DENON AVR-3808 und 4308 Thread

Hallo sped789 und infanterie,

vielen Dank für die Hinweise. Jetzt muss ich Euch sagen, ich habe heute genau auf Eure Weise, überschlafen, neu anfangen, Handbücher noch genauer lesen und vor allem nicht hektisch sein, tatsächlich surround klänge herrausbekommen. Das mit dem Fernseher sieht schlecht aus, ich glaube, der hat einen Fehler mitgeliefert bekommen. Peinlich aber wahr, habe ich für den Ton vergessen, ein analoges Chinch - Kabel anzuschließen zwischen DVD -Rekorder und AVR. Ich dachte dieses orange, blau, grüne wäre auch für Ton. Ist es aber scheinbar nicht. Aber für was ist es denn dann? Ich habe doch den DVD - Rekorder und den Fernseher mit Scart und Antenne verbunden. Ist das falsch???

DVD-Rekorder zu AVR orange,blau,grünes Kabel+Cinch rot,weiß
TV zu AVR HDMI
DVD-Rekorder zu TV Skart und Antennenkabel
Antennendose zu DVD-Rekorder Antennenkabel

Mit der Bitte um eine Nachhilfestunde
freundliche Grüße
Christian

P.S. Verstehe ich richtig, dass der AVR ein Menü auf dem TV ausgiebt? Ist es dann auf AV ==> HDMI I?

sped789 schrieb:

Vermutlich ist es kein Thema, weil es im Grunde egal ist. Sonst würde Denon was vorschreiben. Laut Denon darfst du deinen Transporter grillen, und gut ist.

Es ist nicht egal. Wenn ich mich nicht irre, steht in der BDA klar und deutlich, wie viel Luft der Receiver nach oben haben soll. Ob mit oder ohne Transporter, direkt drauf gehört nichts. Und ich vermute mal, auch in der BDA des Transporter steht vorne bei den Aufstellungshinweisen, dass man ihn keiner Hitze aussetzen soll.

Na ja, ich bin ja absolut deiner Meinung, dass das längst nicht egal ist. Allerdings habe ich die Anleitung von meinem 3808 2x sorgfältig nach einer Info dazu durchgeschaut, aber erstaunt festgestellt, das einzig das vollständige Abdecken der Lüftungsschlitze nicht erlaubt sei, was ja eine Selbstverständlichkeit ist.

Demnach kann man stapeln wie immer man auch will. Das ich nicht meine Auffassung, aber ich finde nichts Gegenteiliges.

Ich habe auch schon Anleitungen anderer Hersteller geshen, die cm für cm Mindestabstände vorschreiben, die happig sind. Das ist dann das genaue Gegenteil.

Hier reden wir über den Denon AVR 3808, und da habe ich nichts dergleichen finden können. Vielleicht habe ich etwas übersehen?

Auf Seite 7. der BDA ist so ein Bild mit Abständen, in der Web-Version fehlt aber die Beschriftung der Sternchen. In den älteren Handbüchern stand da nach meiner Erinnerung 10cm. Keine Ahnung, ob das in der gedruckten Version auch fehlt, ist aber eindeutig ein Fehler.

Chris1967 schrieb:

Hallo sped789 und infanterie, vielen Dank für die Hinweise. Jetzt muss ich Euch sagen, ich habe heute genau auf Eure Weise, überschlafen, neu anfangen, Handbücher noch genauer lesen und vor allem nicht hektisch sein, tatsächlich surround klänge herrausbekommen. Das mit dem Fernseher sieht schlecht aus, ich glaube, der hat einen Fehler mitgeliefert bekommen. Peinlich aber wahr, habe ich für den Ton vergessen, ein analoges Chinch - Kabel anzuschließen zwischen DVD -Rekorder und AVR. Ich dachte dieses orange, blau, grüne wäre auch für Ton. Ist es aber scheinbar nicht. Aber für was ist es denn dann? Ich habe doch den DVD - Rekorder und den Fernseher mit Scart und Antenne verbunden. Ist das falsch??? DVD-Rekorder zu AVR orange,blau,grünes Kabel+Cinch rot,weiß TV zu AVR HDMI DVD-Rekorder zu TV Skart und Antennenkabel Antennendose zu DVD-Rekorder Antennenkabel Mit der Bitte um eine Nachhilfestunde freundliche Grüße Christian P.S. Verstehe ich richtig, dass der AVR ein Menü auf dem TV ausgiebt? Ist es dann auf AV ==> HDMI I?

Jawohl, der AVR gibt ein Menü auf dem TV aus! Nicht nur das, er gibt auch ein Menu auf deinem PC aus. Dazu musst du ihn logischerweise per Ethernet verbinden. Es gibt noch eine Möglichkeit: Wenn du WLAN hast (im AVR 4308 oder im Router, egal) kannst du dir das Menu sage und schreibe auch auf deinem WLan-fähigen Handy oder PDA anzeigen lassen, dann aber mit eingeschränkten Optionen. Das ist doch schon eine ganze Menge oder?

