AVR 3312

positiv:
7 anstatt 6 HDMI
Audyssey MultEQ XT (vorbereitet für Audyssey Pro)
AirPlay inklusive
2 simultane HDMI-Ausgänge
Erstinstallations-Assistant
GUI auch in deutsch
Internet Radio-Senderspeicher-Tasten
Vollständiges 12-Bit-Video-Processing
Preis / Leistung UVP 1099,- anstatt 1399,-

negativ:
Kunststoff Front

dumm nur das er schlechter aussieht als der alte

Hier Vergleich 3312 vs 3311

http://goo.gl/h6fKq

Für den ein oder anderen (Interessenten) könnte natürlich ggf. auch noch die Frage nach einem Vergleich der Klangqualität beider Geräte ein wichtiger Punkt sein!

Peripathos schrieb:

Für den ein oder anderen (Interessenten) könnte natürlich ggf. auch noch die Frage nach einem Vergleich der Klangqualität beider Geräte ein wichtiger Punkt sein!

Ich befürchte ja auch, dass der Unterschied in der UVP 3311 mit 1399€ und der 3312 mit 1099€ nur mit Abstrichen in der Qualität zu erklären ist. Kann mir einfach nicht vorstellen, dass der Nachfolger um 300€ günstiger an den Start geht, ohne das Einsparungen im Gerät erfolgt sind. Die Alu-Front allein wird es wohl nicht sein. Wie sieht es denn aus mit den hochwertigen, ausgewählten
Bauteilen... Beim AVR-3312 ist keine Rede mehr davon.

Anzahl separater Spannungsversorgungen:
Der AVR 3311 besitzt 8 Netzteile (je eins für die sieben Kanäle, eins für den Rest – Vermutung)
Der AVR 3312 besitzt „nur“ 7 Netzteile.

Was ist „Vollständiges 12-Bit-Video-Processing“
Pumpt der AVR-3312 jedes Eingangssignal, egal ob analog oder digital auf ein 12-Bit-Video-Signal auf? Der AVR-3311 „nur“ auf 10-Bit? Ist ´ne Blu-Ray nicht mit 8-Bit produziert?
Was ist der Vorteil? Eine feinere Abstufung in den Farben, Weiß- Schwarz- Grauwerte?
Und kann jeder Fernseher mit einem 12-Bit-Video-Signal umgehen?

ob der 3311 dann bald auch günstiger wird? Oder ob er als weiteres Produkt eingeführt wird und nicht als Vorgänger???

Gute Frage(n)!

Wenn man sich - um einen Vergleich zu ziehen - mal den krassen Preisunterschied eines Pioneer VSX-2020 mit dem bis auf die Metallfront und den beiliegenden Bluetooth-Adapter völlig baugleichen VSX LX-53 anschaut, wo letzterer zeitweilig aber dafür fast doppelt soviel kostete, dann kommt man da schon ins Grübeln, denn ich glaube kaum, dass eine Alufront ~ 500 € wert ist, oder?!

Ähnlich ist es ja auch hier. Was mag so eine Alufront im Vergleich zu Plaste in der Herstellung wohl wirklich kosten?
(betrifft nicht nur Denon, sondern alle Hersteller, die zu Plaste übergehen!)

Sicher nicht mehrere 100 €!

Wenn man sich die Rückseite des 11er und des 12er betrachtet, fällt auf, dass beim Neuen zumindest auch ein optischer Ausgang fehlt, den der 11er noch hatte. Dafür gibt es offenbar aber immerhin einen zusätzlichen HDMI-Eingang (soweit ich es gesehen habe, besitzen beide Geräte auch an der Front einen der üblichen, obligatorischen, zusätzlichen HDMI-Eingänge!)

Wie es um die inneren Werte und vor allem auch die Klangqualität bestellt ist, wird sich wohl erst noch zeigen müssen! (bin da aber sehr gespannt!)

Schöner ist der 3311er alle mal - und das Auge hört ja DOCH mit

Da stimme ich dir voll und ganz zu!

Um es mal so auszudrücken: Eine Plastikfront sorgt in der ~ 1000 € Preisklasse zumindest sicherlich für keinen besonders grossen Kaufanreiz! (gemäss dem Anspruch jener, die sich normalerweise Geräte dieser Preis/Qualitätsklasse zulegen bzw. zulegen wollen!)

