DENON AVR-3808 und 4308 Thread

Ok, dann hole ich mir natürlich auch eines. Hoffe das dies dann der Fall sein wird.

StardustOne schrieb:

Aber besser haben es die Amis auf jeden Fall: "get five free features with the purchase of a new Denon AVR-3808CI or AVR-4308CI"?

Wie schon gesagt, Feature 4 und 5 sind die Module zum Empfang der beiden Pay-Radio-Dienste "Sirius Satellite Radio" und "Rhapsody", die es nun mal nur in den USA gibt und auch noch extra bei den Anbietern abonniert werden müssen. Diese Features ersparen US-Kunden die dort ein Abo haben nur eine zusätzliche Set-Top-Box.

Ein Aspekt ist hier bisher nicht erwähnt worden: Und zwar, dass es überhaupt eine sinnvolle Erweiterung für ein Gerät gibt, und diese zu einem Preis der in einem realistischen Verhältnis zum Zeitwert des Gerätes liegt. Ich finde das also schon ok von Denon, zumal sie auch Lizenzgebühren zahlen müssen, wenn auch sicher recht geringe. Insgesamt finde ich das Upgrade erfreulich. Es sichert auch die Wertbeständigkeit der Geräte enorm.

Ich bin übrigens kein blinder Denon-Fan, sondern habe auch schon viel Kritik an der Firma geübt, was vor nicht allzulanger Zeit das Thema HD Ton-Upgrade für das Vorläufer-Referenzmodell AVC A1-XV anbelangt. Dieser High-End-AVC wurde toll angepriesen mit der modularen Bauweise und seiner Zukunftssicherheit. Dann kam HD-Ton, und Schluss war mit der Zukunftssicherheit. Auch bei der aktuellen Vor- Endstufen-Kombination übe ich gern Kritik: In meinen Augen passt das Preis-Leistungsverhältnis nicht, zumindest nicht bei technologisch derart kurzlebigen Produkten. Aber man muss das ja nicht kaufen. Insofern schon ok.

Was den 3808 anbelangt, den ich momentan zusammen mit einer sehr leistungsstarken Endstufe für Film und Mehrkanal-Musik einsetze, kann ich nur sagen: Rundum ein super Gerät mit ausgezeichnetem Preis-Leistungsverhältnis und hervorragenden Produkteigenschaften. Vor allem auch sehr gutem Service durch meinen Händler und auch durch den Denon-Distributor in Deutschland. Dieses aktuelle Upgrade empfinde ich da mehr als das Sahnehäubchen anstatt einer Gängelung.

Rainer_B. schrieb:

0300_Infanterie schrieb: Rainer_B. schrieb: Im neuen Katalog sind die A Modelle schon drin. Auch der grosse Vorverstärker und der Verstärker der A Serie werden damit geadelt. Gleichzeitig werden auch diese Preise um 100,- EUR angehoben. Rainer ... obwohl da das Update kostenfrei ist Denon ist langsam etwas :cut Kostenfrei? Hast du das Denon schon geschrieben? Die wissen davon nichts und verlangen auf der Page doch glatt 100,- EUR für das Update. Rainer

@Rainer: Ich bezog mich auf die A1-Modelle, da wurde das Update (zumindest hatte ich das für die Vorstufe in Audio, oder einem anderen Blatt gelesen) angeblich kostenfrei upgedatet...

Du meinst jetzt aber die neuen AVC und AVP-A1 Modelle, oder? Der Link führt nämlich zum kostenpflichtigen Update für diese Modelle und die Teile werden auch um 100,- EUR teurer und haben einen A Zusatz in der Bezeichnung. Zeitschriften schreiben eine ganze Menge. Die Dinger haben teilweise einen mehrmonatigen Vorlauf. Da kann sich eine Menge in der Zeit dazwischen ändern.