Zu den Kabeln:
Farben sagen gar nichts.
Scart-Kabel können gefährlich sein, weil da teilweise einige Funktionen gar nicht belegt sind. Wenn du kein gutes spezifiziertes Kabel hast, kann das beliebig schwierig werden.
Arbeite dich in die Signale ein, und bedenke immer, dass die meisten Signale nicht in andere Signalformen konvertiert werden. Das muss man immer im Hinterkopf haben. Das ist aber im Handbuch sehr gut beschrieben. Konvertiert werden einige Video-Standards. Im Tonbereich wird so weit ich weiss gar nichts konvertiert.

Hallo sped789,

ich habe das Menu nun auf meinem "defekten" NEUEN Plasma. Ich habe auch WLan, dass aber lieber später. Also, nun funktioniert eigentlich erstmal alles, habe auch schon ein bischen 5.1 feeling gehabt, aber nach 10 minuten ist alles zuende, denn dann löscht der TV die alten Pixel nicht mehr schnell genug weg und das Bild läuft hinter einer verschmierten Pixelleinwand ab. Muß morgen mit Panasonic sprechen.
Ersteinmal Danke für die Mühe!!!
Gruß
Christian

hi leute,

wie habt ihr eigentlich eure lautsprecher angeschlossen?

mit bananas? pure kabel "gequetscht"?

wenn bananas? welche?

besten dank!


ps: wurde schon das neue upgrade-kit für 100€ diskutiert?


gruß

Wu schrieb:

Auf Seite 7. der BDA ist so ein Bild mit Abständen, in der Web-Version fehlt aber die Beschriftung der Sternchen. In den älteren Handbüchern stand da nach meiner Erinnerung 10cm. Keine Ahnung, ob das in der gedruckten Version auch fehlt, ist aber eindeutig ein Fehler.

Ich habe jetzt die Papier-Anleitung meines 3808 vor mir: Auf Seite 7 geht es um Kabel. Aber auf Seite 3 gibt es eine Grafik mit der Text. Dieser besagt, dass man das Gerät nicht in einem "geschlossenen Ort, wie in einem Bücherregal" aufstellen darf. In der Grafik sind anstatt Längenangaben Sternchen ohne eine Referenz eingezeichnet.

So eine Anleitung ist "saublöd", weil sie nicht genau sagt, wie man das Gerät aufstellen soll. Deshalb hat man die elektronische Version wohl geändert. Elektronische Versionen sind meist die wesentlich aktuelleren.

Da Denon also nichts genaues sagt, darf man stapeln wie man will.

Ich persönlich bin der Meinung, der AVR gehört zu oberst auf den Stapel.

Beim Denon 3805 sahen die Hinweise so aus



Bei späteren Receiver Versionen wurde die Seite offenbar verstümmelt, auch schon bei der Online-Version des 3806 fehlen die 10cm.

Das ist eine klare Aussage, die im Übrigen auch Sinn ergibt. Nur ist es ein anderes Gerät, und damit für die hier besprochenen AVR's bestenfass tendenziell zu werten, im Grunde gar nicht.

Was mich dabei so sehr stört ist Folgendes: Kaum ein Kunde wird mit einer Komponente auskommen, d.h. er wird mehrere Komponenten haben. Damit stellt sich doch sofort die Frage der Stapelbarkeit. Darauf muss doch Bezug genommen werden. Das konnte dann so aussehen: Skizze mit Maßangaben. Text z.B. "Wenn Sie mehrere Denon Geräte stapeln, muss der AVR zu oberst stehen. Die Denon Zuspieler sind grundsätzlich so konstruiert, dass sie den Belastungen durch Ihren AVR standhalten."

Dann wäre es klar. Ich habe auch Verständnis, dass man auf Komponenten anderer Hersteller nicht eingehen kann. Nur wenn einer alles von Denon kauft, dann muss man auch sagen wie man das kombiniert.

Möglicherweise ist es ja tatsächlich kein Thema und man kann stapeln wie immer man möchte. Deshalb dann auch die neue Form der Anleitung die nur noch sagt, dass man ein vollständiges Verschliessen der Lüftungsschlitze vermeiden muss.

Master_Luke schrieb:

hi leute, wie habt ihr eigentlich eure lautsprecher angeschlossen? mit bananas? pure kabel "gequetscht"? wenn bananas? welche? besten dank! ps: wurde schon das neue upgrade-kit für 100€ diskutiert? gruß

Angeschlossen mit Bananas von Hirsch-Ille für 3,79 / 4 Stück.
Gibts bei eBay und sind sehr massiv und für den Preis phänomenal verarbeitet (hartvergoldet).

Fronts per Bi-Amping, Center per Bi-Wiring (halte ich eigentlich für überflüssig, aber ich wollte den gleichen Kabeltyp wie bei den Fronts auch am Center).

Achso:
Und ein Kurztest zum Audissey-Update des 3808/4308 gibts auf areadvd.

Ich habe vor, mir das Update zu gönnen.

Ich habe gestern meine Heimkino Anlage neu verdrahtet und dabei ist mir aufgefallen, dass der Scaler/Deinterlacer vom AVR-3808 in Kombination nicht wirklich gut funktioniert. Insbesondere wenn der AVR das Deinterlacing übernimmt, dann habe ich in bestimmten Szenen sichtbare Kammeffekte.

Vielleicht kann mir da jemand mit ein paar Ratschlägen weiterhelfen?

