AVC-A1HD vs. AVC-A1XVA

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PascalFT88
Stammgast
#1 erstellt: 16. Jun 2008, 20:25
hi,
ich will mir bis spätestens Ende des Jahres einen neuen AV-Receiver oder AV-Verstärker zulegen.
Dachte an Denon. Jetzt mal ne Frage.
Ich hab gehört der neue A1HD soll ja richtig gut sein
aber in Sachen Klang soll der alte ja trotzdem noch der bessere sein.
Was meint ihr dazu?
Was würdet ihr euch holen?
Hollywood100
Inventar
#2 erstellt: 18. Jun 2008, 09:31
Hi Ich hab den AVC-A1HD seit ein paar Monate.Bis auf den Realta für Blu-ray ist er wirklich klasse.Vom Klang und Ausstattung mit sicherlich einer der besten auf den Markt.
Ob er sein Geld wirklich wert ist muss Jeder für sich entscheiden.
mfg
berti56
Inventar
#3 erstellt: 18. Jun 2008, 09:52

Bis auf den Realta für Blu-ray ist er wirklich klasse

Kann sein, daß ich was verpasst habe, aber was genau ist daran auszusetzen?
Hollywood100
Inventar
#4 erstellt: 18. Jun 2008, 12:23

berti56 schrieb:

Bis auf den Realta für Blu-ray ist er wirklich klasse

Kann sein, daß ich was verpasst habe, aber was genau ist daran auszusetzen?



Wenn ich den Realta vei einer Blu-ray auf 1080p Hochscaliere dann macht der Realta aus 1080/24 1080/50hz.
Bei DVD macht der Realta seine Aufgaben gut.
mfg
Grundigdreamer
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 19. Jun 2008, 07:56
Vielleicht hab ich Dich nicht richtig verstanden, aber die Blu-Ray liefert doch schon 1080p - da braucht man doch nicht mehr hochzuscalieren! Oder macht er aus 1080p24 1080p50. Kann man das nicht abschalten, d. h. die Signale einfach durchschleifern und die HDMI-Buchsen nur als eine Art Umschalter verwenden?
Hollywood100
Inventar
#6 erstellt: 19. Jun 2008, 08:26

Grundigdreamer schrieb:
Vielleicht hab ich Dich nicht richtig verstanden, aber die Blu-Ray liefert doch schon 1080p - da braucht man doch nicht mehr hochzuscalieren! Oder macht er aus 1080p24 1080p50. Kann man das nicht abschalten, d. h. die Signale einfach durchschleifern und die HDMI-Buchsen nur als eine Art Umschalter verwenden?



Hi
klar kann man den Realta abschalten.Aber der Realta ist nichts für Blu-ray.Der Realta macht aus 1080p 24hz 1080p 50hz.Eigendlich bin ich von einer Bilverbesserung des Realta bei Blu-ray ausgegangen.Aber das kann man knicken.
mfg
mfg
cine_fanat
Inventar
#7 erstellt: 19. Jun 2008, 10:57

Hi
klar kann man den Realta abschalten.Aber der Realta ist nichts für Blu-ray.Der Realta macht aus 1080p 24hz 1080p 50hz.Eigendlich bin ich von einer Bilverbesserung des Realta bei Blu-ray ausgegangen.Aber das kann man knicken.


Dann schalte doch ab...aus 1080p24p kannst du nichts mehr verbessern.
snowman4
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 19. Jun 2008, 15:02
Mein TV zeigt aber an, das 24p ankommt.

Wo kannst du denn sehen, das 50Hz geliefert wird?

Wo kann man den Realta abstellen?


[Beitrag von snowman4 am 19. Jun 2008, 15:03 bearbeitet]
snowman4
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 19. Jun 2008, 15:04

Denon_Fan_1988 schrieb:
hi,
ich will mir bis spätestens Ende des Jahres einen neuen AV-Receiver oder AV-Verstärker zulegen.
Dachte an Denon. Jetzt mal ne Frage.
Ich hab gehört der neue A1HD soll ja richtig gut sein
aber in Sachen Klang soll der alte ja trotzdem noch der bessere sein.
Was meint ihr dazu?
Was würdet ihr euch holen?


