Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

Orbion (Beitrag #2045) schrieb:

Hallo Forum.. Falls es einen interessiert, heute gibt es den Denon X4000 für 849€ bei Amazon zu kaufen. Orbion

redcoon ebenfalls 849€
guter Preis oder ist abzusehen, dass er nach Weihnachten noch günstiger wird?

Hi!

Gleich vorweg : Benny, auch auf diesem Wege nochmals ein dickes Dankeschön das Du gestern deine Zeit geopfert hast und soviel mit mir
Experimentiert hast

Deinen Worten ist nicht mehr viel hinzuzufügen.
Ich sehe das ähnlich wie Du.

Wir haben gestern noch ein Paar Einstellungen getestet bzw. Führen bei mir zu besseren Ergebnissen:

Erhöhung des Sub um 4 db vom eingemessenen Wert.
Die Rears haben wir um 1 db abgesenkt.
Referenzpegel ändern.
Über die freien Tage schreibe ich nochmals mehr dazu.

LG

PS32008 (Beitrag #2053) schrieb:

BennyTurbo (Beitrag #2052) schrieb: Das ist ja interessant..... Liegt es am Audyssey XT was hier harmonischer arbeitet oder es der generelle Klangcharacter des Gerätes? Hat der X2000 auch die Höhen angehoben laut Audyssey Grafik? Also wie unterscheidet sich die Grafik? Find ich echt interessant... Ich denke es hat auch was mit dem XT zu tun. daher das Raummoden nicht geglättet werden ist der Bass betonter was ja vielleicht die Höhen nicht so sehr aggressiv hörbar macht da dann die Höhen nicht so betont rüber kommen Ist aber nur eine Theorie!!!

Hi,

also es ist schon ein deutlicher Klangunterscheid, die Raummoden haben nichts mit der Hochtonwiedergabe zu tun.
Ich konnte beim X4000 den Hochton nicht "ertragen", das ist nicht übertrieben, denn die Klangabstimmung hat mich auf dauer wahnsinnig gemacht. So genial der Raumklang in meinem schwierigen Raum auch war, diese scharfen Höhen waren einfach zu viel.
Und nochmal zur Erinnerung, mein Onkyo 818 hat gut funktioniert und mir nie das Gefühl gegeben leiser drehen bzw. ganz abschalten zu müssen.

Ich habe mal hier ein Einmessergebnis meiner Vota 1 am Denon X2000 nach der 8 Punkt Messung, das sieht doch ganz anders aus:



Ich komme mit Audyssey Linear, Dyn. EQ 10dB und Volume Light bestens zurecht.


Zum Vergleich mei erstes XT32 resultat(es wurden 2 verschiedene Lautsprechersets eingemessen, 2x ein nahezu identisches Ergebnis)


Der X4000 hat bei mir leider hoffnungslos versagt, hätte ihn wirklich sehr gerne behalten, da er ansonsten alles richtig gut konnte.

Gruß
Peter

Oh ja Peter das ist in der Tat ein Unterschied wie Tag und Nacht in den Höhen. Der x4000 zieht die ja deutlich nach oben.

Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt ich meinte nicht das die Höhen deswegen nicht so stark sind wegen den Raummoden im Tieftonbereich sondern das die Höhen meistens schwacher wahrzunehmen sind wenn der Tiefton angehoben ist. Egal ob Audyssey oder nicht. Kann mich aber auch täuschen

MOT1984 (Beitrag #2049) schrieb:

Der denon hat ja die Funktion HDMI preview. Kann die Funktion auch dafür nutzen um Playstation zu spielen und gleichzeitig Sky zu gucken? Oder ist die Vorschau so winzig das man vom Sky Fußball nichts mehr erkennt?

Ich würde mich zwar nicht als Experte bezeichnen, aber ich gebe jetzt trotzdem mal eine Antwort.

Man kann einstellen, ob alle oder nur ein HDMI-Signal in der Vorschau angezeigt werden soll oder alle. In deinem Fall wäre dann ein Signal besser, da grösser. Man kann wählen in welcher Ecke es angezeigt wird.

Winzig ist relativ. Es kommt wohl auf die Grösse des TVs und die Sehdistanz an. Die Vorschau macht in der Höhe 1/5 der Gesamthöhe und in der Breite 1/5 der Gesamtbreite aus. Siehe Bild unten (Zwar nicht mit Sky Fussball).

MOT1984 (Beitrag #2049) schrieb:

MP3 vom Nas abspielen und diese dann auch vorspulen. Ist das möglich ?

Ja.