Ich habe eben nur durch Zufall den neuen Denon AVR 3312 auf der Homepage von Denon gesehen. Als Besitzer eines Denon AVR 3310 bin ich entsetzt über diese (sorry) extrem häßliche Frontansicht. Ist das eine gute Strategie von Denon??? Bisher waren die Geräte über 1000,- € immer mit einer sehr schönen und wertigen Front ausgestattet. Ich bin echt erschrocken. Mag der Inhalt noch so gut sein. Also wer die Wahl hat: Schnell noch beim Vorgänger zugreifen.

Genau das hab ich gemacht... Ein 3311 ist nun mein Eigen... Zudem wurde der 3311 auch technisch beschnitten... Wenn man ihn genau vergleicht...

@OldMansChild:

Du meinst der neue 3312 wurde technisch beschnitten, oder?

Inwiefern?

Guck dir einfach mal auf der US-Seite beide Geräte im Vergleich an - der 3312 kann einiges nicht mehr, was der 3311er noch kann...

Die US Modelle stimmen nicht immer mit den deutschen überein... Die haben auch kein Mult EQ XT. Vergleich mal den die 2 Deutschen, da wurde schon allein das Netzteil beschnitten, was erstmal das Grundlegendste bein einem Verstärker ist...

ich hab gerade mal bei ebay geschaut, da gibts denn 3311 schon für ca 600 Euro neu und hier immernoch über 1000, gibt es irgend ein Nachteil wenn ich das Teil dort bestelle? Weil trotz Versand ist das ja immernoch viel günstiger

Wo hast du den denn für 600 Euro gesehen, hast du mal nen Link? Ich hab auch nachgesehen, aber finde nur 1 Auktion für einen 3 Monate alten 3311, aber die Auktion läuft noch über 6 Stunden.

http://cgi.ebay.de/D...a2a47#ht_4089wt_1139

Scherzkeks! Das ist ein US-Modell für 110 Volt und mit ordentlich porto und ohne Deutsche Garantie

Malcolm schrieb:

Scherzkeks! Das ist ein US-Modell für 110 Volt und mit ordentlich porto und ohne Deutsche Garantie

Das war ja meine Frage, mit Porto wäre er immernoch 300 Euro günstiger als hier.... wie siehts mit den 110 Volt aus, gibts da Adapter oder ist das eine grosse Sache?

Ich steige mal mit ein, da ich auch gerade einen günstigen AVR-3311 suche.

Der USA Import ist eigentlich keine Alternative.
1. Garantieprobleme!
2. So ein Adapter 230V-> 110V ist bei der nötigen Wattzahl nicht billig und auch recht groß.
3. Transport-, Lieferrisiken. Zoll+ Steuern usw.

Dann lieber gebraucht / B-ware aus DE.

Ich hatte ja auch schon mal nach sowas gefragt bzgl. Import. Da sollte man aber am besten die Hände weglassen.
Du hast keine Garantie hier in Europa für das Teil, heisst also bei Problemen musst du dich an Denon USA wenden.
Du zahlst 10% Zoll und danach 19% EUST, macht bei dem Gerät dann:
630 Euro Gerät + 100 Euro Transport = 730 Euro, davon 10% Zoll, macht gesamt schon ca. 800 Euro und dann nochmal 19% Eust und schon bist du bei ca. 950 Euro, lohnt also überhaupt nicht...

Hier ist mal ein Vergleich der beiden deutschen Modelle:

http://denon.de/de/P...rs&CatId=HomeTheatre

Auf den ersten Blick ist der Unterschied in den technischen Daten nicht wirklich groß. Allerdings sagt das halt leider gar nix darüber aus, ob jetzt andere Bauteile verwendet werden. Es kann ja sein, daß es noch die gleichen sind und diese jetzt im Einkauf deutlich billiger zu bekommen sind, das würde zumindest den Unterschied im UVP erklären. Muß ja nicht zwangsweise sein, daß man jetzt minderwertige Teile verwendet.

Aber von der Optik her ist das ja wirklich ein großer Schritt in die falsche Richtung.

