bässe über/unter 80Hz erlauben.

Ich empfehle, wenn überhaupt, dann hier höher zu gehen, sonst werden ja Freq von Sub-Obergrenze bis 80Hz der LS abgeschnitten.

Also geh mal testweise rauf auf 90, 100, 110, 120 Hz.
Hab davon gelesen, dass sich durch die jetzt stattfindenen Überlagerungen mit den Boxen-Frequenzen ein Dröhnen bemerkbar machen kann.
Wenn dem nicht so ist, dann probier aus, wo/wie bei Dir der Bass nun am Besten "groovt" !!!

Edit: Du kannst aber auch z.B. 120 Hz lassen & dann nur an Deinem Sub (wahrscheinlich sogar stufenlos) die Cross-"Ober"-Frequenz einpegeln ...

Grüße


[Beitrag von Tanzmusikus am 07. Aug 2011, 13:01 bearbeitet]
Rainer_B.
Inventar
#205 erstellt: 07. Aug 2011, 13:22

bartos schrieb:
Kann nicht an der PS3 liegen. Bei meinen Eltern in der alten Wohnung mit meinem uralt Receiver ist alles Top. Es kann nur am Denon liegen.


wie ist die PS3 denn an diesem alten Receiver angeschlossen? Diesen Anschluss würde ich dann mal auch bei 3312 testen. In der Konfiguration der PS3 gibt es verdammz viele Haken zu setzen.
Die Multichannelanzeige deutet jedenfalls auf eine fehlerhafte Konfiguration des Tons über HDMI der PS3 hin.

Rainer
bartos
Ist häufiger hier
#206 erstellt: 07. Aug 2011, 13:31
Du meinst es könnte an den Einstellungen der PS3 liegen?! Wenn alles korrekt angeschlossen ist müsste dann Dolby Digital bzw. DTS aufm Display des Denon stehen?! Ist das so?
Rainer_B.
Inventar
#207 erstellt: 07. Aug 2011, 14:12
Genau das muss passieren. Bei BDs mit passendem Ton auch TrueHD oder DTS HD-Master. Ansonsten ist was am Quellgerät nicht korrekt eingestellt oder was auch sein kann im Menü zum Eingang (im Denon) kann man auch einstellen (s.93 der Anleitung), ob der Denon am Eingang

Automatisch : Eingangssignal-Typ automatisch erkennen und
wiedergeben.
PCM : Nur PCM-Eingangssignale dekodieren und wiedergeben.
DTS : Nur DTS-Eingangssignale dekodieren und wiedergeben.

wiedergeben kann.

Rainer
bartos
Ist häufiger hier
#208 erstellt: 07. Aug 2011, 14:32
Ich kenne diese Einstellung. Habe auf automatisch eingestellt. Irgendwie komme ich nicht vorwärts.
Sylogistik
Inventar
#209 erstellt: 07. Aug 2011, 15:36

Rainer_B. schrieb:
Genau das muss passieren. Bei BDs mit passendem Ton auch TrueHD oder DTS HD-Master. Ansonsten ist was am Quellgerät nicht korrekt eingestellt oder was auch sein kann im Menü zum Eingang (im Denon) kann man auch einstellen (s.93 der Anleitung), ob der Denon am Eingang

Automatisch : Eingangssignal-Typ automatisch erkennen und
wiedergeben.
PCM : Nur PCM-Eingangssignale dekodieren und wiedergeben.
DTS : Nur DTS-Eingangssignale dekodieren und wiedergeben.

wiedergeben kann.

Rainer


Sollte man denn bei den Videoeinstellungen den I/P Scaler auch für HDMI-Signale aktivieren? Ich habe die PS3 slim und den Philips BDP 9600 über HDMI angeschlossen und lasse beide Geräte auf 1080p hochrechnen.

Den Tiefpassfilter habe ich nun auf 90 Hz gesetzt, da der Sub bei Werten darüber bei mir ortbar geworden ist.
bartos
Ist häufiger hier
#210 erstellt: 07. Aug 2011, 17:01
Gut. Habe es soweit hinbekommen dass bei Filmen der Receiver nun Dolby Digital bzw. DTS anzeigt. Doch zufrieden bin ich mit dem Klangergebnis nicht. Wie ist es mit Dynamischen Equalizer Einstellungen? Muss ich da was ändern oder ausschalten
Tanzmusikus
Inventar
#211 erstellt: 07. Aug 2011, 18:13

Sylogistik schrieb:
Sollte man denn bei den Videoeinstellungen den I/P Scaler auch für HDMI-Signale aktivieren?
Ich habe die PS3 slim und den Philips BDP 9600 über HDMI angeschlossen und lasse beide Geräte auf 1080p hochrechnen.

