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Denon AVR-4520 Thread

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elchupacabre
Inventar
#2768 erstellt: 23. Apr 2014, 05:23
Soweit ich weiß, hat auch der X-4000 eine solche Funktion, nennt sich nur etwas anders und ist in der BDA beschrieben, sollte beim 4520 genauso sein.
spuelkasten
Ist häufiger hier
#2769 erstellt: 23. Apr 2014, 08:06

pegasusmc (Beitrag #2759) schrieb:
[Alle Boxen auf small gestellt und richtig getrennt ?
Front: nuBox 511 bei 60 Hz
Center: nuBox CS-411 bei 80 Hz
Rear: nuBox WS-201 bei 140 hz

So, Dank Eurer Hilfe bekomme ich das Biest so langsam aber sicher gezähmt.

Die vorgeschlagenen Werte habe ich eingestellt. Das knarzen in den Stimmen war aber immer noch nicht weg. Habe dann mal die Audyssey Einstellungen von MagnetSpule aus Post #1814 ausprobiert und siehe da, nach Aktivierung von DynamicEQ kommen butterweiche und klare Stimmen aus dem Center ! Habe dann mein komplettes Sytem noch einmal neu eingemessen und die Einstellungen händisch auf meine Bedürfnisse angepasst. Mein Test-Smaug kommt jetzt richtig gut durchs Wohnzimmer. Bin voll zufrieden.

Die Lautstärkeanzeige habe ich auch für die CBL/SAT Quelle aktiviert bekommen. Einfach bei Einstellungen->Video->Ausgabeeinstellungen->Videonvertierung auf EIN stellen und schon ist das Menü transparent und der Lautstärkebalken da.

Danke nochmals für Eure Hilfe!
marco_008
Inventar
#2770 erstellt: 26. Apr 2014, 13:18
Schönen guten Tag miteinander!!!
Kurze Frage zu den Backsurrounds❓Kann man die auch ausschalten,bzw wenn ich ne 5.1 Quelle abspiele,sind die immer an. Beim 4311 konnte man die auf Off setzen wenn so gewollt. Hab hier grad ne DVD Audio am laufen,mit einem DTS 4.1 Ton. Bis auf den Center sind alle an,ist das so gewollt oder hab ich was an Einstellungen übersehen ❓
Dachte der Denon erkennt das richtige Format selber und überlässt es mir die Backsurounds an oder abzuschalten!!!!
Im Display steht jetzt DTS Surround und es sind bis auf Center alle Boxen aktiv!!!
Gruß Marco
marco_008
Inventar
#2771 erstellt: 26. Apr 2014, 18:01
Hab mal schnell nachgeschaut wie es mit dem 4311 war!!!! Und da konnte ich normal übers Menu die Backsurounds zuschalten wie ich wollte!!!!
image
pegasusmc
Inventar
#2772 erstellt: 26. Apr 2014, 22:02
Da konntest Du aber nicht die Endstufen einzeln einrichten.
maho69
Inventar
#2773 erstellt: 28. Apr 2014, 10:07
Mahlzeit!

Welche LS-Konfiguration wählt man denn, wenn man als Fronts aktive LS hat und der Rest passiv ist?

Konkret würde ich dann haben wollen: Fronts aktiv, Center und Surrounds passiv sowie 2 aktive Subs

mfg
maho
pegasusmc
Inventar
#2774 erstellt: 28. Apr 2014, 10:37
9.1 , alles was nicht angeschlossen ist auf None . Für die Front´s auf Benutzerdefiniert und Vorverstäker Ausgang auswählen.
Ist auf Seite 99 sogar bebildert.
maho69
Inventar
#2775 erstellt: 28. Apr 2014, 10:45
Danke

Schaffe ich damit auch eine Zone 2?

mfg
maho
meiro
Stammgast
#2776 erstellt: 28. Apr 2014, 20:05
Hi

weiß jemand ob ich das Blureay Signal durchschleifen kann? Bei SKY geht das.
pocketcoffee2009
Stammgast
#2777 erstellt: 29. Apr 2014, 02:51
Hab da auch ne kurze frage...

Seit längerer Pause widme ich mich wieder meinem geliebten Heimkino und muss mich erst wieder langsam in die Materie einarbeiten!

Meine frage ist, wie bekomme ich für die canton rc-l die Control-Unit an den avr-4520 angeschlossen?
Brauch ich dazu einen separaten Verstärker um die blackbox einzuschleifen? Oder kann ich CU auch direkt am 4520 anschließen?