Rainer

Rainer_B. schrieb:

Du meinst jetzt aber die neuen AVC und AVP-A1 Modelle, oder? Der Link führt nämlich zum kostenpflichtigen Update für diese Modelle und die Teile werden auch um 100,- EUR teurer und haben einen A Zusatz in der Bezeichnung. Zeitschriften schreiben eine ganze Menge. Die Dinger haben teilweise einen mehrmonatigen Vorlauf. Da kann sich eine Menge in der Zeit dazwischen ändern. Rainer

... dann geb´ ich Dir natürlich Recht! Ich kann halt nicht jede schon mal aufgenommene Info ein 2tes mal verifizieren, sorry!
Aber dafür haben wir ja das Forum, hinterher sind wir alle klüger

Moin,
ich habe zwei Fragen zur Wiedergabe von Musik vom NAS mittels Twonky Media.
1. Ich habe meine Musik im mp3-Verzeichnis nach Interpreten geordnet. Nun zeigt mir mein AVR-3808 nicht alle Unterverzeichnisse (Interpreten)an. Woran kann das liegen? Zunächst dachte ich an vorhandene Leerzeichen, aber das ist es nicht.
2. Wie kann ich die Verzeichnisse neu einlesen? Das sollte doch beim Neustart des Receivers und Anwahl von NET/USB geschehen - oder ?
Gruss
Pewee

Bei der Twonkymedia Server Konfiguration kann man angeben wie häufig die Liste der Files auf den neusten Stand gebracht wird. War bei mir anfangs auch auf einen langen Intervall eingestellt.

Hallo,

mal eine Frage:

Ich habe mir den neuen Samsung LCD 40A789R gekauft und wollte neben einem neuen Receicer (der Denon 3808 soll es sein) auch neue Boxen (hier habe ich an Teufel 6 5.1. Anlage) gedacht.

Wenn ich mir jetzt zuerst den Denon kaufe kann ich dann meine Kabel von den alten Boxen (Oehlbach 2,5 mm) problemlos an den Denon anschließen?

Danke!

Ja.

Rainer

Hallo Leute,

kann mir irgendjemand sagen wie ich beim AVR 3808 bei der Quelle NET/USB den Channel Level einstellen kann(Subwoofer auf -11.5dB)?
Bei allen anderen geht´s.

Gruß
olli

Pewee56 schrieb:

Moin, ich habe zwei Fragen zur Wiedergabe von Musik vom NAS mittels Twonky Media. 1. Ich habe meine Musik im mp3-Verzeichnis nach Interpreten geordnet. Nun zeigt mir mein AVR-3808 nicht alle Unterverzeichnisse (Interpreten)an. Woran kann das liegen? Zunächst dachte ich an vorhandene Leerzeichen, aber das ist es nicht. 2. Wie kann ich die Verzeichnisse neu einlesen? Das sollte doch beim Neustart des Receivers und Anwahl von NET/USB geschehen - oder ? Gruss Pewee

Ich hatte dieses Problem auch einmal, bei mir lag es an Dateien, deren Formate nicht unterstützt werden und auch in den betreffenden Verzeichnissen lagen. Z.B. Videos, Bilder, sonstiges. Durchforste doch mal die betreffenden Verzeichnisse und starte den Twonky-Server neu.

sped789 schrieb:

Ein Aspekt ist hier bisher nicht erwähnt worden: Und zwar, dass es überhaupt eine sinnvolle Erweiterung für ein Gerät gibt, und diese zu einem Preis der in einem realistischen Verhältnis zum Zeitwert des Gerätes liegt. Ich finde das also schon ok von Denon, zumal sie auch Lizenzgebühren zahlen müssen, wenn auch sicher recht geringe. Insgesamt finde ich das Upgrade erfreulich. Es sichert auch die Wertbeständigkeit der Geräte enorm. Ich bin übrigens kein blinder Denon-Fan, sondern habe auch schon viel Kritik an der Firma geübt, was vor nicht allzulanger Zeit das Thema HD Ton-Upgrade für das Vorläufer-Referenzmodell AVC A1-XV anbelangt. Dieser High-End-AVC wurde toll angepriesen mit der modularen Bauweise und seiner Zukunftssicherheit. Dann kam HD-Ton, und Schluss war mit der Zukunftssicherheit. Auch bei der aktuellen Vor- Endstufen-Kombination übe ich gern Kritik: In meinen Augen passt das Preis-Leistungsverhältnis nicht, zumindest nicht bei technologisch derart kurzlebigen Produkten. Aber man muss das ja nicht kaufen. Insofern schon ok.