Konkret wird ein PAL 576/i Signal über Komponente in den AVR eingespeist, bei dem alle Fäden zusammenlaufen und der das Signal als HDMI an den LCD Fernseher weiterleitet. Bei dieser Konfiguration bieten sich zwei offensichtliche Möglichkeiten an:

1. Scaling und Deinterlacing im AVR, so dass ein 1080p Signal an den Fernseher geht.

2. Scaling und Deinterlacing im Fernseher, so dass lediglich das digitalisierte 576/i Signal an den Fernseher geht.

Nun ist es so, dass der AVR deutlich besser scalen kann als der Fernseher, dieser jedoch deutlich besser deinterlacen kann als der AVR. Soll heißen in Variante (1) sieht man gestochen Scharfe Bilder aber gelegentliche Kammeffekte bei horizontalen Bewegungen. Bei Variante (2) sieht man keinerlei Kammeffekte aber verwaschene Bildschärfe (insbesondere bei Menüs etc.).

Insgesamt bin ich begeistert von der Scaling Qualität des Denon AVR-3808 jedoch ziemlich enttäuscht von dessen Deinterlacing Fähigkeiten.

glammy schrieb:

Master_Luke schrieb: hi leute, wie habt ihr eigentlich eure lautsprecher angeschlossen? mit bananas? pure kabel "gequetscht"? wenn bananas? welche? besten dank! ps: wurde schon das neue upgrade-kit für 100€ diskutiert? gruß Angeschlossen mit Bananas von Hirsch-Ille für 3,79 / 4 Stück. Gibts bei eBay und sind sehr massiv und für den Preis phänomenal verarbeitet (hartvergoldet). Fronts per Bi-Amping, Center per Bi-Wiring (halte ich eigentlich für überflüssig, aber ich wollte den gleichen Kabeltyp wie bei den Fronts auch am Center).

... hab die gleiche Bananas & auch im Bi-Amping! Ist zwar der Vorgänger, aber das Prinzip bleibt das gleiche...

glammy schrieb:

Angeschlossen mit Bananas von Hirsch-Ille für 3,79 / 4 Stück. Gibts bei eBay und sind sehr massiv und für den Preis phänomenal verarbeitet (hartvergoldet). Achso: Und ein Kurztest zum Audissey-Update des 3808/4308 gibts auf areadvd. Ich habe vor, mir das Update zu gönnen.

hiho,

danke für deine antwort.
hab meinen 3808 jetzt schon über ein jahr und musste letztes WE mit erschrecken feststellen, dass ich die kabel nur unter die buchsen "gequetscht" habe. warum: weil meine bananas nicht in die denon-buchsen passen. das will ich jetzt erstmal ändern. deswegen meine anfrage.

bin nämlich gerade daran, kabelmässig ein bissel was zu machen. hinzu kommen eben andere bananas auch bei den LS. (brauche ich, weil kimber & co. passen net in meine aktuellen bananas bzw. lassen sich schlecht konfektionieren.
http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/stecker.htm
erster stecker, 3,65€/Paar)

bei Hirsch-Ille finde ich nichts zu dem preis.

hätte auch gerne spreizbare bananas, mit zugentlastung. weil die dinger einfach stabiler sitzen, gerade bei massiven und steifen kabeln.

Ich hatte die über den Hirsch-Ille eBay Shop gekauft, aber im Moment haben die die nicht mehr drin.

Das waren diese hier: eBay Artikel 370074758251
Sind dort auch für nur 3,99 Euros zu haben.

Wieso passten die Bananas nicht in den Denon? Den schwarzen Kunststoff-Stöpsel hast du aber schon aus den Lautsprecherklemmen herausgefummelt, gell?

glammy schrieb:

Ich hatte die über den Hirsch-Ille eBay Shop gekauft, aber im Moment haben die die nicht mehr drin. Das waren diese hier: eBay Artikel 370074758251 Sind dort auch für nur 3,99 Euros zu haben. Wieso passten die Bananas nicht in den Denon? Den schwarzen Kunststoff-Stöpsel hast du aber schon aus den Lautsprecherklemmen herausgefummelt, gell? ;)

ach die bananas sind das. ja, die kenne ich, im prinzip ähnlich wie die aktuell meinigen.

hatte jetzt vor, mir diesen typus zuzulegen (zugentlastung, spreizbar):
http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=012

ja klar habe ich die stöpsel entfernt. der banana ist einfach zu dick für meinen 3808. dachte, da gäbe es noch dünnere, weil in div. kabel-threads gibt es hinweise auf dünnere bananas - extra für AVRs.

edit: oder warte mal.... hab mich gerade hinters rack gelegt und die cam mal reingehalten. meinst du diese schwarzen hohlen zylinder in den buchsen?
http://eiskaltmacher...50&g2_serialNumber=1

ich glaube, ich breche gleich ab...

... am besten mit ner SPAX-Schraube leicht reindrehen & dann rausziehen!
Kann ja mal passieren

0300_Infanterie schrieb:

... am besten mit ner SPAX-Schraube leicht reindrehen & dann rausziehen! Kann ja mal passieren ;)

das darf man keinem erzählen.... die lachen mich alle aus.

ok, morgen wird gespaxt.

danke für eure unterstützung!


gibt es denn etwas günstigere bananas, welche zugentlastung haben und spreizbar sind?
merci.