Vielen dank!
mty55
Inventar
#2778 erstellt: 29. Apr 2014, 04:24
Moin Maho. Du kannst jede endstufe frei belegen. Da dein wz nur 7 braucht bleiben 2 für Z2 übrig.
maho69
Inventar
#2779 erstellt: 29. Apr 2014, 05:03

mty55 (Beitrag #2778) schrieb:
Moin Maho. Du kannst jede endstufe frei belegen. Da dein wz nur 7 braucht bleiben 2 für Z2 übrig.


Das hört sich gut an, danke.

lg
maho
Freezz
Stammgast
#2780 erstellt: 29. Apr 2014, 09:08
moin moin

Boxen: Canton Ergo 695DC,655DC,610DC & Sub 650
AVR: Pioneer SC-LX86

da ich mit den Musikalischen Eigenschaften des 86 in Verbindung mit den Ergos nicht wirklich zufrieden bin wollt ich mal den 4520 testen

im Pure Direct: super, so solls klingen
nur im Kinobereich geht's irgendwie gar nicht
er baut zwar ein gigantischen Raum auf, aber wiederum so gigantisch das es einfach zu viel ist, die Stimmen bzw. Dialoge gehen regelrecht unter, das Verhältnis stimmt nicht (hab auch die Einstellungen um den Post von MagnetSpule aus Post #1814 befolgt), es klingt in der Summe einfach übertrieben, unnatürlich. Die Bühne ist quasi nicht mehr vorne sondern eher im hinteren Bereich

Boxen wurden wie folgt erkannt: Front + Center gross, Rear klein, den Center auf klein zu stellen hat aber auch nix gebracht

mach ich evtl. etwas falsch ? muss ich etwas anderen einmessen ?

Gruss Peter


[Beitrag von Freezz am 29. Apr 2014, 09:31 bearbeitet]
mty55
Inventar
#2781 erstellt: 29. Apr 2014, 12:46
Bühne von hinten klingt als wäre ein Hauptlautsprecher verpolt?

mach mal den ganzen Einmesskram aus und teste dann, wenn es dann so klappt kannst du ans einmessen gehen.
Freezz
Stammgast
#2782 erstellt: 29. Apr 2014, 12:50
ne da is nix verpolt
im pure direct usw passt ja auch alles
aber Kinosound uneingemessen werde ich nomma testen
früher hatte ich den 4308a und den 4810 und auch da waren die hintern Lautsprecher schon immer sehr betont, aber hier ist halt das ganze Klangfeld fürn .... ... also im Gegensatz zum Pio

Gruss Peter


[Beitrag von Freezz am 29. Apr 2014, 12:52 bearbeitet]
poppeye
Inventar
#2783 erstellt: 29. Apr 2014, 14:21
Bei mir war nach dem Einmessen das "Klangfeld" einwandfrei. Nutze Fronth height und Front wide, ab und zu je nach Film muss ich den Center etwas mehr betonen, da die Stimmen je nach Blu ray teilweise zu leise sind.
Lautstärke muss ich bei meinem ca. 20qm heimkino auf ca. 54 stellen, damit es wummst. Wie ist das bei euch, mit welcher Lautstärke hört. Ihr?
poppeye
DrWhy
Inventar
#2784 erstellt: 29. Apr 2014, 14:41
70... auf ca 48m2


[Beitrag von DrWhy am 29. Apr 2014, 14:42 bearbeitet]
high_definitely
Inventar
#2785 erstellt: 29. Apr 2014, 14:59
Ein besserer, da anschaulicherer, Vergleich wäre die Lautstärkeangabe in dB. Die Anzeige lässt sich in den Einstellungen umstellen, s. BDA S.124.
mty55
Inventar
#2786 erstellt: 29. Apr 2014, 15:06
naja, ist zwar lustig die Zahlen auszutauschen, wirklich rumkommen tut da aber nichts bei, ein Lautsprecher mit Wirkungsgrad von 84dB klingt bei selbem Input nur halb so laut wie einer mit 90db,
dann hat man die einzelnen Kanäle noch unterschiedlich erhöht oder reduziert, der EQ spielt mit rein, die Sitzentfernung sowieso