Klang ist sehr abhängig von den Lautsprechern und nicht nur vom Gerät.
Hollywood100
Inventar
#10 erstellt: 19. Jun 2008, 16:37

snowman4 schrieb:
Mein TV zeigt aber an, das 24p ankommt.

Wo kannst du denn sehen, das 50Hz geliefert wird?

Wo kann man den Realta abstellen?



Wenn Du nur durschleifst,dann Zeigt der VW60 au 24hz an.Du muss den Realta auf A zu H & H zu H hochscalieren,dann Zeigt er auch 1080p50hz an.Aber vieleicht brach man den Realta auch garnicht für Blu-ray.Aber Teste mal selber und teil uns Dein ergebniss mit.
mfg
Hollywood100
Inventar
#11 erstellt: 19. Jun 2008, 16:43

cine_fanat schrieb:

Hi
klar kann man den Realta abschalten.Aber der Realta ist nichts für Blu-ray.Der Realta macht aus 1080p 24hz 1080p 50hz.Eigendlich bin ich von einer Bilverbesserung des Realta bei Blu-ray ausgegangen.Aber das kann man knicken.


Dann schalte doch ab...aus 1080p24p kannst du nichts mehr verbessern.




Das ginge natürlich auch.Aber dann ist der Realta nich Blu-ray geeignet.Trotz allem ist das Bild am AVC klasse.Aber vom Realta habe ich mir vieleicht mehr erhofft.Das war beim 3030 besser.Aber da gab es auch noch keine Blu-ray.So wie ich das mal gelesen habe macht der Realta im DENON DVD-3800BDCI das gleiche problem.
mfg
snowman4
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 19. Jun 2008, 17:11

Hollywood100 schrieb:

snowman4 schrieb:
Mein TV zeigt aber an, das 24p ankommt.

Wo kannst du denn sehen, das 50Hz geliefert wird?

Wo kann man den Realta abstellen?



Wenn Du nur durschleifst,dann Zeigt der VW60 au 24hz an.Du muss den Realta auf A zu H & H zu H hochscalieren,dann Zeigt er auch 1080p50hz an.Aber vieleicht brach man den Realta auch garnicht für Blu-ray.Aber Teste mal selber und teil uns Dein ergebniss mit.
mfg


Stimmt, wenn ich den Realta scalieren lasse, wird nicht 24p weitergegeben.

Nur wieso soll ich bei Blu-ray nochmals scalieren, ist doch unsinnig und an der Bildqualität kann sich sowieso nichts mehr verbessern.
Hollywood100
Inventar
#13 erstellt: 19. Jun 2008, 17:39

snowman4 schrieb:

Hollywood100 schrieb:

snowman4 schrieb:
Mein TV zeigt aber an, das 24p ankommt.

Wo kannst du denn sehen, das 50Hz geliefert wird?

Wo kann man den Realta abstellen?



Wenn Du nur durschleifst,dann Zeigt der VW60 au 24hz an.Du muss den Realta auf A zu H & H zu H hochscalieren,dann Zeigt er auch 1080p50hz an.Aber vieleicht brach man den Realta auch garnicht für Blu-ray.Aber Teste mal selber und teil uns Dein ergebniss mit.
mfg


Stimmt, wenn ich den Realta scalieren lasse, wird nicht 24p weitergegeben.

Nur wieso soll ich bei Blu-ray nochmals scalieren, ist doch unsinnig und an der Bildqualität kann sich sowieso nichts mehr verbessern.