Mach das, wie Du willst - ich z.B. mag/mach das nicht
Siehe dazu auch hier!

Gruß, TM
Mickeyxx
Stammgast
#212 erstellt: 08. Aug 2011, 17:19
Habe eine Frage an die 3312 Besitzer:

Angeblich soll es auf der FB keine Taste mehr geben, um direkt den Room-EQ zu wechseln wie früher. Also mit Tastendruck: MANUAL, FRONT, NORMAL, OFF etc. Geht das wirklich nicht? Muss man dafür ein Menü aufrufen?
Sylogistik
Inventar
#213 erstellt: 08. Aug 2011, 17:29

Mickeyxx schrieb:
Habe eine Frage an die 3312 Besitzer:

Angeblich soll es auf der FB keine Taste mehr geben, um direkt den Room-EQ zu wechseln wie früher. Also mit Tastendruck: MANUAL, FRONT, NORMAL, OFF etc. Geht das wirklich nicht? Muss man dafür ein Menü aufrufen?


Ja, es ist nur über das Menü möglich.
Mickeyxx
Stammgast
#214 erstellt: 08. Aug 2011, 17:33

Sylogistik schrieb:

Mickeyxx schrieb:
Habe eine Frage an die 3312 Besitzer:

Angeblich soll es auf der FB keine Taste mehr geben, um direkt den Room-EQ zu wechseln wie früher. Also mit Tastendruck: MANUAL, FRONT, NORMAL, OFF etc. Geht das wirklich nicht? Muss man dafür ein Menü aufrufen?


Ja, es ist nur über das Menü möglich.


Mist

Aber im Menü kann man verschiedenen Eingängen unterschiedliche Room EQs zuordnen, oder? Also z.B. HDMI2 = Manual, Optical1 = FLAT etc.?
Malcolm
Inventar
#215 erstellt: 08. Aug 2011, 17:37
Das machst Du ja üblicherweise über die Quickselect-Auswahl. Weise einfach Deine häufigst genutzten Eingänge einer Quickselect-Taste zu, mitsamt Deiner favorisierten Klangeinstellung.
BassTrombone
Hat sich gelöscht
#216 erstellt: 09. Aug 2011, 11:15
Ich habe da mal eine Frage, die Ihr mir vielleicht beantworten könnt, nachdem ich beim Durchforsten der gesamten Bedienungsanleitung darüber nichts gefunden habe.

Kann der 3312 SACD-Mehrkanal-Signale (DSD) per HDMI verarbeiten ?

Früher gab es dazu bei Denon ja den "hauseigenen" Denonlink.


[Beitrag von BassTrombone am 09. Aug 2011, 11:15 bearbeitet]
Peripathos
Inventar
#217 erstellt: 09. Aug 2011, 12:02
@BassTrombone:

Wenn du ein Zuspielgerät (BD- oder Universalplayer wie etwa den 2012 von Denon) besitzt, der in der Lage ist, von sich aus SACDs zu decodieren, dann soll es (ich habe das in einem englischsprachigen Forum gelesen) funktionieren, wenn du den 3311/12 auf PCM Bitstream (oder wie sich das nennt) stellst.

Aber eigenständig kann der Denon diese Daten nicht decodieren!
(kein DSD)

Ist ohne Zweifel ein Manko an dem Gerät, denn die Konkurrenz bietet das (auch schon bei Geräten deutlich günstigerer Preisklassen) wie selbstverständlich!


[Beitrag von Peripathos am 09. Aug 2011, 13:34 bearbeitet]
BassTrombone
Hat sich gelöscht
#218 erstellt: 09. Aug 2011, 13:17
Hey danke Peripathos für die Antwort...

Mein Oppo 83 Player kann SACD sowohl als DSD als auch als PCM ausgeben und zurzeit steuere ich damit per DSD meinen Marantz SR5004 damit an, der DSD verarbeiten kann.

Dann kommt der 3311/12 für mich nicht in Frage, wenn schon SACD 5.1, dann bitte per DSD
Peripathos
Inventar
#219 erstellt: 09. Aug 2011, 13:36
Keine Ursache!

Ist ja immer gut wenn man weiss, woran man bei Geräten wirklich ist und solche "Details" werden ja auch immer gerne verschwiegen bzw. gehen bei all dem sonstigen "Feature-Hype" dann leicht mal unter (jene, die es nicht brauchen werden sich dafür natürlich auch nicht interessieren!)
BassTrombone
Hat sich gelöscht
#220 erstellt: 09. Aug 2011, 13:46
Hatte mir ja von dem 3312 einen besseren Klang und vor allem Defektfreiheit erhofft.