Vielen Dank für eure Antworten, dann fällt das import Gerät raus. Gibts denn irgendwo den 3311 jetzt günstiger durch die Einführung des 3312?

ice2man schrieb:

Vielen Dank für eure Antworten, dann fällt das import Gerät raus. Gibts denn irgendwo den 3311 jetzt günstiger durch die Einführung des 3312?

Habe heute im Essener Saturn einen doch noch einen 3311 in silber für 999,- Euro zugelegt, da es vom 3312 anscheinend keinen silbernen Ableger geben wird (und die zerklüftete Billigfront gar nicht geht).

Der 3311er wird schon länger zu diesem Preis angeboten.

Rainer

Also der 3311 gibts in den meisten Saturn und MM für 999€. Ich habe meinen aus München von der ganzen Euphorie der High End erstanden... Mit etwas verhandlungsgeschick konnte ich dann den Top Austeller für 930€ mitnehmen... Anonsten heißt es warten bis der 3312er verfügbar ist. Dann gehen die Vorgänger so um die 700-800 € weg...

Ich wollte unbedingt noch schnell den 3311, da ich mich a verbessern wollte (Einmesssystem technisch). Ich einen silbernen AVR benötige/möchte passend zu meinem DCD 1500AE. Die Alufront wäre mir persönlich egal, ich bin da noch so altmodisch verbohrt und weiß, da ich in der Blechverarbeitung arbeite, dass die bei weitem nicht so billig herzustellen ist wie eine Spritzguss Front...
Was mir nicht passt ist, dass ein über 1000€ AVR sich nicht mehr von einem 250€ Modell unterscheidet und es nur noch schwarz gibt...

Anonsten heißt es warten bis der 3312er verfügbar ist. Dann gehen die Vorgänger so um die 700-800 € weg...

Weshalb sollten Sie?!
Können nicht mehr, sind billiger und sehen schlechter aus. Ich kaufe lieber einen 3311er für 1100€, als einen 3312er für 950€

Und ich bin sicher nicht der Einzige!

Dazu müsste man auch noch hunderte auf Lager haben. Die 3311er sind schon länger recht knapp lieferbar.

Rainer

Kann mir jemand sagen, weshalb beim 3312 in den Eigenschaften zu HDMI steht "1.4a with 3D, ARC" und beim 3311 nur "1.4a"? Der 3311 kann doch mit 3D sicherlich genauso umgehen, also bei einer BD das volle Signal durchschleifen?

Wahrscheinlich weil man bei HDMI eigentlich keine Versionen mehr angeben soll, sondern die Features, die wirklich unterstützt werden. Wie Roman (Passat) es immer wieder schreibt: HDMI 1.4 kann auch nur die Features von 1.1 enthalten. Die Version sagt da gar nichts aus.

Vergleiche das mal einfach mit einem Auto.

3 Autos z.B. Golf. Gleicher Motor, aber der eine hat das komplette Elektronikset im Innenraum, der andere nur das einfache Radio und der der andere alles, aber verzichtet auf die Sitzheitzung. Das ist aber immer noch der Golf V.

Rainer

Ich hab ein Angebot bekommen, den 3311 in schwarz für 980 das ist doch ok oder?

Glaube das ist ein ganz guter Preis (günstigstes Angebot über Geizhals liegt momentan bei ca. 1100 € für die schwarze Ausfürhung, den sibernen gibt es auch schon ab 1000 €) Ich denke auch nicht, dass der nochmal viel günstiger werden wird, eher das Gegenteil, wenn die meisten von jenen, die ursprünglich auf den 3312 gewartet haben, nun (aus guten Gründen) doch einen 3311 wollen!

Überlege selbst auch gerade zwischen dem 3311 und dem 2067 von Yamaha und bin mir nicht sicher welcher für meine Ohren und meinen akustischen Geschmack die bessere Wahl wäre! (schwere Entscheidung!)