da sind einfach viel zu viele Variablen drin


[Beitrag von mty55 am 29. Apr 2014, 15:07 bearbeitet]
high_definitely
Inventar
#2787 erstellt: 29. Apr 2014, 15:11
Das stimmt allerdings. Aber dennoch halte ich diesbezüglich die Angabe in dB zielführender. Ich zumindest kann mehr damit anfangen, wenn jemand mit Referenzpegel hört als jemand mit "Lautstärke 80" (Beispiel).
meiro
Stammgast
#2788 erstellt: 29. Apr 2014, 18:47
Wieviel ist denn Lautstärke 80?
poppeye
Inventar
#2789 erstellt: 29. Apr 2014, 19:12

high_definitely (Beitrag #2785) schrieb:
Ein besserer, da anschaulicherer, Vergleich wäre die Lautstärkeangabe in dB. Die Anzeige lässt sich in den Einstellungen umstellen, s. BDA S.124.

Danke für den Tip, werd ich mal umstellen.
Klingt logisch, dass ein Vergleich von dB sinnvoller ist.
Gruesse -poppeye-


[Beitrag von poppeye am 29. Apr 2014, 19:13 bearbeitet]
thomasha
Stammgast
#2790 erstellt: 29. Apr 2014, 19:27

poppeye (Beitrag #2789) schrieb:
Ich bin dabei ! Hifi-Map



bei mir geht der Link nicht

Grüße
Dirkxxx
Inventar
#2791 erstellt: 29. Apr 2014, 19:32
das habe ich auch gerade festgestellt.
poppeye
Inventar
#2792 erstellt: 29. Apr 2014, 19:45
Danke für den Hinweis, hab's korrigiert.
Die Signatur habe ich schon ewig, mittlerweile hat sich wohl die adresse gändert.
high_definitely
Inventar
#2793 erstellt: 29. Apr 2014, 23:34

meiro (Beitrag #2788) schrieb:
Wieviel ist denn Lautstärke 80?


Du hast den Receiver, nicht ich. Erhöhe die Lautstärke auf "80" (muss ja kein Signal anliegen) und schalte anschließend die Anzeige wie oben beschrieben um und Du hast Deine Antwort.
mty55
Inventar
#2794 erstellt: 30. Apr 2014, 09:39
wollen wir dann auch noch hier besprechen welche Sockenfarbe heute an euren Füßen ist?
Die Lautstärkeangabe am Amp lässt sich nur mit genau einem Wert vergleichen: dem den ihr gestern hattet.

Mit denen von anderen Usern: völlig aussagelos

high_definitely
Inventar
#2795 erstellt: 30. Apr 2014, 10:01
Audyssey legt bei der Einmessung den Referenzpegel auf 0dB fest, sprich wenn der Lautstärkeregler auf 0dB eingestellt ist, wird (bzw. sollte) der Film bei Referenzlautstärke (-> durchschnittlich 85dB bei 500-2000Hz, Peak bei 105dB für Satelliten und 115dB für LFE) gehört werden. Deshalb ist die dB Anzeige für Vergleiche sinnvoller.

Dass die tatsächlich erreichbare maximale Lautstärke mit dem Wirkungsgrad der Lautsprecher und der Raumakustik zusammenhängt steht dabei natürlich außer Frage. Als grober Richtwert taugt es aufgrund der Einmessung aber schon.
mty55
Inventar
#2796 erstellt: 30. Apr 2014, 11:43
hui, das ist mal neue info, danke, nehme dann meine vorige Aussage zum teil zurück - soll hießen dass das oddi deshalb meine LS alle runterpegelt? hab das immer komisch gefunden.

aber bis auf -0dB zu gehen klingt abenteuerlich... -15 ist schon ein Höllenspektakel...
-22 eher mein standard
high_definitely
Inventar
#2797 erstellt: 30. Apr 2014, 11:54
Nun, irgendwie muss Audyssey die Lautsprecher ja einpegeln. Früher hat man das noch per Hand bz. Pegelmesser gemacht, heutzutage macht das das Einmesssystem automatisch.

Wenn Du sehr wirkungsgradstarke Lautsprecher hast, kann es natürlich sein, dass Audyssey diese herunterpegelt. Bei der Einmessung wird ein 75dB Testton (früher 85dB (s.o.); wurde aber von vielen Kunden als zu laut bzw. störend empfunden, deshalb wird jetzt leiser eingemessen und entsprechend umgerechnet) von jedem Lautsprecher wiedergegeben und am Einmesspunkt mit dem Mikrofon gemessen. Wenn jetzt z.B. bei der Wiedergabe von Lautsprecher A 72dB gemessen wird, wird entsprechender Lautsprecher auf +3dB eingepegelt usw.
mty55
Inventar
#2798 erstellt: 30. Apr 2014, 11:56
knapp 90dB und ne Endstufe die ggf. was mehr Gain hat an den mains, ich glaub es kam ein -6dB bei raus.

sitze in 2,5 -3m Entfernung
meiro
Stammgast
#2799 erstellt: 01. Mai 2014, 15:09
Hi,

hab da mal eine Frage!