Ich streame Musik ab meiner Synology. Wenn ich auf der Denon-Fernbedienung auf der Vorspul-Taste drauf bleibe, spult er so lange vorwärts, das gleiche mit rückwärts.

@Peter
...das ist derart extrem das ich mir nicht vorstellen kann das das nur von den Unterschiedlichen Audy Systemen kommt, man könnt ja meinen das ein dicker Filz auf dem Micro lag....unglaublich!

BladeRunner-UR (Beitrag #2059) schrieb:

@Peter ...das ist derart extrem das ich mir nicht vorstellen kann das das nur von den Unterschiedlichen Audy Systemen kommt, man könnt ja meinen das ein dicker Filz auf dem Micro lag....unglaublich!

Ich glaube auch nicht das das nur von dem Audyssey kommt anscheinend liegst einfach am X4000 selber was auch immer Denon da gemacht hat

Auf jeden fall sind die "extremen" Höhen gewöhnungsbedürftig

...jo!...ich mag ja nun Kristallklare Höhen aber das ist schon heftig...viel mehr geht nicht...

BladeRunner-UR (Beitrag #2061) schrieb:

...jo!...ich mag ja nun Kristallklare Höhen aber das ist schon heftig...viel mehr geht nicht...

Ist bei mir genau so

...und abgrundtiefe Bässe

roman70 (Beitrag #2058) schrieb:

MOT1984 (Beitrag #2049) schrieb: Der denon hat ja die Funktion HDMI preview. Kann die Funktion auch dafür nutzen um Playstation zu spielen und gleichzeitig Sky zu gucken? Oder ist die Vorschau so winzig das man vom Sky Fußball nichts mehr erkennt? Ich würde mich zwar nicht als Experte bezeichnen, aber ich gebe jetzt trotzdem mal eine Antwort. Man kann einstellen, ob alle oder nur ein HDMI-Signal in der Vorschau angezeigt werden soll oder alle. In deinem Fall wäre dann ein Signal besser, da grösser. Man kann wählen in welcher Ecke es angezeigt wird. Winzig ist relativ. Es kommt wohl auf die Grösse des TVs und die Sehdistanz an. Die Vorschau macht in der Höhe 1/5 der Gesamthöhe und in der Breite 1/5 der Gesamtbreite aus. Siehe Bild unten (Zwar nicht mit Sky Fussball). MOT1984 (Beitrag #2049) schrieb: MP3 vom Nas abspielen und diese dann auch vorspulen. Ist das möglich ? Ja. Ich streame Musik ab meiner Synology. Wenn ich auf der Denon-Fernbedienung auf der Vorspul-Taste drauf bleibe, spult er so lange vorwärts, das gleiche mit rückwärts.

Gut gut das klingt schonmal nicht schlecht.
Das Display ist ja Zweilig. Es zeigt ja immer neben den hdmi Eingang ja auch dem Ton modus an.
Bei meinen yamaha ist es so ich stelle den AVR auf Straight und er schleust das Eingangsignal unberührt durch.
Wenn ich die Playstation einschalte empfängt er ein dts Signal.
Nun meine frage ist ob dann dort im Display auch Dts steht oder wirklich nur das jeweilige Programm welches ich gewählt habe.
In diesem fall Straight.
Bisher stört mich das ich nie sehe welcher Klang ausgegeben wird. Ich muss mich jetzt durch das Menü klicken umzu sehen was los ist.
Mein jetziger hat nur ein einzeiliges Display

Ich muss dazu sagen, dass meine erste Messung mit einem Lautsprecher gemacht wurde, den ich nicht mehr besitze. Die X4000 Messung an meinen Tuby Set sah aber wie gesagt nahezu identisch aus(habe auch das Ergebnis hier vorgestellt).

Die X2000 Messung zeigt den heutigen Stand, meine Tubys(welche ich ebenfalls mit dem X4000 und Yamaha eingemessen habe) verhalten sich genauso wie die Vota, der Hochton wird nur "dezent" angehoben. Das Ergebnis passt auch zu meinem hellhörigen Raum mit Fliesen, wenig Möbeln, und großen Fenstern direkt an der Rückwand vom Hörbereich.
An die Räumlichkeit und knackige Bassperformance des X4000 kommt das ganze aber trotzdem nicht heran, werde nach Fertigstellung meines Centers weiter testen, im Gegensatz zu X4000 sehe ich erstmal keinen akuten Handlungsbedarf und geniesse einfach die Weihnachtsfilme ohne mich ständig zu ärgern

Das Audyssey XT arbeitet, ohne selbst nachgemessen zu haben, gefühlt so gut/schlecht wie das YPAO, das XT32 hatte einen ganz eigenen Willen.