Eigendlich habe ich mir ein Versärker mit Bildverbesserer(Realta) gekauft.Da hätte ich erwartet das mann Rauschunterdrücken,Kontrast,Schärfe usw einstellen kann.Es stand nirgendwo das es bei BR nicht klappt.Aber es giebt schlimmeres.
mfg
snowman4
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 19. Jun 2008, 18:08

Hollywood100 schrieb:

snowman4 schrieb:

Hollywood100 schrieb:

snowman4 schrieb:
Mein TV zeigt aber an, das 24p ankommt.

Wo kannst du denn sehen, das 50Hz geliefert wird?

Wo kann man den Realta abstellen?



Wenn Du nur durschleifst,dann Zeigt der VW60 au 24hz an.Du muss den Realta auf A zu H & H zu H hochscalieren,dann Zeigt er auch 1080p50hz an.Aber vieleicht brach man den Realta auch garnicht für Blu-ray.Aber Teste mal selber und teil uns Dein ergebniss mit.
mfg


Stimmt, wenn ich den Realta scalieren lasse, wird nicht 24p weitergegeben.

Nur wieso soll ich bei Blu-ray nochmals scalieren, ist doch unsinnig und an der Bildqualität kann sich sowieso nichts mehr verbessern.


Eigendlich habe ich mir ein Versärker mit Bildverbesserer(Realta) gekauft.Da hätte ich erwartet das mann Rauschunterdrücken,Kontrast,Schärfe usw einstellen kann.Es stand nirgendwo das es bei BR nicht klappt.Aber es giebt schlimmeres.
mfg


Blu-Ray braucht keine Bildverbesserer und für DVDs sieht doch der Realta sehr Gut, siehe DVD3930.
snowman4
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 20. Jun 2008, 10:45
Hmm der Denon-Link gibt bei mir kein DD5.1 aus, ist das bei euch auch so?


[Beitrag von snowman4 am 20. Jun 2008, 11:25 bearbeitet]
Hollywood100
Inventar
#16 erstellt: 20. Jun 2008, 11:32

snowman4 schrieb:
Hmm der Denon-Link gibt bei mir kein DD5.1 aus, ist das bei euch auch so?


Hi
Ich habe keine Geräte die mit Denon Link verbunden sind.
Aber ich habe Heute mit der Denon Hotline Tel. wegen des Fehler vom Realta.Der Techniker meinte es waren noch keine dieser Beschwerden bei ihm eingegangen.Deshalb sollten alle die den AVC HD1 besitzen die Hotline unter 0215712080 anfufen und den Fehler melden.Im übrigen war Heute ein neues Update für den HD1 da.Ich hab's aufgespielt
mfg
snowman4
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 20. Jun 2008, 11:51

Hollywood100 schrieb:

snowman4 schrieb:
Hmm der Denon-Link gibt bei mir kein DD5.1 aus, ist das bei euch auch so?


Hi
Ich habe keine Geräte die mit Denon Link verbunden sind.
Aber ich habe Heute mit der Denon Hotline Tel. wegen des Fehler vom Realta.Der Techniker meinte es waren noch keine dieser Beschwerden bei ihm eingegangen.Deshalb sollten alle die den AVC HD1 besitzen die Hotline unter 0215712080 anfufen und den Fehler melden.Im übrigen war Heute ein neues Update für den HD1 da.Ich hab's aufgespielt
mfg


Der war schon gestern da

Ich empfinde das nicht als Fehler, da es ziemlich unsinnig ist Blu-Ray nochmals zu scalen. Ich mach mit dir jede Wette das du nicht kleinste Bildverbesserung damit erreichst.
Hollywood100
Inventar
#18 erstellt: 20. Jun 2008, 12:37

snowman4 schrieb:

Hollywood100 schrieb:

snowman4 schrieb:
Hmm der Denon-Link gibt bei mir kein DD5.1 aus, ist das bei euch auch so?