Wenn ich Musik höre und auf 0 db stelle schaltet sich der Denon aus!
Als Musikquelle dienen zwei Magnat Quantum 807. Natürlich im Stereo Betrieb.

Weiß jemand wo das Problem liegt.

Gruß Meiro
*homekino*
Hat sich gelöscht
#2800 erstellt: 02. Mai 2014, 08:42
So jetzt habe ich auch einen AVR-4520, der Preis (1333 € - Neu!) war einfach zu gut.

Da es sicherlich auch Euch interessiert, habe ich mal ein paar Messungen durchgeführt und möchte sie hier vorstellen.

Firmware: 3525-8853-5410

1. Stromverbrauch (ohne Signal, Wirkleistung gemessen mit VC940)

Standby (HDMI-Durchleitung aus, LAN aus) < 0,05W
Standby (HDMI-Durchleitung an, LAN aus) = 1,5W
Standby (HDMI-Durchleitung an, LAN an) = 3,5W

Ein (Vorverstärkermodus, Impedanz 4Ohm) = 62,7W
Ein (Vorverstärkermodus, Impedanz 6/8Ohm) = 119W
Ein (Endstufenmodus 5.1, Impedanz 4Ohm) = 66W
Ein (Endstufenmodus 5.1, Impedanz 6/8Ohm) = 122,4W

Mein Fazit: Im Vorverstärkermodus werden die Endstufen nicht wirklich abgeschaltet, sondern es werden nur die entsprechenden Lautsprecherrelais und evtl. die Signalwege zur Endstufe nicht aktiviert.

2. Frequenzgänge "Audyssey / Audyssey Flat" (Mein Raum mit Quadral Aurum 970 am Vorverstärkerausgang)

Audyssey / Audyssey Flat

hier kann man gut erkennen, das bei "Audyssey" gegenüber "Audyssey Flat" bei 2kHz und in den Höhen der Pegel etwas flacher verläuft.

3. Frequenzgänge "Dynamic EQ" (Audyssey Byp. L/R)

Dynamic EQ

hier gibt es keine Überraschungen, ist halt die Loudness-Funktion

4. Frequenzgänge "Restorer"

Restorer

zwischen Modus 1 und Modus 2 kann ich keine Unterschiede erkennen, es wird nur der Bass angehoben...
im Modus 3 werden zusätzlich die Höhen angehoben, wobei ich den Sinn der "Delle" bei ca 13kHz nicht verstehe.

5. Spectrum bei 1kHz

Spectrum

Sieht gut aus

Zum Schluß noch kurz meine Konfiguration:

4.0 (4 x Quadral Aurum 970 jeweils in Bi-Amp, kein Center und kein Subwoofer)
Audyssey auf "Audyssey Byp. L/R" und Dynamic EQ auf "ON"


[Beitrag von *homekino* am 02. Mai 2014, 12:31 bearbeitet]
*homekino*
Hat sich gelöscht
#2801 erstellt: 02. Mai 2014, 08:54

meiro (Beitrag #2799) schrieb:
Hi,

hab da mal eine Frage!

Wenn ich Musik höre und auf 0 db stelle schaltet sich der Denon aus!
Als Musikquelle dienen zwei Magnat Quantum 807. Natürlich im Stereo Betrieb.

Weiß jemand wo das Problem liegt.

Gruß Meiro


Pegelregler auf 0dB ist schon ziehmlich laut.
Ich würde auf Überlastung tippen. (Minimale Impedanz Deines Lautsprechers ist 3,1Ohm)
Impedanz im AVR auf 4Ohm geschaltet?
Wie sind die Lautsprecher angeschlossen (Normal oder Bi-Amp)?


[Beitrag von *homekino* am 02. Mai 2014, 09:00 bearbeitet]
meiro
Stammgast
#2802 erstellt: 02. Mai 2014, 09:53
hI Homekino.

Impendanz steht auf 8 Ohm. Bi-Amp angeschlossen.

Also 0 find ich noch nicht so laut! geht ja bis -18 oder also sollte noch was drin sein als Reserve.
*homekino*
Hat sich gelöscht
#2803 erstellt: 02. Mai 2014, 12:04

meiro (Beitrag #2802) schrieb:
hI Homekino.