Ich muss auch sagen, dass man nicht erwarten kann, Zusatzfunktionalität zum Nulltarif zu bekommen. Insofern finde ich einen angemessenen Obulus durchaus i.O.

Was mich an dieser Stelle nur mal wieder nervt: Warum müssen die Europäer mal wieder soviel mehr zahlen als die Amis?

Die Preispolitik von denon finde ich dahingehend alles andere als ok.

Upgrade in den USA nicht immer kostenlos!

Habe mal dazu was geschrieben:
http://www.hifi-foru...ead=23980&postID=8#8

Dieter

Es war auch nur die 1:1 Umrechnung $ in € gemeint...

Gruß
glammy

StardustOne schrieb:

Bei der Twonkymedia Server Konfiguration kann man angeben wie häufig die Liste der Files auf den neusten Stand gebracht wird. War bei mir anfangs auch auf einen langen Intervall eingestellt.

ansonsten unter Freigaben gibt es rechts den Button:
Medienverzeichnisse neu einlesen

oder intervall auf -1 stellen, dann passiert hochladen angeblich automatisch...

Ich wohne hier in Hongkong und habe meinen AVR3808 vor einem halben Jahr auch hier gekauft. Nun bin ich an diesem Upgrade ebenfalls interessiert, aber hier ist garnichts dazu zu finden. Weder der Händler noch die Website weiß etwas.

Oh Ihr großen Guru's : Habt Ihr was dazu gehört, ob das z.B. in Japan angeboten wird?

Cheers

Kong Kong

NACHTRAG: Bei meiner Suche fiel mir übrigens auf, daß der AVR4308 sowohl in Japan als auch China garnichtmehr im Angebot ist. Wird der eingestellt?

Ahoi,
ich will mir demnächst ebenfalls den 3808 zulegen und beobachte seit einer Weile den Preis und das Angebot auf ebay.
Gerade bei ebay tauchen jede Woche neue Geräte auf, die gerade mal zwei oder drei Wochen alt sind und wieder verschleudert werden.
Hält der Receiver vielleicht nicht, was die Tests versprechen oder warum stoßen soviele das Ding nach ein paar Wochen wieder ab?

Oder sind das Geräte, die es nicht lang auf dem Laster ausgehalten haben?

Nee, Spaß beiseite... finde das schon merkwürdig und es macht mich dann doch ein wenig stutzig.

Ich kenne da zwei Spielarten: Fehlkäufe, bei denen die Unzufriedenheit nach Ende der Rücksendefrist erst offenbar wurde, und Händler, die über Privatleute oder Verwandtschaft unter Umgehung der Hersteller-Preisvorgaben und des Rückgaberechts verkaufen. Solange der Preis stimmt und man einen Kaufbeleg bekommt, mit dem man im Schadensfall auch was anfangen kann, könnte ich mit beidem leben. Das mit dem Kaufbeleg ist aber eine knifflige Sache: ist der personalisiert, kann sich der Ursprungshändler bei Gewährleistungsansprüchen vom Acker machen, weil der Vertrag nur mit dem Erstkäufer besteht und kommt er nicht vom autorisierten Händler, stellt sich gerade Denon bei den Garantieleistungen quer. Also am besten einen nicht personalisierten Kaufbeleg vom autorisierten Händler...

Bei der Twonkymedia Server Konfiguration kann man angeben wie häufig die Liste der Files auf den neusten Stand gebracht wird. War bei mir anfangs auch auf einen langen Intervall eingestellt.