Geht auch Klasse mit nem Korkenzieher, wenn man sowieso gerade ein Weinchen zur Musik da stehen hat...



Achja: und Bananas sind bei dir wirklich angesagt, das eine Kabel hängt ja scheinbar nur an ein paar Litzen...

glammy schrieb:

Achja: und Bananas sind bei dir wirklich angesagt, das eine Kabel hängt ja scheinbar nur an ein paar Litzen... :D

stecken ja auch gut nen jährchen da drinne. kannste mal sehen, was mikrobewegungen und flugfrost ausrichteten.

m.E. hatte ich die nämlich vorbildlich eingeschraubt.

"Flugfrost" find´ich gut!

...nicht böse sein...musste nur sehr schmunzeln!

Lucki49 schrieb:

"Flugfrost" find´ich gut! ...nicht böse sein...musste nur sehr schmunzeln! ;)

passt schon.

in meiner beruflichen branche nennt man das so: ich habe stahl angefasst und irgendwann rostet das teil: flugrost.
gerne auch kontaktkorrosion.

tschö,
steffen

*korkenziehersuch*

weinflasche ist zum glück auch nicht weit.

...den Flugrost kenne ich auch aus meiner Branche...daher das Schmunzeln

Lucki49 schrieb:

...den Flugrost kenne ich auch aus meiner Branche...daher das Schmunzeln :prost

dachte, du kanntest es nicht.

dann kennst du sicherlich das problem, wenn neugierige griffel dir einen haufen ärger machen können, weil das zeug anschliessend weggammelt.

so, liege hintern rack.

Master_Luke schrieb:

Lucki49 schrieb: ...den Flugrost kenne ich auch aus meiner Branche...daher das Schmunzeln :prost so, liege hintern rack.

Du hättest den Wein nach der Aktion zu dir nehmen sollen!
Pass ja auf, die schwarzen Dinger sind die CE-Stöpsel, die anderen gehören zu den Cinch-Buchsen...

glammy schrieb:

Du hättest den Wein nach der Aktion zu dir nehmen sollen! Pass ja auf, die schwarzen Dinger sind die CE-Stöpsel, die anderen gehören zu den Cinch-Buchsen... :D

die schwarzen kunststoffzylinder habe ich erfolgreich extrahiert. meine aktuellen 4mm-bananas passen nun sehr sauber und fest in die denon-buchsen.



hab übrigen heute noch neue bananas geordert (nach ewigem suchen, google, dienadel usw.): spreizbar und mit zugentlastung. bei ebay habe ich mir ein angebot machen lassen, über 20stk: 4,30€/Stk. (googlesuche: High End Luxury)

habe heute mir den artikel auf areadvd zum denon-upgrade durchgelesen. wenn auch nur 75% vom text stimmt , so ist die chose ein update wert. ich sage nur Audyssey Dynamic Volume.

gruß,
steffen

Ich habe mal eine Frage zu den Bi-Wiring und den Bi-Amping anschlüssen.

Ich habe mich von meinen TEUFEL System 5 THX Select getrennt und habe mir ein 5.0 Set von KEF angeschaft (4x KEF iQ70, 1x KEF iQ60c).
es ist bei allen möglich diese mit Bi-Wiring und B-Amping anzusteuern.

Ich wollte den Rechten und den Linken mit Bi-Amping ansteuern (4 Anschlüsse Box und 4 in AVR-4308).

Und die restlichen 3 wollte ich mit Bi-Wiring ansteuern
(4 Anschlüsse Box und 2 in AVR-4308).

Ist dies möglich? Da ich die Anleitung mit den Bi-Wiring und Bi-Amping nicht richtig verstehe. Ich sehe das so das nur 1 Paar Lautsprecher auch nur mit Bi-Wiring angeschlossen werden können.

Aber bei Bi-Wiring braucht man doch nur 2 für den Verstärker, also ganz normal nur das in der Box dan die beiden getrennt sind (also 4 Anschlüsse)

Wie versteht Ihr das? hatt jemand den DENON AVR-4308 auch mit den, Bi-Wiring und Bi-Amping Anschlüssen in Betrieb?

Hallo!

Ich habe vor mir einen neuen Denon zu kaufen. Jedoch weis ich noch nicht ob ich den 4308 oder 3808 nehmen soll. Ich war zwar schon probehören aber in so einem Media Markt klingt das ganze doch anders als zu Hause mit meinen Boxen. Gibt es Unterschiede vom Klang her zwischen den beiden Geräten? Testen bei mir zu Hause mit den beiden Geräten geht nicht da ich beide zahlen müsste.

Sind die A Geräte welche nächste Woche ausgeliefert werden bis auf das Update von Audysey komplett gleich oder gibt es Änderungen (zB. Modellbezeichnung, Logos...)