Impendanz steht auf 8 Ohm. Bi-Amp angeschlossen.

Also 0 find ich noch nicht so laut! geht ja bis -18 oder also sollte noch was drin sein als Reserve.


Ich würde dann auf 6Ohm (Deine Lautsprecher haben ja 3,1Ohm x 2 = 6,2Ohm (wegen Bi-Amp... pi x Daumen)) oder vielleicht sogar auf 4Ohm gehen.
.
meiro
Stammgast
#2804 erstellt: 02. Mai 2014, 14:30
hI Homekino.

werde mal die Einstellungen ändern und dann testen.
high_definitely
Inventar
#2805 erstellt: 02. Mai 2014, 15:16
Das ist aber nur ein Notbehelf, da die Einstellung "6 Ohm" oder "4 Ohm" de facto einer Leistungsbegrenzung gleichkommt. Somit wird es nicht "lauter" werden, sondern nur die Abschaltung des Receivers durch die Leistungsbegrenzung verhindert.

Ich glaube ich hatte Dir vor ein paar Seiten, als Du nach der Heco Celan 902 gefragt hattest, bereits die Warnung mitgegeben, dass die relativ niedrige minimale Impedanz von 3 Ohm bei höchsten Pegeln für Probleme sorgen kann. Das gleiche gilt natürlich auch für die genannte Magnat Quantum.

Die D&M Receiver sind auf Leistung bei hohen Lastwiderständen optimiert. Bei 8 Ohm können sie selbst mit den Class D Leistungsboliden von Pioneer mithalten, wo andere Receiver z.T. deutlich einbrechen. Die Kehrseite der Medaille ist, dass Lautsprecher mit niedrigen oder gar sehr niedrigen minimalen Impedanzwerten bei sehr hohen Pegeln Probleme verursachen können. Deshalb ist bei D&M Receivern anzuraten, möglichst Impedanz unkritische Lautsprecher zu nutzen, zumindest wenn höchste Pegel gefahren werden sollen.

Du könntest mal probieren, die Einstellung auf 8 Ohm zu belassen und stattdessen bi-amping für die Magnat Quantum zu nutzen. Bringt zwar nicht viel, sorgt aber für eine Verteilung auf mehrere Endstufen, was im Extrempegelbereich vielleicht das kleine Extra Stabilität bringen könnte.
meiro
Stammgast
#2806 erstellt: 02. Mai 2014, 22:15
high_definitely,

werde morgen die Einstellungen nochmals prüfen und die Musik kommt auch sehr gut bei Verteilung auf alle Lautsprecher.

Dann schaltet der Denon auch nicht ab. Nur im Stereo Modus sagt er nein Danke !!!

Welche Lautsprecher kannst Du mir empfehlen? Hab ja noch einen Pioneer hier, vieleicht probier ich den auch noch mal.

Oder einen Onkyo ! Was nicht passt muß passend gemacht werden.

Gruß
mty55
Inventar
#2807 erstellt: 02. Mai 2014, 23:03
Wenn du nicht mehr als 5.000€ fürs set ausgeben magst aber klang im 5stelligen Bereich, guck dir für was rixhtig gutes mal www.lautsprecherbau.de an - in meiner signatur ist mein baubericht der duetta. Hammer was man da erreichen kann . Und die sachen gehen auch nicht unter 4 ohm.
StefanG
Hat sich gelöscht
#2808 erstellt: 03. Mai 2014, 06:59

high_definitely (Beitrag #2805) schrieb:
Das ist aber nur ein Notbehelf, da die Einstellung "6 Ohm" oder "4 Ohm" de facto einer Leistungsbegrenzung gleichkommt. Somit wird es nicht "lauter" werden, sondern nur die Abschaltung des Receivers durch die Leistungsbegrenzung verhindert.

Ich glaube ich hatte Dir vor ein paar Seiten, als Du nach der Heco Celan 902 gefragt hattest, bereits die Warnung mitgegeben, dass die relativ niedrige minimale Impedanz von 3 Ohm bei höchsten Pegeln für Probleme sorgen kann. Das gleiche gilt natürlich auch für die genannte Magnat Quantum.