Danke - das war genau der Anstoss, den ich brauchte
Pewee56

Wu schrieb:

Ich kenne da zwei Spielarten: Fehlkäufe, bei denen die Unzufriedenheit nach Ende der Rücksendefrist erst offenbar wurde, und Händler, die über Privatleute oder Verwandtschaft unter Umgehung der Hersteller-Preisvorgaben und des Rückgaberechts verkaufen. Solange der Preis stimmt und man einen Kaufbeleg bekommt, mit dem man im Schadensfall auch was anfangen kann, könnte ich mit beidem leben. Das mit dem Kaufbeleg ist aber eine knifflige Sache: ist der personalisiert, kann sich der Ursprungshändler bei Gewährleistungsansprüchen vom Acker machen, weil der Vertrag nur mit dem Erstkäufer besteht und kommt er nicht vom autorisierten Händler, stellt sich gerade Denon bei den Garantieleistungen quer. Also am besten einen nicht personalisierten Kaufbeleg vom autorisierten Händler...

Die erste Spielart wird es recht oft geben. Die Dinger werden viel im Versand angeboten, der Kunden hat also gesetzliches Rückgaberecht. Und jetzt stellen wir uns doch mal einen durchschnittlichen Benutzer vor: Ich sage es klipp und klar: Ohne einen hilfsbereiten Fachhändler hat der doch keine Chance, entsprechenden Nutzen aus der Investition zu ziehen. Auch das Handbuch ist kaum eine Hilfe, wenn du mit Null Ahnung rangehst. Und da es nicht nur um das Gerät geht, sondern um eine ganze Kette, die bagestimmt sein will, bin ich überzeugt, dass da nicht wenige kapitulieren und sagen, zurück marsch marsch.
Was soll der Händler dann machen: Das Gerät kommt halbwegs in der OVP, aber dennoch mit Gebrauchsspuren zurück. Als NEU lässt sich das Ding nicht mehr verkaufen. Der eine oder andere Händler hat dann ein paar Bekannte, die die Dinger in ebay setzen. Dann natürlich ohne Rückgaberecht, und wie meistens bei ebay zu einem relativ hohen Preis. Andere Händler verkaufen es als Vorführer, was aber auch nur geht, wenn Ladengeschäft vorhanden, was bei Versendern nicht immer der Fall ist.

An die zweite Spielart glaube ich weniger: Der Händler ist völlig frei in seiner Preisgestaltung. Die UVP ist UVP, nicht mehr und nicht weniger.

sped789 schrieb:

An die zweite Spielart glaube ich weniger: Der Händler ist völlig frei in seiner Preisgestaltung. Die UVP ist UVP, nicht mehr und nicht weniger.

Ich meine, Vertragshändler, die welche bleiben möchten, sind in einem gewissen Rahmen an die Herstellervorgaben gebunden. Aber da kann ich mich auch irren, müsste man mal einen Händler fragen - oder einer von den hier aktiven outet sich mal...

He Leute,

ich brauch eure Hilfe. Seit heute bin ich stolzer Besitzer eine SW geworden. Jetzt habe ich eigentlich gedacht dass der 4308 den ich besitze den SW automatisch mit in den SteroKlang unterstützende einfügt. Ok, falsch gedacht. Aber wie sind die richtigen Einstellungen dafür das genau das geschieht?
Danke euch für Eure antworten!
Gruss
Ciric

... denke Du wirst um eine neue Einmessung nicht umhin kommen ...

Ich habe alles schon eingemessen und in DolbyDigital funktioniert ja auch alles einwandfrei! Auch der SW. Nur im Stereo wird er nicht angesteuert!

Du mußt LFE + MAIN im Menü bei den Einstellungen für Stereo / Direkt einstellen. So klappt das jedenfalls mit meinem 3808 !

Hat sehr gut funktioniert...vielen Dank!:hail

Aber gerne !

Hallo,

hat das wirklich nur was mit LFE+MAIN zu tun? Das bedeutet doch nur, dass die Basssignale des LFE Kanals auch durch die Mainspeaker, die auf Large gestellt sind gespielt werden.

Für Stereo hat man doch ein eigenes Konfigurationsmenü, in dem man Large / Small der Mains, den SW, sowie Trennfrequenz unabhängig von der allgemeinen Lautsprecherkonfiguration einstellen kann. Gerade diese Option finde ich an den Denons so toll, da man es flexibel konfigurieren kann. Damit müsste doch der SW auch ohne die LFE+Main Funktion bei Stereo mitlaufen. Wobei ich mich sowieso frage, wie ein LFE Kanal in einen Steromix kommen soll, es sei denn statt LFE ist der SW-Kanal gemeint.