Danke schon mal!

ppl schrieb:

Hallo! Ich habe vor mir einen neuen Denon zu kaufen. Jedoch weis ich noch nicht ob ich den 4308 oder 3808 nehmen soll. Ich war zwar schon probehören aber in so einem Media Markt klingt das ganze doch anders als zu Hause mit meinen Boxen. Gibt es Unterschiede vom Klang her zwischen den beiden Geräten? Testen bei mir zu Hause mit den beiden Geräten geht nicht da ich beide zahlen müsste. Sind die A Geräte welche nächste Woche ausgeliefert werden bis auf das Update von Audysey komplett gleich oder gibt es Änderungen (zB. Modellbezeichnung, Logos...) Danke schon mal!

also verglöeichen kannst du vom papier her die beiden hier:
http://www.denon.de/...ction=detail&Pid=340
-> runterscrollen: mehr informationen und produktvergleich: avr 3808 auswählen

im wesentlichen ja nur folgende unterscheide aus meiner sicht: 2 hdmi ausgänge statt 1, 10 w mehr pro kanal, wlan statt lan

an alle freaks: bitte nicht schlagen, wenn ich das eher unbedarft sehe...

Und nicht vergessen: Advanced AL24 Processing Multichannel beim 4308 gegenüber AL24 Processing Plus beim 3808.

Ich weiß nicht, ob es daran liegt, aber der 4308 klingt um Welten besser als der 4306 (der auch nicht die Advanced Alphas wie die A1-Riege hatte), den ich vorher hatte. Bei dem 4306 war der Stereoklang nahezu ohne Tiefenstaffelung und auch nicht so natürlich und seidenweich.

Ich hatte davor einen Sony-Boliden (TA-E/N 9000) und war vom stereoerlebnis mehr gewohnt.

Ich kann nur empfehlen: Probehören! Nimm mal den Weg zu einem denon-Händler auf dich und hör dir beide Geräte im Vergleich mal an!

@ppl

Die A-Geräte werden das Firmware-Update mit Audyssey und CEC enthalten haben und 100€ teurer sein, welches die anderen Modell jetzt zusätzlich für 100€ erhalten können. Also von daher fast gleich. Wenn du das Audyssey und CEC Update gern hättest, nimm das neue Modell und spar Verwaltungsaufwand, ansonsten nimm das "alte Modell", und spar ein paar €. Aufrüstung jederzeit möglich.

Zu 3808 und 4308:
Hier kannst du sie Seite an Seite vergleichen:
=339]http://www.denon.de/...Pid=340&vPidN[0]=339

Wie du siehst, sind die Unterschiede gering. Der 4308 hat 2 HDMI Ausgänge, der 3808 nur 1, der 4308 hat WLan + Ethernet, der 3808 nur Ethernet, der 4308 hat ein paar Lautsprechersnschlüsse mehr und 10 Watt mehr Ausgangsleistung. Mehr kann ich nicht erkennen.

Die Frage ist, was du brauchst. Ich habe z B. WLan im Router, dann ist es mir lieber den AVR über Ethernet-Kabel anzuschließen. Ich brauche kein WLan im AVR. Mit den HDMI-Ausgängen: Im moment brauche ich nur einen, später wären 2 schön, ich kaufe mir dann lieber einen Umschalter. Die 10 Watt mehr Ausgangsleistung: Ich habe keinen Vergleich gemacht, kann mir aber nicht vorstellen, dass man den Unterschied von 160 zu 170 Watt hört. Ich betreibe einen 3808 mit externer Endstufe (5 x 330 Watt). Da wird der Unterschied in der Ausgangsleistung richtig deutlich. Aber 10 Watt mehr? Das deutlich bessere Preis/Leistungsverhältnis hat der 3808.

glammy schrieb:

Und nicht vergessen: Advanced AL24 Processing Multichannel beim 4308 gegenüber AL24 Processing Plus beim 3808. Ich weiß nicht, ob es daran liegt, aber der 4308 klingt um Welten besser als der 4306 (der auch nicht die Advanced Alphas wie die A1-Riege hatte), den ich vorher hatte. Bei dem 4306 war der Stereoklang nahezu ohne Tiefenstaffelung und auch nicht so natürlich und seidenweich. Ich hatte davor einen Sony-Boliden (TA-E/N 9000) und war vom stereoerlebnis mehr gewohnt. Ich kann nur empfehlen: Probehören! Nimm mal den Weg zu einem denon-Händler auf dich und hör dir beide Geräte im Vergleich mal an!

Beim Advanced AL24 Processing bzw Plus muss man wissen, dass das nur eine Rolle bei analogen Signalquellen spielt. Oft sind heute die Zuspieler digital über HDMI oder Denon-Link angeschlossen. Dann ist das Advanced AL24 Processing (Plus) gar nicht in Aktion. Im Falle digitaler Zuspieler ist die Signalverarbeitung bei dem 3808 und 4308 identisch. Und im Falle analoger 2-kanalquellen, z B. CD Player mit hochwertigem D/A Wandler, sind auch beide identisch. Unterschiede gibt es nur bei analogen Mehrkanalquellen, nur dann ist der 4308 im Vorteil (Advanced AL24 Processing Multichannel gegenüber Advanced AL24 Processing Plus, 2-kanal). Nur werden gerade Mehrkanalquellen in den meisten Fällen digital angeschlossen.