Mein Marantz SR5004 war schon 3 mal zur Reparatur wegen durchgebrannter Subwoofermuting-Schaltung (bei jedem Umschalten tuts dann hammerlaut Boooooom aus dem Sub-out)

Beim 4. Mal werde ich vom Kaufvertrag zurücktreten und dann stellt sich die Frage nach "besserem" Ersatz.

Und du hast wohl recht, SACD 5.1 per DSD ist wohl für die meisten ein nicht so wichtiges Feature
Peripathos
Inventar
#221 erstellt: 09. Aug 2011, 14:01
Ich bin mit dem Klang des 3311 ehrlich gesagt nicht so wirklich in letzter Konsequenz zufrieden, da er mir zu "dünn" (Volumen und Rundheit und auch Wärme und Lebendigkeit fehlt mir) klingt und er mir auch (wenn auch auf einer subtilen, feinen "kultivierten" Ebene) zu "schneidig" und zum zischeligen tendierend agiert. Ich bevorzuge ein "dunkleres", samtig-seidg-weiches, angenehmes Klangbild das mehr zum stress- und ermüdungsfreien Dauerhören geeignet ist und meine grossen Metas XT 701 von Heco sollten plötzlich auch nicht so klingen, als wären es (nur noch) XT 301, die ich ebenfalls gleichzeitig (momentan noch im 2xStereo) am Denon betreibe. Vorher war da an meinem uralten Sony-Vollverstärker deutlich mehr Kraft, Saft und Schub vorhanden (der hat einfach mehr Spass gemacht) obwohl der sehr viel schwächere Endstufen hat/te) ;-)

Zum Glück habe ich aber 30 Tage Umtauschrecht (mit voller Geld-zurück Garantie) worüber ich auch sehr froh bin!

Ausstattung, Design und Features/Möglichkeiten sind ansonsten top und die Verarbeitungsqualität wirkt (oberflächlich betrachtet, denn ich habe auch schon oft über Ausfäller der HDMI-Boards bzw. der Netzwerkkarten der Geräte schon nach wenigen Monaten gelesen) auch erstmal souverän, aber das bringt alles nix, wenn einen die Klangqualität nicht mitreissen und begeistern kann! (vor allem wenn man sich dann man überlegt, was einen das alles kostet!)

Ich wünsche dir viel Erfolg bei einer guten Wahl deines AVRs und Zufriedenheit mit dem Gerät!
Malcolm
Inventar
#222 erstellt: 09. Aug 2011, 22:22
Eingemessen? dyneq getestet?
Peripathos
Inventar
#223 erstellt: 09. Aug 2011, 23:37
Ja, hab ich alles schon ausprobiert. Der Klang ist fürs Musikhören im Pure Direct immernoch am Besten, aber die geschilderten Tendenzen bleiben stets erhalten. Der Bass z.B. macht auch dann noch immer Tock-Tock statt Boom-Boom, wenn ich ihn mit dem Equalizer anhebe. Ebenso bleibt die latente, subtile Tendenz zur Schärfe (die ich aber dennoch sehr deutlich wahrnehme und die das Hören nicht zu einem angenehmen Erlebnis macht) stets erhalten, es seit denn man regelt die Höhen soweit herunter, dass man nur noch einen nasalen mitteltonlastigen Soundcharakter hat.

Dazu kommt noch, dass Stimmen beim Filmeschauen/Fernsehen (egal ob im Pure Direct oder mit der Einstellung die Audysses (ich habe alle 8 Messpunkte verwendet, so wie es in der BDA steht) wie draufgeklebt wirken. Ich meine, wenn etwas unter dem Schuh einer Person knirscht, oder ich ein Schmatzen so höre, als wäre ich mit dem Ohr direkt dran, dann kann man da wohl kaum von einer authentischen Hörsituation sprechen, denn wäre ich dort, am Ort, wo das passiert, würde ich das SO nie hören. Dadurch klingt der Denon künstlich und auch irgendwie steril (und in meinen Ohren sogar langweilig <- ich kann das schwer in Worte fassen, was es wirklich ist, aber das Klangbild ist mir nicht koscher, da es nicht überzeugend klingt!)