Gruß
Tom

Gute Frage: Da habe ich noch garnicht wirklich reingeschaut. Sofern ich zumindest den Denon nur auf LFE stehen hatte, gab der SW keinen Muks von sich. Jetzt schon. Ich muss erstmal schauen wie und ob er sich überhaupt gut in das allgemeine Klangbild einfügt! Sonst nehme ich ihn so oder so wieder raus. Ich werde aber deine Vorschläge mal kontrollieren. Aber genau wegen dieses Rumexperimentierens habe ich so einen Spaß an unserem Hobby!

Da gebe ich Dir recht und finde dies unnötig verwirrend gemacht von Denon.

Hier noch die entsprechende FAQ von Denon :

Bei der Wiedergabe von Stereo Quellen (oder anderem Material welches nicht in 5.1 oder 7.1 codiert ist) erhalte ich kein oder wenig Bass, was kann ich tun?

Bitte beachten Sie, dass die Bass Wiedergabe sehr stark von den Lautsprechern abhängt.
Wenn Sie ein Surroundsystem angeschlossen haben, welches die tiefen Frequenzen nicht verarbeiten kann, sollte der dazugehörige Subwoofer als Unterstützung mitlaufen.

Wenn Sie vollwertige Lautsprecher (kompletter Frequenzgang) verwenden, müssen Sie darauf achten das die Lautsprecher im Setup Menü auf „large“ (kompletter Frequenzgang) konfiguriert sind.

Im Menüpunkt „Subwoofer Modus“ haben Sie noch die Einstellmöglichkeit „LFE“ und „LFE+Main“. Wählen Sie hier die Option „LFE+Main“, um auch bei Material ohne .1-Kanal (LFE) Bass über den Subwoofer wiederzugeben.

Falls Sie einen aktiven Subwoofer angeschlossen haben, können Sie über diesen die Lautstärker regeln.
Sie haben auch die Möglichkeit den Subwoofer Ausgangspegel des A/V-Receivers/Verstärkers, mit Hilfe der „channel select“ (CH sel / Enter)) Taste, zu erhöhen.
Drücken Sie dazu die CH select/Enter Taste bis der Subwoofer angezeigt wird und erhöhen Sie den Pegel mit der „Pfeil nach oben“ Taste.

Link : Denon FAQ - Stereosound + Subwoofer

Die Beschreibung von Denon verwirrt mich mehr, als sie hilft.

Die LFE+Main Funktion soll dafür sorgen, dass unabhängig von der Lautsprechereinstellung (Large / Small) der Subwoofer spielt.

Einstellung LFE:
Spielt den LFE Kanal und die Töne unterhalb der Trennfrequenz der Lautsprecher, die auf Small stehen.

Einstellung LFE+Main:
Spielt den LFE Kanal und die Töne unterhalb der Trennfrequenz der Lautsprecher, die auf Small oder Large stehen (also aller Lautsprecher).

Wen also alle Lautsprecher auf Large stehen, so spielt der SW nie mit der Einstellung LFE, sondern nur mit LFE+Main.

Im Endeffekt also doch nicht so kompliziert. Nur ist es wichtig zu wissen, wie die Lautsprecher eingestellt sind. Wobei es natürlich fraglich ist, einen SW zu nutzen, wenn alle Lautsprecher auf Large stehen. Aber das ist wahrscheinlich von der Aufstellung und dem Raum abhängig, was besser klingt.

Gruß
Tom

Na ja, keine Ahnung ob ich den SW unter den Umständen an lassen soll oder nicht. Das wird nicht beantwortet Ich hab vorne die B&W 703 und als Bass den ASW 750! Die B&Ws sind ja schon recht Bassstark. Ich dachte aber dass vielleicht gerade im unteren Frequenzgang doch noch ein Quäntchen mehr Druck und Räumlichkeit entstehen könnte.
Ich merk schon, "Probieren" ist angesagt ^^

Nun ja, meine Lautsprecher stehen ja auf Small, aber mit Stereosound wird der Subwoofer so ( nur LFE eingestellt) nicht angesprochen.