Den Sony-Boliden TA-DA 9000ES hatte ich auch. Der klingt wirklich sehr, sehr gut. Das liegt an der enorm potenten digitalen Endstufe. Als ich den abgelöst habe, musste ich schon schwere Geschütze auffahren (Rotel RMB 1095). Da hatte weder ein 3808 noch ein 4308 eine Chance. Ich habe mir das im Vergleich angehört. Deshalb bin ich dann auf einen 3808 mit Endstufe herausgekommen. Auch der 4308 hat mich von der Endstufe her nicht überzeigt.

Cinemafreak schrieb:

Ich habe mal eine Frage zu den Bi-Wiring und den Bi-Amping anschlüssen. Ich habe mich von meinen TEUFEL System 5 THX Select getrennt und habe mir ein 5.0 Set von KEF angeschaft (4x KEF iQ70, 1x KEF iQ60c). es ist bei allen möglich diese mit Bi-Wiring und B-Amping anzusteuern. Ich wollte den Rechten und den Linken mit Bi-Amping ansteuern (4 Anschlüsse Box und 4 in AVR-4308). Und die restlichen 3 wollte ich mit Bi-Wiring ansteuern (4 Anschlüsse Box und 2 in AVR-4308). Ist dies möglich? Da ich die Anleitung mit den Bi-Wiring und Bi-Amping nicht richtig verstehe. Ich sehe das so das nur 1 Paar Lautsprecher auch nur mit Bi-Wiring angeschlossen werden können. Aber bei Bi-Wiring braucht man doch nur 2 für den Verstärker, also ganz normal nur das in der Box dan die beiden getrennt sind (also 4 Anschlüsse) Wie versteht Ihr das? hatt jemand den DENON AVR-4308 auch mit den, Bi-Wiring und Bi-Amping Anschlüssen in Betrieb?

Ich sende dir ein Bild mit einem Beispiel für Bi-Wiring an meinem B&W Nautilus HTM3S Center. Das Kabel ist B&W CD 8 V2, die Banenenstecker von Gold Kabel. Alle anderen Lautsprecher habe ich auch so verkabelt.



An der Endstufe laufen die jeweiligen Kabel vom Bass und Mittel- bzw Hochtonbereich auf einen Bananenstecker zusammen.

Das ist die Methode der Verkabelung, die mein B&W Händler empfohlen hat. Ich bin sehr zufrieden damit. Ob es klanglich viel bringt, gegenüber einer Standardverkabelung mit ordentlichen Kabeln, kann ich dir nicht sagen. Immerhin hat man die teilweise als kritisch einzustufenden Brücken am Lautsprecherterminal nicht mehr nötig. Ich denke, dass das der springende Punkt ist.

Bi-Amping ist eine andere Sache. Dann hat man für jeden Lautsprecher 2 Endstufen und 2 separate Kabel gehen von je 2 Amps zu einem Lautsprecher. Allerdings sollte man auf identische Endstufen achten. Ansonsten gibt es nicht korrigierbare Phasenprobleme.

Wu schrieb:

Beim Denon 3805 sahen die Hinweise so aus Bei späteren Receiver Versionen wurde die Seite offenbar verstümmelt, auch schon bei der Online-Version des 3806 fehlen die 10cm.

Würde nie wieder was direkt auf dem AVR stellen. Vor 2 Jahren ist bei mir der 3805 den Hitzetod gestorben. Hatte den DVD direkt darauf gestellt. Bei extremer Lautstärke hatte sich nach etwa 30 Min. ein Schutzrelais verabschiedet. Die Reparatur kostete 72,- €. Ohne das Schutzrelais wären wohl 400,- fällig geworden. Hab jetzt den AVC-A1 und hab 20cm Luft darüber.
Sicher ist Sicher

sped789 schrieb:

Cinemafreak schrieb: Ich habe mal eine Frage zu den Bi-Wiring und den Bi-Amping anschlüssen. Ich habe mich von meinen TEUFEL System 5 THX Select getrennt und habe mir ein 5.0 Set von KEF angeschaft (4x KEF iQ70, 1x KEF iQ60c). es ist bei allen möglich diese mit Bi-Wiring und B-Amping anzusteuern. Ich wollte den Rechten und den Linken mit Bi-Amping ansteuern (4 Anschlüsse Box und 4 in AVR-4308). Und die restlichen 3 wollte ich mit Bi-Wiring ansteuern (4 Anschlüsse Box und 2 in AVR-4308). Ist dies möglich? Da ich die Anleitung mit den Bi-Wiring und Bi-Amping nicht richtig verstehe. Ich sehe das so das nur 1 Paar Lautsprecher auch nur mit Bi-Wiring angeschlossen werden können. Aber bei Bi-Wiring braucht man doch nur 2 für den Verstärker, also ganz normal nur das in der Box dan die beiden getrennt sind (also 4 Anschlüsse) Wie versteht Ihr das? hatt jemand den DENON AVR-4308 auch mit den, Bi-Wiring und Bi-Amping Anschlüssen in Betrieb? Ich sende dir ein Bild mit einem Beispiel für Bi-Wiring an meinem B&W Nautilus HTM3S Center. Das Kabel ist B&W CD 8 V2, die Banenenstecker von Gold Kabel. Alle anderen Lautsprecher habe ich auch so verkabelt. An der Endstufe laufen die jeweiligen Kabel vom Bass und Mittel- bzw Hochtonbereich auf einen Bananenstecker zusammen. Das ist die Methode der Verkabelung, die mein B&W Händler empfohlen hat. Ich bin sehr zufrieden damit. Ob es klanglich viel bringt, gegenüber einer Standardverkabelung mit ordentlichen Kabeln, kann ich dir nicht sagen. Immerhin hat man die teilweise als kritisch einzustufenden Brücken am Lautsprecherterminal nicht mehr nötig. Ich denke, dass das der springende Punkt ist. Bi-Amping ist eine andere Sache. Dann hat man für jeden Lautsprecher 2 Endstufen und 2 separate Kabel gehen von je 2 Amps zu einem Lautsprecher. Allerdings sollte man auf identische Endstufen achten. Ansonsten gibt es nicht korrigierbare Phasenprobleme.