Die D&M Receiver sind auf Leistung bei hohen Lastwiderständen optimiert. Bei 8 Ohm können sie selbst mit den Class D Leistungsboliden von Pioneer mithalten, wo andere Receiver z.T. deutlich einbrechen. Die Kehrseite der Medaille ist, dass Lautsprecher mit niedrigen oder gar sehr niedrigen minimalen Impedanzwerten bei sehr hohen Pegeln Probleme verursachen können. Deshalb ist bei D&M Receivern anzuraten, möglichst Impedanz unkritische Lautsprecher zu nutzen, zumindest wenn höchste Pegel gefahren werden sollen.

Du könntest mal probieren, die Einstellung auf 8 Ohm zu belassen und stattdessen bi-amping für die Magnat Quantum zu nutzen. Bringt zwar nicht viel, sorgt aber für eine Verteilung auf mehrere Endstufen, was im Extrempegelbereich vielleicht das kleine Extra Stabilität bringen könnte.



Die D&M-Receiver sind z.Z. die Laststabilsten Receiver überhaupt.
Selbst an 2 Ohm bricht die Ausgangsspannung der Endstufen (im Vergleich) wenig ein. Andere Receiver schalten hier schon bei mittleren Lautstärken rigoros ab.

Der Impedanzwahlschalter im Menü schaltet die Betriebsspannung für die Endstufen um. Für geringere Impedanzen eben auch eine geringere Betriebsspannung, damit Leistungsgleichheit herrscht.

Wenn man je eine 8 Ohm - Last an die Endstufen anschließt und dann 35Veff (Clippinggrenze) in die Last schieben lässt erhält man 5 x 153W an abgegebener Leistung.
Das schafft der 4520 im 5-Kanalbetrieb mit konstantem 1kHz-Sinus dauerhaft (bei guter Lüftung/Kühlung. Ansonsten wird nach ein paar Minuten die Aussteuerung und Betriebsspannung vom Energiemanagment reduziert (also somit auch die Ausgangsleistung und parallel dazu die Verlustleistung) um die Abwärme zu reduzieren. Aber er schaltet nicht ab.)

An 4 Ohm - Lasten funktioniert das Spiel genauso stabil, obwohl der Impedanzschalter nicht nach unten angepasst wird.
Hierbei kann man dann 29Veff (Clippinggrenze) an die 5 Lastwiderstände schicken, was dann 210W ergibt.
Aber hier läuft das Spiel "nur" selbst bei frei stehendem Receiver knapp 5 Minuten bevor das Energiemanagment Aussteuerung und Betriebsspannung reduziert. Aber auch hier wird nicht abgeschaltet.
Wohlgemerkt: Es ist eine konstante hohe Aussteuerung von 5 Kanälen gleichzeitig, was sich im praktischen Betrieb nicht mal annähernd erreichen lässt, weil es in keiner Musik oder in keinem Film einen konstant lauten, minuten langen, mehrkanaligen und vollausgesteuerten Dauerzon gibt.

Verändert man den Impedanzschalter immer noch nicht und geht mit der Last runter auf 2 Ohm, gibt der Denon 5 mal bis zu 24Veff (Clippinggrenze) an die Last ab (entspricht knapp 290W).
Hier wird dann aber eher abgeschaltet als das Energiemanagment eingreift.
Hier ist dann nicht die Abwärme das Problem, sonder der Strom, der dem Netzteil entnommen wird.
Der effektive Strom pro Kanal beträgt zwar "nur" 12A, aber kurzzeitig fließen (im Scheitelwert des Sinussignals beträgt die Spannung 68Vss) 34A pro Kanal.
Und da bei meiner damaligen Messung die 5 Kanäle phasengleich ausgesteuert wurden (alle 5 Scheitelwerte werden zeitgleich erreicht) werden nur für das Nutzsignal bis zu 170A aus dem Netzteil gezogen.
Die Schutzfunktion befand diesen Zustand nach ca. 15 Sekunden als Überlastung und schaltete ab.

Lange Rede, kurzer Sinn: Der Impedanzwahlschalter (welcher die Versorgungsspannung für die Endstufen reduziert) soll eine Leistungsgleichheit bei unterschiedlichen Impedanzen herstellen.
Ansonsten würde sich die abgegebene Leistung (bei laststabilen Endstufen bedingt durch ein starkes Netzteil) sich bei Veringerung der Impedanz soweit erhöhen, daß die abgegebene Gesamtleistung (und somit auch die Verlustleistung) irgendwann die durch die Konstruktion vorgegebene thermisch Belastbarkeit übersteigen könnte.