Peripathos schrieb:

Glaube das ist ein ganz guter Preis (günstigstes Angebot über Geizhals liegt momentan bei ca. 1100 € für die schwarze Ausfürhung, den sibernen gibt es auch schon ab 1000 €) Ich denke auch nicht, dass der nochmal viel günstiger werden wird, eher das Gegenteil, wenn die meisten von jenen, die ursprünglich auf den 3312 gewartet haben, nun (aus guten Gründen) doch einen 3311 wollen! Überlege selbst auch gerade zwischen dem 3311 und dem 2067 von Yamaha und bin mir nicht sicher welcher für meine Ohren und meinen akustischen Geschmack die bessere Wahl wäre! (schwere Entscheidung!)

also ich nehme den Denon wegen airplay

also ich nehme den Denon wegen airplay

Das ist dann aber nur audio AirPlay, nicht für Video, oder?
WIRKLICH interessant wirds doch erst mit video, wenn man z.B. auch games etc. streamen kann?

skyflash schrieb:

also ich nehme den Denon wegen airplay Das ist dann aber nur audio AirPlay, nicht für Video, oder? WIRKLICH interessant wirds doch erst mit video, wenn man z.B. auch games etc. streamen kann?

JA das geht nur für audio, video geht nur mit Apple TV. Das komplette stramen geht auch, allerdings nur per kabel

Warum Kunststofffront?
Das alleine reicht ja schon, egal wie toll die Technik ist, diesen nicht mehr... ich meine, gerade die ALU Optik macht doch gerade es ansehnlich in einem Wohnzimmer...

Gespart wird heute überall - aber er sieht auch im ganzen nicht mehr so dolle aus!

Moin

Ich habe da vermutlich mal ne ganz doofe Frage.
Verstehe ich das richtig, kann man mit dem 3311 und 3312 in zwei unterschiedlichen Räumen unterschiedliche Medien (iPod, TV, Internetradio, usw.) mit unterschiedlichen Lautstärken gleichzeitig abspielen? Und wenn ja, weiß jemand ob das andere Hersteller auch können z.B. Pionieer??

Also wenn ich die Beiden 3311 und 3312 vergleiche, finde ich nicht so richtig Unterschiede außer die Front und das fehlende Netzteil. Und das mit der Front ist mir persönlich nicht ganz so wichtig. Das Ding steht irgendwo im Regal und nicht auf dem Wohnzimmertisch. Da soll er gut arbeiten nicht zwingend gut aussehen.

Danke schon mal.

Gruß aus dem Norden

Verstehe ich das richtig, kann man mit dem 3311 und 3312 in zwei unterschiedlichen Räumen unterschiedliche Medien (iPod, TV, Internetradio, usw.) mit unterschiedlichen Lautstärken gleichzeitig abspielen? Und wenn ja, weiß jemand ob das andere Hersteller auch können z.B. Pionieer??

das geht mit jedem AV-Receiver der Zone 2 kann, eigentlich sind das alle Geräte ab ca. 800€ von jedem großen Herstller.

Wenn Dir die Optik egal ist würde ich den günstigeren nehmen - entweder den 11er im Abverkauf, oder den 12.

Ich selbst würde den 11er nehmen - mehr Haptik fürs gleiche Geld

MacGyver75 schrieb:

Moin Ich habe da vermutlich mal ne ganz doofe Frage. Verstehe ich das richtig, kann man mit dem 3311 und 3312 in zwei unterschiedlichen Räumen unterschiedliche Medien (iPod, TV, Internetradio, usw.) mit unterschiedlichen Lautstärken gleichzeitig abspielen? Und wenn ja, weiß jemand ob das andere Hersteller auch können z.B. Pionieer??

Wie schon erwähnt können das alle AVR, die über eine Multiroom Funktion (Zone II, III etc) verfügen. ABER: In den Nebenzonen werden ausschließlich analog angeschlossene Signale ausgegeben.

Das Ding steht irgendwo im Regal und nicht auf dem Wohnzimmertisch.

Dann für ausreichend Belüftung sorgen, die Teile entwickeln nicht wenig Wärme und du möchtest ihn ja nicht zu Tode grillen oder?

ABER: In den Nebenzonen werden ausschließlich analog angeschlossene Signale ausgegeben.

Auch digital angeschlossene Quellen (Toslink, SPDIF) können, wenn Sie Stereo übertragen (z.B. CD-Spieler, SAT-Receiver etc.) bei einigen Receivern an die Zone 2 übertragen werden. Surround-Inhalte und HDMI "gehen nicht".

Beim 4311er habe ich so einen digital zuspielenden 4010UD an Zone 2 "ausgeben" können.