Hallo
Okay Danke ich werde es auch so machen.
Werde aber die 2 Fronts mit Bi-Amping ansteuern da der Denon AVR-4308 das ja kann.

Beim Advanced AL24 Processing bzw Plus muss man wissen, dass das nur eine Rolle bei analogen Signalquellen spielt. Oft sind heute die Zuspieler digital über HDMI oder Denon-Link angeschlossen. Dann ist das Advanced AL24 Processing (Plus) gar nicht in Aktion. Im Falle digitaler Zuspieler ist die Signalverarbeitung bei dem 3808 und 4308 identisch. Und im Falle analoger 2-kanalquellen, z B. CD Player mit hochwertigem D/A Wandler, sind auch beide identisch. Unterschiede gibt es nur bei analogen Mehrkanalquellen, nur dann ist der 4308 im Vorteil (Advanced AL24 Processing Multichannel gegenüber Advanced AL24 Processing Plus, 2-kanal). Nur werden gerade Mehrkanalquellen in den meisten Fällen digital angeschlossen.

Mein 3808 zeigt das AL24 Symbol aber nur im Display an wenn die Zuspielung digital erfolgt. Wenn die Zuspielung analog ist leuchtet kein AL24.
Steh ich auf dem Schlauch oder irrst Du Dich vieleicht diesbezüglich?

Hallo,

habt Ihr schon was über die Upgrade-Cards gehört wann die ausgeliefert werden ?
Kanns kaum noch erwarten.

Peter

RaulDuke schrieb:

Beim Advanced AL24 Processing bzw Plus muss man wissen, dass das nur eine Rolle bei analogen Signalquellen spielt. Oft sind heute die Zuspieler digital über HDMI oder Denon-Link angeschlossen. Dann ist das Advanced AL24 Processing (Plus) gar nicht in Aktion. Im Falle digitaler Zuspieler ist die Signalverarbeitung bei dem 3808 und 4308 identisch. Und im Falle analoger 2-kanalquellen, z B. CD Player mit hochwertigem D/A Wandler, sind auch beide identisch. Unterschiede gibt es nur bei analogen Mehrkanalquellen, nur dann ist der 4308 im Vorteil (Advanced AL24 Processing Multichannel gegenüber Advanced AL24 Processing Plus, 2-kanal). Nur werden gerade Mehrkanalquellen in den meisten Fällen digital angeschlossen. Mein 3808 zeigt das AL24 Symbol aber nur im Display an wenn die Zuspielung digital erfolgt. Wenn die Zuspielung analog ist leuchtet kein AL24. Steh ich auf dem Schlauch oder irrst Du Dich vieleicht diesbezüglich?

Tja, scheint ziemlicher Quatsch zu sein, was ich da über AL24 geschrieben habe, tut mir sehr leid. Also die Denon 3808 Anleitung sagt auf Seite 75:

"AL24-Verarbeitung bei allen Kanälen
AL24-Verarbeitung ist eine neue Evolutionsstufe von DENONs bekanntem
AL24-Prozessor, einer Technologie zur Reproduktion von analogen
Wellenformen zur Unterstützung der 192 kHz-Abtastrate von DVD-Audio.
AL24-Verarbeitung Plus unterdrückt störende – bei der D/A-Konvertierung
von LPCM-Signalen auftretende – Quantisierungsverzerrungen und gibt
feinste musikalische Nuancen selbst in extrem leisen Musikpassagen
wieder.
Ausgestattet nicht nur für den vorderen linken und rechten Knal, sondern
auch für den linken und rechten Surround-Kanal sowie den Center- und
Subwoofer-Kanal."

Danach spielt es eindeutig nur bei DVD-Audio eine Rolle und es ist auch beim 3808 mehrkanalig.


Die Denon Homepage sagt dazu:
„AL24 Processing Plus (3808)AL24 Processing Plus ist eine neue Evolutionsstufe von DENONs bekannten AL24-Prozessor, der jetzt in der Lage ist, Digitalsignale mit einer Samplingrate von bis zu 192 kHz zu verarbeiten. Dies ist besonders bei hochauflösenden DVD-Audio-Aufnahmen von Vorteil.
Der Alpha-Prozessor unterdrückt störende Quantisierungsverzerrungen und gibt feinste musikalische Nuancen, selbst in extrem leisen Musikpassagen, wieder. So lassen sich beispielsweise auch herkömmliche 16-Bit CDs in 24-Bit-Qualität genießen. „

Das ist für mich ein Widerspruch in sich. Zunächst ist es für DVD-Audio-Aufnahmen von Vorteil, im nächsten Absatz ist dann davon die Rede, dass doch mehr 16-bit CD’s profitieren.