Hi
Ich habe keine Geräte die mit Denon Link verbunden sind.
Aber ich habe Heute mit der Denon Hotline Tel. wegen des Fehler vom Realta.Der Techniker meinte es waren noch keine dieser Beschwerden bei ihm eingegangen.Deshalb sollten alle die den AVC HD1 besitzen die Hotline unter 0215712080 anfufen und den Fehler melden.Im übrigen war Heute ein neues Update für den HD1 da.Ich hab's aufgespielt
mfg


Der war schon gestern da

Ich empfinde das nicht als Fehler, da es ziemlich unsinnig ist Blu-Ray nochmals zu scalen. Ich mach mit dir jede Wette das du nicht kleinste Bildverbesserung damit erreichst.



Das kann schon sein.Aber muss er es den verschlechter?24hz auf 50hz.Dann müsste mann von DVD auf Blu-ray nicht immer ins Menü und umschalten.
mfg
snowman4
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 20. Jun 2008, 13:21

Hollywood100 schrieb:

snowman4 schrieb:

Hollywood100 schrieb:

snowman4 schrieb:
Hmm der Denon-Link gibt bei mir kein DD5.1 aus, ist das bei euch auch so?


Hi
Ich habe keine Geräte die mit Denon Link verbunden sind.
Aber ich habe Heute mit der Denon Hotline Tel. wegen des Fehler vom Realta.Der Techniker meinte es waren noch keine dieser Beschwerden bei ihm eingegangen.Deshalb sollten alle die den AVC HD1 besitzen die Hotline unter 0215712080 anfufen und den Fehler melden.Im übrigen war Heute ein neues Update für den HD1 da.Ich hab's aufgespielt
mfg


Der war schon gestern da

Ich empfinde das nicht als Fehler, da es ziemlich unsinnig ist Blu-Ray nochmals zu scalen. Ich mach mit dir jede Wette das du nicht kleinste Bildverbesserung damit erreichst.



Das kann schon sein.Aber muss er es den verschlechter?24hz auf 50hz.Dann müsste mann von DVD auf Blu-ray nicht immer ins Menü und umschalten.
mfg


Kann ich verstehen - DVDs laufen bei mir halt über den
Denon 3930 und die über den Blu-Ray Player.
snowman4
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 20. Jun 2008, 13:35
Ich habe es mal meinem Händler gemeldet.

Einen so grosser Fehler würde eigentlich zur Rückgabe des Gerätes reichen.
Hollywood100
Inventar
#21 erstellt: 20. Jun 2008, 17:45

snowman4 schrieb:
Ich habe es mal meinem Händler gemeldet.

Einen so grosser Fehler würde eigentlich zur Rückgabe des Gerätes reichen.

Deshalb sollten alle HD1 Bestizer bei Denon den Fehler melden.Vieleicht können die ja was per Firmware was machen.
mfg
stephanr1
Stammgast
#22 erstellt: 21. Jun 2008, 18:18
Um auf Deine ursprüngliche Frage zurück zu kommen:

Ich besitze den AVC-A1XVA und habe mir den A1HD im direkten Vergleich beim Denon A1-Händler anhören können.
Klares Fazit aller 4 Anwesenden beim BLINDEN(!) Hörtest:
Der alte ist eine klare Nase vorne, wobei man hier natürlich schon auf hohem Niveau kritisiert.
(Vergleiche zum 4308 gehören hier nicht her...)

Der alte Amp hat einfach mehr Dampf und spielt deutlich kontrollierter und explosiver. Dass er dabei auch feinstimmiger als der Neue agiert, liegt an der wahnwitzig aufwendig aufgebauten Vorstufensektion.

Klanglich hat der alte Amp in allen Bereichen die Nase vorn.