Wer also auch immer den Subwoofer bei der Stereowiedergabe ansprechen will muß zwingend unabhänig von der eingestellten Größe der Lautsprecher die Einstellung LFE + Main auswählen!

Dies geht so auch aus der Denon FAQ hervor.

Nun ja, wenn die LS alle auf Small stehen würden, was macht dann das überhaupt noch für einen Unterschied in der Wiedergabe? Was verändert der Denon überhaupt wenn er den SW, so oder so nur anspricht, sobald LFE+Main eingestellt ist?

Wu schrieb:

sped789 schrieb: An die zweite Spielart glaube ich weniger: Der Händler ist völlig frei in seiner Preisgestaltung. Die UVP ist UVP, nicht mehr und nicht weniger. Ich meine, Vertragshändler, die welche bleiben möchten, sind in einem gewissen Rahmen an die Herstellervorgaben gebunden. Aber da kann ich mich auch irren, müsste man mal einen Händler fragen - oder einer von den hier aktiven outet sich mal...

Da braucht sich niemand zu outen, dafür gibt es klare gesetzliche Regeln: Der Händer bestimmt seinen angezeigten (oder inserierten oder gelisteten) VK-Preis selbst. Und er darf ihn zusätzlich auch noch mit jedem Kunden individuell aushandeln. Der Hersteller darf NUR einen "UNVERBINDLICHEN Verkaufspreis", die UVP nennen. Da war früher alles ganz anders. Aber seit vielen Jahren schon ist es so. Mal ein ganz krasses Beispiel: Selbst McDonalds darf nur UVP's nennen!!!! Nach dem Gesetz ist keiner der Franchise-Nehmer an die UVP gebunden.
Wenn jetzt ein Hersteller möchte, dass Produkte zu einem seinen Vorstellungen entsprechenden Preis verkauft werden, muss schon viel Kreativität vorhanden sein, aber es geht begrenzt: Denn der Hersteller darf ganz, ganz viele Punkte vorschreiben (für alle Händler gleiche Regeln), die ein Händler erfüllen muss, nur eben nicht den Preis. Anforderungen können unter vielen anderen sein: Ladenausstattung, Ausbildung der Mitarbeiter, Teilnahme der Mitarbeiter an kostenpflichtigen Weiterbildungen beim Hersteller, Verpflichtung zur Zertifizierung von Mitarbeitern durch bestehen von Prüfungen, abgestimmte Marketing-Kampagnen, usw.
Damit lässt sich dann schon vieles machen. Denn einige der Anforderungen sind sehr teuer, so dass der Händler einen gewissen Preis erzielen muss, damit sich das Geschäft lohnt, andere sind Auslegungssache. Dann schaut man über Testkäufe rein, wie der Händler anbietet. Passt die Preisgestaltung nicht, folgen ernsthafte Gespräche, natürlich nicht zum Thema Preis, sondern zu anderen Themen, die eine Weiterautorisierung für das nächste Jahr in Frage stellen.
Denon hat zum Beispiel mit seinen A1-Händlern eine Vertriebsschiene mit besonders hoher Qualität, eben den Produkten angemessen. Das geht natürlich nur bei High-End Produkten. Einen 3808 oder einen 4308 könnte man nie so vermarkten. Dafür ist der Wettbewerbsdruck im Preis zu anderen Herstellern viel zu dramatisch. Teilweise wäre es in wirklich preissensitiven Bereichen den Herstellern am liebsten, die Händler würden alles kurz über dem Einkaufspreis verkaufen. Die Händler müssen dann über Zubehör und Service überleben.

det02 schrieb:

Nun ja, meine Lautsprecher stehen ja auf Small, aber mit Stereosound wird der Subwoofer so ( nur LFE eingestellt) nicht angesprochen. Wer also auch immer den Subwoofer bei der Stereowiedergabe ansprechen will muß zwingend unabhänig von der eingestellten Größe der Lautsprecher die Einstellung LFE + Main auswählen! Dies geht so auch aus der Denon FAQ hervor. ;)

Hmm, das finde ich jetzt aber komisch. Bei mir funktioniert das. Alle Lautsprecher stehen auf Small, Trennfrequenz 80 Hz und der Subwoofer spielt ohne Probleme mit bei der Einstellung LFE, also nicht LFE+Main.