[Beitrag von StefanG am 03. Mai 2014, 07:17 bearbeitet]
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2809 erstellt: 03. Mai 2014, 08:22
brauch ich denn jetzt noch eine MCIntosh Endstufe oder nicht? Reicht die Leistung? Was ist mit der Durchhörbarkeit?
high_definitely
Inventar
#2810 erstellt: 03. Mai 2014, 09:16
Danke für die ausführliche Erklärung, aber Deinem Fazit entnehme ich, dass die 6Ohm oder 4Ohm Einstellung de facto einer Leistungsbegrenzung gleich kommt und damit nicht in Widerspruch zu dem steht was ich schrieb.

Du hast Dich wahrscheinlich nur an der Aussage gestört, dass die D&M Receiver lieber Impedanz unkritische Lautsprecher mögen. Diese Aussage basiert auf meiner eigenen Erfahrung und mag nicht einmal nur auf D&M Receiver beschränkt sein. Auffällig jedoch ist, dass die D&M Receiver bei hohen Impedanzen besonders hohe Leistung bringen, was zumindest die Schlussfolgerung zulässt, entsprechende Lautsprecher in die engere Auswahl zu nehmen um das Optimum aus dem Receiver zu holen.
maho69
Inventar
#2811 erstellt: 05. Mai 2014, 07:22
Guten Morgen!

Wieder einmal eine Frage: geht der Ton von Zone zwei auch ohne die Einstellung von "All Stereo On"?

Ich hab' zumindest nichts gefunden. Beim alten AVR 1911 brauchte ich mit der FB nur auf Zone 2 gehen und die Lautstärke erhöhen.

mfg
maho
pocketcoffee2009
Stammgast
#2812 erstellt: 06. Mai 2014, 21:50
So, jetzt ist es auch bei mir soweit... Ich kehre wieder zu denon zurück.

Mein erster und auch bisher einziger denon war der avc-a10se für damals sündhaft teure 4000 DM.

Anschließend hatte ich das Lager gewechselt und bin zu onkyo.

SR-875, NR-905, NR-5007, NR-5008, NR-809

Kommende Woche bin ich stolzer Besitzer eines nagelneuen avr-4520. ich erhoffe mir dadurch einen klareren Klang mit mehr Details und eine verbesserte stimmwiedergabe. Auch bin ich gespannt, was das neue xt32 aus meinen Lautsprechern holt...

Ich werde euch auf dem laufenden halten!
DrWhy
Inventar
#2813 erstellt: 07. Mai 2014, 05:17
Ich bin auch von Onkyo wieder zurück undhabe diesen Schritt keine Sekunde bereut!
pocketcoffee2009
Stammgast
#2814 erstellt: 07. Mai 2014, 13:14
Ausschlaggebend für den Wechsel war, dass ich mal kurz nen 4308 mit meinem onkyo 809 verglichen hatte...

Sofort beim einschalten gab es bei der stimmwiedergabe schon einen gewaltigen Unterschied! Die Stimmen waren wie ausgewechselt, realistisch, glasklar!

Als der onkyo wieder an der Reihe war, hat sich alles so bedeckt und verschleiert angehört... Ein denon muss her!

Und wenn schon wechseln, warum nicht gleich das Top Model nehmen?!

Ich bin schon sooooo gespannt auf das Ergebnis...
DasDing)
Hat sich gelöscht
#2815 erstellt: 08. Mai 2014, 09:45
moin moin,

i need helpe bitte: ich hab mein theater10 verkauft, etwas neues musste mal her auch zum hochwertigen stereo hören.

ausgesucht sind: heco celan gt902 weiss, celan center42 weiss und die celan gt302 weiss.
da ich noch nie standlautsprecher oder derartige bassreflexlautsprecher hatte, weis ich nicht genau um die einstellungen im denon...

kann mir bitte jemand helfen?? wie muss ich die lautsprecher im denon einstellen?? da ich keinen sub kaufe bzw habe, die 902er reichen für die wohnung und filmschauen.