Übrigens finde ich die Räumlichkeit auch alles andere als überzeugend (in einem Test zum 2311 wurde hervorgehoben, dass dieser bereits im Stereo-Betrieb überaus räumlich klingen würden, fast dreidimensional und "mehrkanalig") Aber das Klangbild des 3311 (das ist mir auch sofort aufgefallen) klebt so sehr an den Boxen, als hätte ich Mono (im Vergleich zu meinem alten Sony TA-AX 410 Vollverstärker, der viel "freier" und "luftiger" aufgespielt hatte, wo man die Beckenschläge quasi durch die Luft schweben hörte, wo ich hier nichts mehr von mitbekomme!)

Wenn das bei AVRs so normal ist und die alle so klingen, kaufe ich glaube ich lieber einen Stereovollverstärker für 1000 €. Der macht mir dann sicher mehr Freude!
Mickeyxx
Stammgast
#224 erstellt: 09. Aug 2011, 23:50
mmmh, aber hier geht's um den 3312, nicht um den 3311. Da kann sich im Klang Einiges getan haben.
Peripathos
Inventar
#225 erstellt: 09. Aug 2011, 23:59
Stereoplay (ich habe die aktuelle Ausgabe, wo sie den 3312 getestet haben hier) scheint da anderer Ansicht zu sein:

[b]Zitat Stereoplay Ausgabe 8/2011:[/b]

Mit dem weniger fetten als konturierten Bass, den anspringenden Höhen, und der äußerst fleißigen Feinzeichnung ähnelte er ganz und gar dem teureren Denon-Ahnen AVR-3311.

[b]Zitat Ende![/b]

Stereoplay hat in dem Test mehrfach angedeutet, dass die beiden Geräte exakt gleich klingen. Sie haben auch exakt dieselben Klangpunkte in allen drei Disziplinen (Stereo/DVD/HD) erhalten, nämlich 41/47/51!

Die "anspringenden" Höhen kann man übrigens auch anders interpretieren und der konturierte Bass bringt nicht so viel, wenn eigentlich kein richtiger Bass vorhanden ist! (meine Metas 701+301 von Heco klingen jetzt im Gegensatz zu vorher so, als wären es zwei Paar 301 (also Regallautsprecher und keine Standlautsprecher)


[Beitrag von Peripathos am 10. Aug 2011, 00:05 bearbeitet]
Sylogistik
Inventar
#226 erstellt: 10. Aug 2011, 09:08

Peripathos schrieb:
Stereoplay (ich habe die aktuelle Ausgabe, wo sie den 3312 getestet haben hier) scheint da anderer Ansicht zu sein:

Zitat Stereoplay Ausgabe 8/2011:

Mit dem weniger fetten als konturierten Bass, den anspringenden Höhen, und der äußerst fleißigen Feinzeichnung ähnelte er ganz und gar dem teureren Denon-Ahnen AVR-3311.

Zitat Ende!

Stereoplay hat in dem Test mehrfach angedeutet, dass die beiden Geräte exakt gleich klingen. Sie haben auch exakt dieselben Klangpunkte in allen drei Disziplinen (Stereo/DVD/HD) erhalten, nämlich 41/47/51!

Die "anspringenden" Höhen kann man übrigens auch anders interpretieren und der konturierte Bass bringt nicht so viel, wenn eigentlich kein richtiger Bass vorhanden ist! (meine Metas 701+301 von Heco klingen jetzt im Gegensatz zu vorher so, als wären es zwei Paar 301 (also Regallautsprecher und keine Standlautsprecher)


Dann wird das Einmesssystem nicht zu Deiner Hörposition und zu den räumlichen Verhältnissen passen und Du probierst es eben mit Pioneer oder Yamaha. Ich hatte mit einem Yamaha auch ein völlig anderes Klangbild, bin aber im Gegensatz zu Dir erst mit dem des Denon glücklich. Bei mir passt die Akkustik zu 100%.
Malcolm
Inventar
#227 erstellt: 10. Aug 2011, 15:46
Hatte selbst mal Heco Mythos 700... die konnten kaum Tiefbass, nur drühnenden Kickbass.
Hoffe die Metas ist da besser...

Was die Höhen angeht: Da würde ich (ungesehen) mal vermuten, dass Du einen wenig bedämpften Raum hast?