Stimmt, auch der 3312 kann das laut Homepage (allerdings nur bei PCM Zuspielung). Wieder etwas schlauer geworden.

Edit: Laut Anleitung konnte das auch schon der 3311.

Auch ich hab das zuerst nicht verstanden - hatte doppelt verkabelt und dachte, HDMI in Zone 2 zu hören...

Danke für die guten Infos.
Nur habe ich da noch eine Frage. Was ist PCM? Und verstehe ich das richtig, das ich alles an Zone 2 abspielen kann, wenn es Stereo ist? Das heißt, Internetradio, CD-Player, Musik-streams übers Netzwerk??
Wie ist das mit der Bedienung und Handhabung des 3311/3312 Sollte man ein Informatikstudium haben, oder kann meine Frau das auch

MacGyver75 schrieb:

Danke für die guten Infos. Nur habe ich da noch eine Frage. Was ist PCM?

http://www.itwissen....-LPCM-Verfahren.html

Und verstehe ich das richtig, das ich alles an Zone 2 abspielen kann, wenn es Stereo ist? Das heißt, Internetradio, CD-Player, Musik-streams übers Netzwerk??

Genau, sofern das Signal eben als PCM kommt. Die andere Übertragungsart ist Bitstream, dort werden die Signale kodiert weitergegeben an den AVR, der diese dann dekodiert. Bei PCM sind sie "vorentkodiert". Bei E-Radio und Streams ists generell kein Problem.

Wie ist das mit der Bedienung und Handhabung des 3311/3312 Sollte man ein Informatikstudium haben, oder kann meine Frau das auch ;)

Wenn er eingerichtet ist, kann ihn auch deine Frau bedienen.

mir gehts hauptsächlich um das airplay, das update fürn 3211 muß ich ja dann auch noch kaufen.
ob alu oder kunststoff und die optik ist mir ziemlich egal.
ich versteh jetzt nicht warum ich den alten 3311 kaufen sollte im gegensatz zum 3312.

wie funktioniert das airplay im vergleich zum airport express bzw apple tv(wenn man nur den ton nimmt)?


ps: bin noch am überlegen ob ich die 1911/12 oder 3311/12 serie kaufe. mein plan wäre zuerst den kleinen probeweise und dann auf den großen umsteigen. der kleine würd dann im garten seinen platz finden.

skorpionchris schrieb:

mir gehts hauptsächlich um das airplay, das update fürn 3211 muß ich ja dann auch noch kaufen. ob alu oder kunststoff und die optik ist mir ziemlich egal. ich versteh jetzt nicht warum ich den alten 3311 kaufen sollte im gegensatz zum 3312.

Wenn dir die Haptik egal ist, dann spricht nichts gegen den 3312, höchstens das schlechte Preisleistungsverhältnis (ist halt ein neues Gerät).

wie funktioniert das airplay im vergleich zum airport express bzw apple tv(wenn man nur den ton nimmt)?

Ich bin mir da jetzt nicht ganz sicher, aber Airport Express braucht ja eine Verbindung zum jeweiligen Wiedergabegerät. Mit airplay geht das Ganze ohne das AP Express.

ps: bin noch am überlegen ob ich die 1911/12 oder 3311/12 serie kaufe. mein plan wäre zuerst den kleinen probeweise und dann auf den großen umsteigen. der kleine würd dann im garten seinen platz finden.

Den GARTEN??

Welche Lautsprecher hast du denn?

vom airplay erwart ich mir das ich den receiver einschalte, und mit dem iphone ansteuere.
kein langes durch menü geklickse oder so.

hab eine gartenhütte da brauch ich auch einen verstärker.

da mich das airplay voll überzeugt hat muß mein jetziger weichen.
(bzw weil ich zuwenig hdmi eingänge habe um alle geräte unterzubringen, sonst hätt ich meinen apple tv behalten).

bei uns kostet der 3311 als ausstellungsstück noch immer 1200.
da ist der 3312 billiger

boxen verwend ich das motiv10 von teufel.

Für das Motiv 10 ist der große Denon schon fast zu schade, rein klanglich reicht da der 1911 vollkommen aus.

Und der 1912er ist ja auch schon da...