Ich hab es ausprobiert, macht keinen Unterschied, wenn ich umschalte, wie ich es auch aus der Anleitung lese und Ciric auch beschreibt. Da ist bei Dir etwas komisch.

Gruß
Tom

Nun, bei Fime anschauen funktioniert die Einstellung Small + LFE problemlos, Baß vom Sub ohne Ende.

Nur bei Stereo,Direkt oder Pure Direkt muß ich im Extra Menü LFE + Main bei kleinen Boxen auswählen.
Das der Sub nur in dieser Einstellung bei Stereosound funktioniert ist wohl ein häufiges Problem, nicht umsonst die FAQ. Hatte über dieses Problem schon vor dem Kauf des Denon hier im Forum gelesen, jede Hardware ist zudem ja auch anders. Wahrscheinlich gehen meine KEF durch die Baßreflex recht weit runter, keine Ahnung ob das an der Einmessung vom Denon liegt.

Hautsache ist aber das es funktioniert!

Asclepias schrieb:

Hallo, hat das wirklich nur was mit LFE+MAIN zu tun? Das bedeutet doch nur, dass die Basssignale des LFE Kanals auch durch die Mainspeaker, die auf Large gestellt sind gespielt werden.

Nein, es ist genau anders herum. Die Bassanteile der Mains werden auch an den Sub gelenkt. Nicht der LFE auch an die Mains.

um es anders auszudrücken, im Handbuch/Menü steht welches Signal zum SW geleitet wird: nur LFE oder LFE + Mainsound

Das scheint aber keiner zu lesen oder zu verstehen Ist auch irgendwie so ein Wiederkehr-Thema in jedem Denon-Thread...

Wu schrieb:

... Nein, es ist genau anders herum. Die Bassanteile der Mains werden auch an den Sub gelenkt. Nicht der LFE auch an die Mains.

Habs im späteren Beitrag verbessert. Zu deiner Aussage muss man aber hinzufügen, dass die Bassanteile der Mains auf Large unterhalb der Trennfrequenz an den SW geleitet werden, was in der LFE Einstellung nicht der Fall ist, da werden nur die Bassanteile der auf Small gestellten Lautsprecher an den SW gesendet.

Ach ja, Mains stimmt ja auch nicht, es betrifft alle Lautsprecher, deswegen vielleicht die häufige Verwirrung, die Einstellung hat weder was mit dem LFE, noch mit den Mains zu tun.

Gruß
Tom

Das mit "unterhalb der Trennfrequenz" ist insbesondere dann fraglich, wenn die Mains auf "Large" konfiguriert sind. Leider gibt es dazu weder bei Denon noch bei anderen belastbare Informationen, daher vermute ich, dass für LFE+Main mit einer festen Trennfrequenz von 80Hz oder gar 100Hz gearbeitet wird. Das müsste man mal mit einer Test-CD überprüfen...

Ich lese aus der Anleitung, dass die jeweils eingestellte Trennfrequenz für jeden Kanal gemeint ist. Audiovision hat in einem Testbericht festgestellt, dass es unter Umständen bei der Einstellung large und LFE+Main, also der SW und die Lautsprecher im Bassbereich die gleichen Frequenzen spielen, Auslöschungen aufgetreten sind. Wobei dies natürlich dann von der Aufstellung und den Hörplatz abhängig ist.

Aus diesem Grund schrieb ich ja, dass man das je nach Raum und Aufstellung selbst herausfinden muss, was einem besser gefällt.