Ich empfinde die Denons im Vergleich zu Pioneer z.B. immer eher "harmonisch" im Hochton und keinesfalls hell...
bartos
Ist häufiger hier
#228 erstellt: 10. Aug 2011, 20:59
Ich habe vor einpaar Tagen geschrieben, dass ich paar Probleme mit dem Ton habe, das hat sich nun erledigt. Das Einzige dass mich jetzt noch wurmt, sind die Probleme mit der PS3. Läuft alles über HDMI erkennt der Receiver, bei Spielen und bei Filmen von der Festplatte, kein Dolby Digital und auch kein DTS. Er zeigt immer nur Multi Channel In an. Bei Blu Rays und DVDs, die ich über die PS3 wiedergebe, erkennt er es ohne Probleme. Schließe ich nun den Ton, über ein digitales optisches Kabel an, erkennt der Denon alles korrekt. Habe mittlerweile verschiedene HDMI Kabel ausprobiert. Ein älteres und ein neues 1.4 HDMI Kabel. Jedoch ohne Erfolg. Kann mir einer sagen, wieso das so ist? Die PS3 ist eine Slim.
Tanzmusikus
Inventar
#229 erstellt: 11. Aug 2011, 06:52
Hallo Bartos!

Du mußt in den HDMI Video Einstellungen der PS3 auf "Bitstream" umstellen !!!

Gruß, TM
bartos
Ist häufiger hier
#230 erstellt: 11. Aug 2011, 09:30
Danke für die Antwort, doch das hab ich schon. Davor hat er über die PS3 nichts erkannt. Jetzt erkennt er zumindest die Blu Rays und DVDs. Doch die anderen Sachen werden nicht erkannt.
StefanG
Hat sich gelöscht
#231 erstellt: 11. Aug 2011, 12:50
Du musst im PS3 Sound-Einstellungs-Menü bei den "Audio-Ausgangs-Einstellungen" -> "HDMI" -> "Manuell" -> die Haken für die mehrkanaligen PCM-Streams herausnehmen (alle "Lineare PCM 5.1 K." und "Lineare PCM 7.1 K." ).
bartos
Ist häufiger hier
#232 erstellt: 11. Aug 2011, 19:51
Danke. Das probiere ich später aus.
Peripathos
Inventar
#233 erstellt: 11. Aug 2011, 19:52

Sylogistik schrieb:

Dann wird das Einmesssystem nicht zu Deiner Hörposition und zu den räumlichen Verhältnissen passen und Du probierst es eben mit Pioneer oder Yamaha. Ich hatte mit einem Yamaha auch ein völlig anderes Klangbild, bin aber im Gegensatz zu Dir erst mit dem des Denon glücklich. Bei mir passt die Akkustik zu 100%.


Die kritisierten Punkte sind ja auch im Pure-Direct schon vorhanden, wo garkeine Einmessung aktiv ist, kann also daran nicht primär liegen, sondern es ist der grundlegende Klangcharakter des 3311 der das verantwortet (der Sony klang hier ganz anders, viel voluminöser und auch nicht so spitz in den Höhen, einfach runder, wärmer, gefälliger)

Pioneer kommt für mich sicher noch viel weniger in Frage, da diese ja einen Hang zum Harschen, Agressiven in den Höhen haben sollen!

Bei Yamaha bin ich mir nicht sicher (der 3900 soll ziemlich gut klingen, aber ich bin da vorsichtig geworden...)


Malcolm schrieb:
Hatte selbst mal Heco Mythos 700... die konnten kaum Tiefbass, nur drühnenden Kickbass.
Hoffe die Metas ist da besser...


Natürlich können auch die 2x170mm Tieftöner der XT 701 keinen (echten) Tiefbass bis 20Hz hinab (mit entsprechendem Pegel) liefern, wie z.B. meine ACR/Klipsch Eckhörer, mit ihren 38er Bassspeakern, die bei mir im Keller stehen, aber sie gelten dennoch als bassstark und kräftig und haben das am Sony TA-AX410 auch schon in der Praxis deutlich bewiesen (obwohl der nur kleine schwache Endstufen hat) da gab es einfach mehr Volumen und mehr Kick/Punch. Der Denon klingt im Vergleich unten herum doch seeehr "verhalten", schlank und zurückhaltend!


Malcolm schrieb:

Was die Höhen angeht: Da würde ich (ungesehen) mal vermuten, dass Du einen wenig bedämpften Raum hast?


Der Raum ist durchschnittlich bedämpft: Weder ist er hallig oder besonders "hellhörig", noch ist er das was man besonders stark bedämpft nennen würde. Aber der Sony TA-AX410, der wirklich alles andere als ein Vollverstärker der Ober- oder gar Spitzenklasse ist, hatte damit keine Probleme und selbst die in meinem Philips 46PFL7605H integrierten Lautsprecherchen klingen nicht so "spitzfindig" und zum "Zischeligen" neigend (was ja auch einen Hinweis auf die Raumakustik gibt.) Es liegt also eindeutig am Denon!


Malcolm schrieb:

Ich empfinde die Denons im Vergleich zu Pioneer z.B. immer eher "harmonisch" im Hochton und keinesfalls hell...