Dennoch ist der neue A1HD kein schlechter Amp - wie gesagt ein Urteil im High-End-Bereich, aber wer soviel geld ausgeben möchte, der darf auch Mehrleistung erwarten. Und da der alte XVA auch per HDMI die neuen Tonformate als 7.1 PCM entgegennimmt, gibt es eigentlich nur optische Gründe sich den A1HD zu kaufen. Mal davon abgeshen, dass man 1.000,- EUR spart wenn man sich nen Denon BluRay Player zulegen möchte. Beim A1HD reicht halt der 2500er als Transport - ich müßte auf den 3800er zugreifen.

Am Ende kam dann die Denon Vor-End Kombi dran. Die widerum hat die Nase nochmals vor allen Geräten vorn. Aber auf keinen Fall ist der Unterschied so groß, wie es der Mehrpreis erwarten ließe.

Stephan
snowman4
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 28. Jun 2008, 08:44
Hier die Antwort der Denonvertretung Schweiz:

"Grundsätzlich liegt - wie auch weiterführend korrekt in den Foren diskutiert, kein Fehler des REALTA vor, sonder der
arbeitet in der angesprochenen Weise korrekt.


Eine schnelle Umschaltung wäre mit folgendem Ansatz möglich:

Systemaufruffunktion

Mit dieser Funktion können Sie mehrere Bedienvorgänge auf eineTaste legen.
So kann zum Beispiel mit einem einzigen Knopfdruck der Verstärker eingeschaltet, die Eingangsquelle ausgewählt, der Monitor eingeschaltet, das Quellgerät eingeschaltet und der Wiedergabemodus aktiviert werden.
Es können jeweils bis zu 32 Signale unter [SYSTEM CALL] (1, 2 oder 3)gespeichert werden.
flat_D
Inventar
#24 erstellt: 05. Jul 2008, 15:09

Hollywood100 schrieb:

snowman4 schrieb:

Hollywood100 schrieb:

snowman4 schrieb:
Mein TV zeigt aber an, das 24p ankommt.

Wo kannst du denn sehen, das 50Hz geliefert wird?

Wo kann man den Realta abstellen?



Wenn Du nur durschleifst,dann Zeigt der VW60 au 24hz an.Du muss den Realta auf A zu H & H zu H hochscalieren,dann Zeigt er auch 1080p50hz an.Aber vieleicht brach man den Realta auch garnicht für Blu-ray.Aber Teste mal selber und teil uns Dein ergebniss mit.
mfg


Stimmt, wenn ich den Realta scalieren lasse, wird nicht 24p weitergegeben.

Nur wieso soll ich bei Blu-ray nochmals scalieren, ist doch unsinnig und an der Bildqualität kann sich sowieso nichts mehr verbessern.


Eigendlich habe ich mir ein Versärker mit Bildverbesserer(Realta) gekauft.Da hätte ich erwartet das mann Rauschunterdrücken,Kontrast,Schärfe usw einstellen kann.Es stand nirgendwo das es bei BR nicht klappt.Aber es giebt schlimmeres.
mfg


Das ist, als wolltest Du mit einem Subwoofer den Tieftonklang eines 50.000,-€ Lautsprechers verbessern. Das geht nicht! Ein Videoprozessor wie der Realta ist ein Scaler und Deinterlacer, der alle Videoquellen auf 1080p verbessern kann. Da BluRay aber bereits 1080p liefert, kann der Realta hier nichts mehr hochskalieren (da mit 1080 Zeilen bereits das Maximum erreicht ist) und es bleibt nichts mehr zu deinterlacen (da bereits ein progressives Signal vorliegt). Auch einen Denoiser wie den Mosquito kann man sich bei BluRay schenken, da es keine Artefakte und kein Macroblocking gibt, das man beseitigen könnte. Ein perfektes HDTV-Bild kann man nicht mehr verbessern, wenn das Bild bereits an der oberen Grenze des HDTV-Standards liegt. Für alle anderen Bildquellen, die nicht bereits 1080p24 liefern können, macht der Realta Sinn und ist dort tatsächlich ein Bildverbesserer.


[Beitrag von flat_D am 05. Jul 2008, 15:11 bearbeitet]
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