Ebenfalls Denon Homepage:
„Advanced AL24 Processing Multichannel (4308)
Diese höchste Ausbaustufe des DENON AL24-Pozessors ist in der Lage, Digitalsignale nicht nur in der Auflösung zu erweitern, sondern führt auch ein Upsampling der Digitalsignale auf bis zu 192 kHz durch.
Der Alpha-Prozessor unterdrückt störende Quantisierungsverzerrungen und gibt feinste musikalische Nuancen, selbst in extrem leisen Musikpassagen, natürlich wieder. So lassen sich beispielsweise auch herkömmliche 16-Bit CDs in 24-Bit-Qualität genießen und mit einem erweiterten Frequenzspektrum bis zu 80 kHz.
Die Multichannel-Variante arbeitet gleichzeitig für sämtliche Kanäle und sorgt damit auch im Multikanalbetrieb für originalgetreue Klangwiedergabe.“


Das ist dann völlig unklar: Da sollen dann aus herkömmliche 16-Bit CDs in 24-Bit-Qualität ein erweitertes Frequenzspektrum bis zu 80 kHz gezaubert werden. Na immerhin. Erstens glaube ich das nicht, zweitens, selbst wenn es so ist, wo soll denn da der Vorteil sein? Das hört sich ja fast so an, in bei der Werbung zur Einführung von SACD: 50 KHz braucht der Mensch. Jetzt legen wir dann nochmal 30 drauf.
Dann soll hier Multichannel der Vortiel sein, was aber nach Handbucg der 3808 eindeutig auch kann.

Das ist wieder mal so ein Punkt, wo ich das Denon Konzept nicht so richtig einordnen kann. Das Ding ist einfach so komplex, dass man wahrscheinlich besser einfach gar nicht versucht, alles nachzuvollziehen.

Was ich mir sehr wünschen würde, wäre ein Blockschaltbild für den Signallauf. Da würde schnell in vielen Bereichen die Stunde der Wahrheit kommen. Allerdings auch nur in der Theorie. Denn in der Praxis ist die Stunde der Wahrheit, dass das Ding einfach phantastisch klingt, in meiner Kombinationen mit separater Endstufe sogar mit weit größeren Teilen locker mithält.

Ich war heute nochmals bei meinem Händler. Ich würde den 4308 in Schwarz für 1795 € bekommen. Was meint ihr zu dem Preis? Oder doch für 1300€ den 3808 nehmen?

Ich habe den 4308 in Schwarz jedoch nicht gesehen, ist der in schwarz schön?

... und der Hörgeschmack kommt auch zum Tragen! Ich hab den 4306 & 4308 im Vergleich gehört und mich für den 4306 entschieden, da er mir besser gefiel...

Hast du völlig recht: Es ist Geschmacksache.

Habe gerade meinen Beitrag #2741 noch etwas ergänzt.

Je mehr man in die Daten schaut, desto verwirrender und deutlich widersprüchlicher werden die Sachen.

Auf der Denon Seite sind jetzt die "neuen" A Modelle gelistet. Da ist der 4308 und der 3808 in Premium silber zu sehen. In der Beschreibung sowie in dem neuen Denon Prospekt sind aber nur silber und schwarz angeführt. Jetzt bin ich aber doch etwas verwirrt.

Willst du das Premium silber nach deinen Monitorfarben beurteilen? Dann empfehle ich die eine gute Hardwarelösung zur Monitor-Kalibrierung. Selbst dann kommt es noch auf das Fotostudio an. Man kann danach einfach nicht gehen.

Es gibt die Geräte wie immer in silber und schwarz.

0300_Infanterie schrieb:

... und der Hörgeschmack kommt auch zum Tragen! Ich hab den 4306 & 4308 im Vergleich gehört und mich für den 4306 entschieden, da er mir besser gefiel...

Hu, das habe ich ja noch nie gehört!

Kommt halt auch auf die Hörgewohnheiten und die Musikrichtung drauf an.

Ich war jedenfalls nicht wirklich zufrieden - bei Stereo-Musikwiedergabe wohlgemerkt.

Die 08er Generation kommt aber nicht nur bei mir besser weg, man liest nur, dass die 06er flacher und stumpfer sind - das Gemeckere über den fehlenden Tiefbass kann ich nur zum Teil nachvollziehen.

Es belibt dabei: Probehören!

sped789 schrieb:

Willst du das Premium silber nach deinen Monitorfarben beurteilen? Dann empfehle ich die eine gute Hardwarelösung zur Monitor-Kalibrierung. Selbst dann kommt es noch auf das Fotostudio an. Man kann danach einfach nicht gehen. Es gibt die Geräte wie immer in silber und schwarz.

... das Silber der 09er ist "Premium-Silber"

D.h. es gibt ab jetzt nur noch Premium Silber und Schwarz, wobei sich das Premium Silber ab jetzt schlicht Silber nennt.

Oder wie soll man das verstehen?

... nene: Das heißt dann auch in der Beschreibung "Premium-Silber" - versteh einer das

Das heisst: Premium Preis in Farbe Silber