Der Klang ist hier ohne Zweifel sehr hell und höhen/mittenlastig, ganz anders als beim Sony TA-AX410 und dies (der 3311) ist die einzige Änderung, die ich in der Kette vorgenommen habe! (es werden auch dieselben Songs zum Vergleich herangezogen und ich habe inzwischen eine Menge gehört!)

Pioneer soll ja einen Hang zum "Harschen", Aggressiven im Hochtonbereich haben. Darüber habe ich immer wieder Anmerkungen gelesen und käme daher für mich noch viel weniger in Frage. Ich möchte, wenn ich Violinen (sei es einzeln oder im Sinfonie-Orchester höre oder Becken/Hihat-Schläge halt nicht das Gefühl haben, dass die wie Sägeblätter in meine Ohren schneiden und beissen. Sowas empfinde ich nicht als Wohlklang. Der Klang dieser Instrumente sollte seidig, gefällig und stets angenehm klingen!

Ich schätze mal es bleibt nur Harman/Kardon übrig!

Ich möchte, wenn ich hier z.B. Funk/Soul-Tracks aus den 70er/80er höre (Oliver Cheatham - Get down Saturday night bspw.) den gewohnten knackigen satten Punch hören, den dieser Track normalerweise liefert und nicht nur ein müdes "Tock Tock" (das ist nur ein Bsp. das Volumen fehlt auch bei weniger punchig-kerniger Musik, sei es Klassik oder was auch immer, daher kommt auch der allzu helle, dünne, schlanke Klangeindruck zustande und es fehlt dadurch zudem auch an Wärme!)


[Beitrag von Peripathos am 11. Aug 2011, 19:58 bearbeitet]
bartos
Ist häufiger hier
#234 erstellt: 11. Aug 2011, 21:43

StefanG schrieb:
Du musst im PS3 Sound-Einstellungs-Menü bei den "Audio-Ausgangs-Einstellungen" -> "HDMI" -> "Manuell" -> die Haken für die mehrkanaligen PCM-Streams herausnehmen (alle "Lineare PCM 5.1 K." und "Lineare PCM 7.1 K." ).


Danke.
Das war das Problem.
Jetzt läuft alles, auch über HDMI.
MichaW
Inventar
#235 erstellt: 11. Aug 2011, 21:52
Eigentlich wollte ich mir mal einen neuen AV kaufen,aber wenn ich mir das hier so durchlese,warte ich wohl noch ein bißchen.Was mich am Yamaha nervt ist das ich das Display nicht ganz ausschalten kann. Und ein Denon würde ja gut passen. 1000-1500 sollte er aber nicht überschreiten. Aber es eilt ja nicht.
Malcolm
Inventar
#236 erstellt: 12. Aug 2011, 09:11
@Peripathos:

Gibt auch Leute die auf den Arcam AVR 400 schwören (ICH zähle nicht dazu, aber mir gefallen ja auch die Denons :D).
Sylogistik
Inventar
#237 erstellt: 12. Aug 2011, 20:29
Ein neues Update steht zum Download bereit. Vielleicht löst es ja auch mein Handshake-Problem mit dem Pana vt30.
MichaW
Inventar
#238 erstellt: 12. Aug 2011, 23:39
War heute mal bei meinem Händler und er hat den NAD T 757 neu rein bekommen.Aber noch nicht gehört.Macht einen sehr wertigen Eindruck! Denke den werde ich mir mal genauer anhören/gucken. Muss ja nicht immer Denon oder Yamaha sein.
NomeEstOmen
Neuling
#239 erstellt: 14. Aug 2011, 19:17
Hallo
Hab den 3312 heute angeschlossen und folgendes Problem: ich habe einen Samsung Fernseher der 2011er Serie mit eingebautem Sat Receiver. Dieser ist über ein HDMI Kabel an den 3312 angeschlossen. Wenn ich den Receiver anschalte kriege ich keinen Ton. Hab dann auch ein optisches Kabel vom TV zum 3312 gelegt. Immer noch das Gleiche - kein Ton wenn ich den receiver auf TV Stelle. HDMI Kabel ist ein 1.4 Kabel.

Hoffe jemand hat ne gute Idee?

NeO

PS: mein angeschlossener Telekom Entertain Receiver dagegen funktioniert einwandfrei (bis aufs Bildformat - aber darum kümmer ich mich noch...)
Rainer_B.
Inventar
#240 erstellt: 14. Aug 2011, 19:46
Eingang korrekt zugeteilt? Für ARC den richtigen HDMI Anschluss am TV benutzt? HDMI Control eingeschaltet? Muss man am TV den digitalen Ausgang aktivieren?