Das Problem von det02, warum Stereo, wenn die Lautsprecher auf Small stehen und der SW auf On steht, den SW nicht spielen lässt löst das leider nicht. gut, es wäre interessant, was als Trennfrequenz eingestellt ist oder ob im Stereo Setup etwas abweichendes konfiguriert wurde. Ich habe dort selbst Festlegungen getroffen und nicht die Standardeinstellung übernommen. Bei mir klappt das einwandfrei.

Nachtrag:
Unsinn mit der Trennfrequenz der Satelliten. Ich vermute, dass der Tiefpass für den SW greift. Dieser ist einstellbar, ich glaube zwischen 80 und 150Hz, kann aber jetzt nicht nachschauen.

Gruß
Tom

Asclepias schrieb:

Nachtrag: Unsinn mit der Trennfrequenz der Satelliten. Ich vermute, dass der Tiefpass für den SW greift. Dieser ist einstellbar, ich glaube zwischen 80 und 150Hz, kann aber jetzt nicht nachschauen.

Das erscheint zwar plausibler, aber auch das wird von den Herstellern nicht angegeben. Außerdem bin ich sicher, dass bei meinem Denon (habe ich jetzt nicht mehr) bei LFE+Main und maximalem Sub-Tiefpass nicht Töne bis 120/150Hz aus dem Woofer kamen. Bei meinem Onkyo auch nicht. Daher bleibe ich mal bei meiner Theorie mit fixen 80 oder 100Hz...

Dann würden aber wahrscheinlich 2 Tiefpässe durchlaufen werden, die auch erst mal zu implementieren sind. Ist das nicht kontraproduktiv?

Ach ja, der Tiefpass steht/stand bei mir standardmäßig auf 80Hz, deshalb vielleicht Deine Beobachtungen, das würde passen. Ich habe die ganzen Diskussionen um diesen Filter mitverfolgt und habe dann entschlossen ihn auf 120Hz zu erhöhen, da der auch auf den LFE, also den.1 Kanal, wirkt. Bei Dolby Digital ist der bis 120Hz definiert, die im .1 Kanal verloren gingen oder zu leise gespielt werden würden.

Gruß
Tom

Ich stelle dieses Filter auch immer auf den maximalen Wert, also meist 120Hz.

Bei LFE+Main wird ein Signalteiler (Spannungsteiler) verwendet werden mit anschließendem Tiefpassfilter für den Sub und Hochpassfilter für die Mains in der Small-Konfiguration. Letzteres wird wohl tatsächlich durch die eingestellte Übergangsfrequenz bestimmt und für ersteres kann sicher das von Dir genannte Tiefpassfilter in Frage kommen. Aber wie gesagt, 120Hz kommt mir ganz schon viel vor. Habe leider keinen Denon mehr, so dass ich es nicht nachmessen kann. Werde es aber bei Gelegenheit mal am Onyko testen.

So News wieder von meiner Expermimentierfreudigkeit.
Ich hab mir auch mal die Mühe gemacht die Posts zum Thema SW bei StereoWiedergabe zu lesen.
Meine Trennfrequenz habe ich jetz bei 60 Hz eingegeben im Denon. D.h. alles darunter wird jetzt auch vom SW übernommen und ergänzt. Bisher denke ich dass das kein Fehler war. Der Bass ist oft eher zu spüren als wirklich zu hören. Räumliche Ortbarkeit kann ich auch noch nicht feststellen. Ich vermute aber, wenn wirklich mal jemand bei mir messen würde, dann wäre das Ergebnis bestimmt noch nicht Ideal.
Für Stereo und die 5.1 Wiedergabe gibt es beim 4308 zwei extra Einstellmöglichkeiten. Der SW reagiert bei mir aber wirklich nur wenn ich LFE+Main aktiviert habe. Die Lautsprecher habe ich jetzt auch wirklich auf Small laufen. Bisher kann ich mich nicht beschweren beim Klang.
Aber Klangerfahrungen hab ich ja auch noch nicht wirklich viele sammeln können.
Was einer mir vielleicht noch verraten kann, wenn ich am Denon doch schon die Trennfrequenz aktiviere, für was kann ich dann am SW nochmal die Hz Korrektur vornehmen?