danke.
astrolog
Inventar
#2816 erstellt: 08. Mai 2014, 11:10
Ob Bassreflex oder nicht, ändert an der Einstellung erst einmal nichts.
So ganz ohne Sub, kann ich aber nicht empfehlen, denn da geht einem einfach der ganze Spassfaktor ab. Auch die 902 gehen nicht so weit in den Basskeller, wie es ein reiner Sub kann.
Aber wenn ohne Sub, ist es wichtig, die Fronts natürlich nicht auf Small zu stellen und den Sub auf aus/off, damit das LFE-Signal auf die Fronts umgeleitet wird. Sonst fehlt was.
Bei Center und Rears must Du probieren, ob es besser klingt, wenn sie auf Small stehen und die Fronts ab der Übernahmefrequenz übernehmen, oder eben nicht. Das hängt auch vom Raum ab. Auf jeden Fall dürfen die Fronts nicht auf small stehen. Aber das XT32 wird dies schon richtig einstellen. Denn man gibt ja ein ob Sub ja/nein und dementsprechend werden die LS richtig eingestellt.
Insoferngibt es eigentlich nichts zu beachten, außer, Geld sparen und mind. einen (besser zwei) Sub´s anschaffen!
DasDing)
Hat sich gelöscht
#2817 erstellt: 08. Mai 2014, 12:57
hallo astrolog, und danke für deine antwort.....

ja ich hab die 902er ohne sub gehört und die haben schon ordentlich gebummst! gerade für die mietwohnung ist das mehr als genug. einen sub kann ich ja nachträglich immer noch nachrüsten, aber selbst die 902er hatten schon mehr als genug bumms:-)

heisst dass das wenn ich die 902er auf fullrang stelle bekommen sie doch den vollen frequenzgang ab oder??
sub stelle ich dann auf nein, lfe nein,

und wenn ich den center und die sr lautsprecher auf klein stelle, geht deren bass dann auch über die 902er??
hab ich das richtig verstanden??

nunja, ich werde es auf jeden fall ausprobieren, einmal werde ich sie bei 80hz trenen und auf klein stellen, und einmal stelle ich sie auch auf fullrange dann?? dann bekommen doch alle lautsprecher den vollen frequenzgang??
astrolog
Inventar
#2818 erstellt: 08. Mai 2014, 15:37
Yep, bei Fullrange werden sie nicht beschnitten und spielen das ganze Frequenzspektrum ab, unabhängig davon, wie Du die Rears bzw. Center einstellst. Hier hast Du dann die Wahl der Qual. Auf small, gehen die Bassanteile an die Fronts. Macht vor allen dann Sinn, wenn z.B. (was ja oft vorkommt), die Rears ungünstig stehen. Z.B.in einer Ecke. Dann dröhnt es u.U. heftig. Das XT32 wird dies zwar ausbüglen, aber das wäre dann eher die zweitbeste Lösung.
Es hängt also auch davon ab, wie der Raum beschaffen ist und wo die LS stehen.
Es kann ja auch anders herum sein und die Fronts stehen ungünstig. Dann legst Du quasi alles auf die dröhnenden LS. XT32 senkt dies dann ordentlich ab und am Ende vermisst Du ggf. Bass. Also ruhig ein bißchen ausprobieren.
Glücklicherweise arbeitet das XT32 so gut, dass es mit Bass-Moden sehr gut zurechtkommt.
Nichtsdestotrotz, kann selbst hier ein Sub aufwerten. Was Dir jetzt vielleicht noch als sauberer Bass vorkommt, kann sich, nachdem man sich eingehört hat, als dröhnende Nevernsäge erscheinen.
Es gibt auch Kritiker, die der Meinung sind, wenn man den LFE zu den normalen Bassanteilen mischt, was ja in Deinem Fall dann gemacht wird, führt dies zu Frequenzauslöschungen.
Ein weiterer Nachteil, der AV muss deutlich mehr arbeiten, denn die Entlastung der Subwoofer-Endstufe fehlt. Die Heco sind zwar recht unkritisch anzutreiben, aber der Denon ist kein Leistungswunder, sondern real gemessen, bringt der nur ca. 30Watt pro Kanal. Das ist zwar mehr als ausreichend, aber bei kritischen LS kommt er da schnell an seine Leistungsgrenze. Im 5.0-Betrieb dürfte es bei Deinen LS aber keine Probleme geben.

Letzten Endes, kommt ein guter Subwoofer aber tiefer in den Basskeller als ein Standlautsprecher. Die 902 sind zwar (etwas großspurig) mit 20Hz angegeben, aber da darf man sich nichts vormachen, die 20Hz haben da einen deutlichen Abfall, der natürlich auch schon erheblich früher anfängt. Heißt, Dir fehlt dann ein Teil des Sub-Basses, der bei mir immer dafür sorgt, das sich ein Grinsen im Gesicht zeigt.
Also auf jeden Fall diese Option offen halten! Eilt ja auch alles nicht. Hör Dich erst einmal ein.
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