Rainer

P.S.: Steht auf dem Kabel wirklich HDMI 1.4? Das darf eigentlich nicht sein.
NomeEstOmen
Neuling
#241 erstellt: 14. Aug 2011, 20:28
Hallo,
Also auf dem Kabel steht HDMI A/A Highspeed with Ethernet Cable neue 3D Standards und 1.4a . Sollte also das richtigeKabel sein. Die anderen Punkte prüfe ich gleich.
Vielen Dank schon mal.
NeO
Sylogistik
Inventar
#242 erstellt: 15. Aug 2011, 14:41
Ich betreibe per HDMI-Verbindung den BR-PLayer Philips BDP 9600, die PS3, den AVR Denon 3312 und den Pana vt30.

Würdet Ihr beim AVR den I/P-Scaler für HDMI aktivieren und die Einstellung dann mit 1080p24 vornehmen und wenn ja, müssten dann die Einstellungen an dem BR-Player und der PS3 von derzeit 1080p24 auf nativ geändert werden oder sollte man den I/P-Scaler am AVR nur für analoge Quellen verwenden?
Tanzmusikus
Inventar
#243 erstellt: 15. Aug 2011, 18:49
Also wenn 24p, dann würde ich es überall einstellen. Letzten Endes hat dann der Scaler-Chip weniger Arbeit und kann evtl. mehr für andere Dinge wie Deinterlacing übernehmen.

An Deiner Stelle würde ich aber mal genau hingucken, ob die Qualität dadurch wirklich besser wird ...

Der BR-Player macht bestimmt OHNE ein bessere Figur.

Gruß, TM
StefanG
Hat sich gelöscht
#244 erstellt: 16. Aug 2011, 07:35
Wenn bei Online-Shootern das Bild im Receiver von 720p -> 1080p hochgerechnez wird, sinkt bei mir (durch die zusätzliche Latenz) die Trefferquote um über 50%.
Habe ich mehrmals gegen gecheckt.

Der Fernseher (50VT30) macht das viel schneller und optisch (4.3m Sitzabstand) genau so gut.

DVDs lasse ich von der PS3 hochrechnen, da hier erwiesener Maßen die Qualität seit geraumer Zeit (Firmware) Spitzenklasse ist.


[Beitrag von StefanG am 16. Aug 2011, 07:37 bearbeitet]
Sylogistik
Inventar
#245 erstellt: 16. Aug 2011, 12:37
Ich will die Taste mit Quick Select 1 mit einem Tonformat für Filme, Quick Select 2 für Stereomusik, Quick Select 3 für 5.1 Musik und Quick Select 4 für gedämpfte Akkustik für den Nachtbetrieb belegen. Diese Funktionen will ich in der gerade angesteuerten Quelle (also TV, BR-Player, PS3 usw.) aufrufen können. Daher will ich beim Belegen der Quick Select-Tasten keine Quelle bestimmen, sondern er soll nur das Soundfeld dieser Tasten ohne Quellenwechsel vornehmen. Geht das?
NomeEstOmen
Neuling
#246 erstellt: 16. Aug 2011, 13:18
Hallo,

habe meine Teufel Theatre 2 im 7.1 Betrieb an den 3312 angeschlossen und versucht einzumessen. Nach der Lautsprechererkennung bekomme folgende Meldung:
Surround Back Left/Right PHASE
Was bedeutet das? Ich habe 2 Dipole (M 220 D) dort stehen und hab von Teufel den Rat bekommen die beiden Lautsprecher zu vertauschen (also den linken nach rechts, den rechten nach links hinten im Zentrum zu stellen). Kann das der Grund sein? Oder habe ich irgend wo die Phasen vertauscht... Was ich mir eigentlich nicht vorstellen kann da ja alles schön farbig gekennzeichnet ist.

Für jeden Tip bin ich dankbar.

Gruß ... NeO
Tanzmusikus
Inventar
#247 erstellt: 16. Aug 2011, 15:38

Sylogistik schrieb:
Ich will die Taste mit Quick Select 1 mit einem Tonformat für Filme, Quick Select 2 für Stereomusik, Quick Select 3 für 5.1 Musik und Quick Select 4 für gedämpfte Akkustik für den Nachtbetrieb belegen. Diese Funktionen will ich in der gerade angesteuerten Quelle (also TV, BR-Player, PS3 usw.) aufrufen können. Daher will ich beim Belegen der Quick Select-Tasten keine Quelle bestimmen, sondern er soll nur das Soundfeld dieser Tasten ohne Quellenwechsel vornehmen. Geht das?

Ist 'ne gute Frage -> klingt aber nach "technisch möglich".
An meiner FB vom 1910er sind nur 3 programmierbare Quick-Tasten. An Deiner 4, also probier's doch mal aus ... !!!

- Jeweils die Einstellungen vornehmen und dann Einspeichern -

Viel Erfolg Sylo !!
Tanzmusikus
Inventar
#248 erstellt: 16. Aug 2011, 16:14

NomeEstOmen schrieb:
... bekomme folgende Meldung:
Surround Back Left/Right PHASE
Was bedeutet das? Ich habe 2 Dipole (M 220 D) dort stehen und hab von Teufel den Rat bekommen die beiden Lautsprecher zu vertauschen (also den linken nach rechts, den rechten nach links hinten im Zentrum zu stellen). Kann das der Grund sein? Oder habe ich irgend wo die Phasen vertauscht... Was ich mir eigentlich nicht vorstellen kann, da ja alles schön farbig gekennzeichnet ist.

Hallo NEO,

Wenn nich wirklich die falsche Polung der DiPol-Boxen verantwortlich ist, liegt es meistens ganz einfach an Überlagerungen in der Raumakustik.
D.h., dass die Klangwellen sich irgendwo im Raum ungünstig spiegeln/brechen/ablenken!
Stand sogar mal in irgendeiner Bedienungsanleitung drin. Es hieß, da, man könne das getrost ignorieren, es würde auch keine Phasenumkehrung (automatisch) vorgenommen.
Man kann dem etwas vorbeugen, indem man das Mikro nicht zu dicht an der Wand aufstellt o d e r eventuelle Hindernisse bzw. die Boxen leicht verschiebt.

Grüße, TM


[Beitrag von Tanzmusikus am 16. Aug 2011, 16:40 bearbeitet]
Sylogistik
Inventar
#249 erstellt: 16. Aug 2011, 22:44

Tanzmusikus schrieb:

Sylogistik schrieb:
Ich will die Taste mit Quick Select 1 mit einem Tonformat für Filme, Quick Select 2 für Stereomusik, Quick Select 3 für 5.1 Musik und Quick Select 4 für gedämpfte Akkustik für den Nachtbetrieb belegen. Diese Funktionen will ich in der gerade angesteuerten Quelle (also TV, BR-Player, PS3 usw.) aufrufen können. Daher will ich beim Belegen der Quick Select-Tasten keine Quelle bestimmen, sondern er soll nur das Soundfeld dieser Tasten ohne Quellenwechsel vornehmen. Geht das?

Ist 'ne gute Frage -> klingt aber nach "technisch möglich".
An meiner FB vom 1910er sind nur 3 programmierbare Quick-Tasten. An Deiner 4, also probier's doch mal aus ... !!!

- Jeweils die Einstellungen vornehmen und dann Einspeichern -

Viel Erfolg Sylo !!


Ja, nur leider geht es nicht. Abspeichern geht ja nur auf und damit mit dieser Quelle. Ich denke nicht das es geht, leider.
Tanzmusikus
Inventar
#250 erstellt: 16. Aug 2011, 23:47

Sylogistik schrieb:
Ja, nur leider geht es nicht. Abspeichern geht ja nur auf und damit mit dieser Quelle. Ich denke nicht das es geht, leider.

Probier's doch mal!

1. Stellste halt die Quelle "mit einem Tonformat für Filme" ein -> 3 sec auf [Quicktaste 1]
--- Ein möglicher Workaround: dann gehste mal manuell auf ein anderen Kanal & wieder zurück (nicht über die Quicktaste!) ---
2. Stellste halt die Quelle "für Stereomusik" ein -> 3 sec auf [Quicktaste 2]
--- Evtl. Workaround ---
... usw ... usf ...

Für's Umschalten, wenn dann nicht die selbe Quelle über die [Quicktaste] geht, dann Workaround Nr.2: auf eine andere Quelle schalten & dann die entsprechende [Quicktaste] !!

Sind alles nur Vermutungen - keine Gewäähr !!!

Grüß-chen, TM


[Beitrag von Tanzmusikus am 16. Aug 2011, 23:50 bearbeitet]
NomeEstOmen
Neuling
#251 erstellt: 17. Aug 2011, 16:59
Hallo,
gibt es irgend wo ne Seite auf der man sehen kann wenn eine neue FW für den 3312 bereit steht? Scheint man muss das Update manuell initieren und bekommt keine Nachricht vom Receiver wenn eine neue FW bereit steht.
NeO
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