Wichtig ist die Erkenntnis, dass sich bei mir zuhause nicht jeder Audyssey Receiver wie der X4000 verhält, sonst müsste ich auf das Dyn Vol und EQ verzichten

Da ich den X4000 nicht mehr besitze, werde ich mich auch ausklinken.

Vielleicht gibt der eine oder andere geplagte X4000 Nutzer mal den kleineren Modellen eine Chance(wenn man nicht nur wegen des XT32 zugeschlagen hat).

Gruß
Peter

@Peter...cu.....und viel Spaß mit deinem X2000...schöne Festfilme und n guten Rutsch!....man wie die Zeit vergeht

pgx0123 (Beitrag #2065) schrieb:

Das Audyssey XT arbeitet, ohne selbst nachgemessen zu haben, gefühlt so gut/schlecht wie das YPAO, das XT32 hatte einen ganz eigenen Willen. Wichtig ist die Erkenntnis, dass sich bei mir zuhause nicht jeder Audyssey Receiver wie der X4000 verhält, sonst müsste ich auf das Dyn Vol und EQ verzichten

Ich muss auch sagen das das YPAQ meines alten Yamaha RX V3900 so gut gearbeitet hat wie das XT32.

Ist bei mir genau so ich hatte jetzt mehrere mit Audyssey und sie haben sich alle etwas anders verhalten

MOT1984 (Beitrag #2064) schrieb:

Nun meine frage ist ob dann dort im Display auch Dts steht oder wirklich nur das jeweilige Programm welches ich gewählt habe. In diesem fall Straight.

Ja.

Zuoberst ist eine kleine Zeile mit verschiedenen Modi-Angaben wie HDMI, Digital, Audyssey, DD, DTS, was vom Sitzplatz aus sicher nicht erkennbar ist. Ein bisschen grösser dann die Lautstärke.

Auf der ersten grossen Zeile steht den Eingang, den man gewählt hat. Dieser kann frei benannt werden, am einfachsten mit dem PC über das Web-GUI.

Auf der zweiten grossen Zeile steht dann der Tonmodus kombiniert mit dem Programm, z.B. DTS NEO:X Cinema, DTS HD MSTR, oder wie im Bild unten Dolby Digital EX. Rechts davon sieht man noch angeordnet, welche Boxen aktuell angesprochen werden inkl. Bezeichnung wie z.B. FL, FR, SW etc.

Also wenn ich auf pro 7 ein Spielfilm gucke steht dort im Display Dolby digital. Schalte ich auf Nachrichten oder so steht dort z.b. Stereo? Wenn das so wäre, wäre das klasse für mich.

Letzte frage welches ein wichtiges Feature ist:
Habe zwar die Bedienungsanleitung schon gelesen, ist aber schwierig es dort ohne das Gerät zu haben, zu erkennen.
Wenn ich Internet Radio höre kann ich dann trotzdem TV gucken ? Ohne Ton versteht sich.

Ich danke dir schonmal für die netten Auskünfte

[quote="MOT1984 (Beitrag #2069)"]Also wenn ich auf pro 7 ein Spielfilm gucke steht dort im Display Dolby digital. Schalte ich auf Nachrichten oder so steht dort z.b. Stereo? Wenn das so wäre, wäre das klasse für mich.[/Quote]

Ja.

Es geht sogar noch weiter. Du kannst sogar pro Signalart auf jeder einzelnen Quelle ein Tonprogramm wählen. Wird auf Pro7 Dolby Digital gesendet, wird das so angezeigt. Du kannst dort noch ein Programm dazuwählen, wenn du willst. Ich habe 6.1, daher nehme ich Dolby Digital Ex. Dann wird jedes Mal, wenn Dolby Digital kommt, Dolby Digital Ex angezeigt (und auch so wiedergegeben). Wenn nur Dolby Digital 2.0 wird Stereo angezeigt. Beim TV habe ich das z.B. auf DTS NEO Cinema abgeändert. Und das kommt dann jedes Mal auf TV, wenn DD2.0 kommt - oder eben auch Stereo, wenn du es darauf belässt. Auf PCM kannst du dann wieder etwas auswählen. Das gleiche Spiel kannst du mit jeder Quelle wie Bluray, DVD, Radio etc. separat machen. Auf Radio z.B. gibt es dann natürlich nur PCM.

Die Einstellungen bleiben jeweils pro Quelle und Signalart erhalten.

Wenn du auf den farbigen (rot, grün, gelb, blau) Tasten drauf bleibst, siehst du jeweils die zur Verfügung stehenden Tonmodi.

[quote="MOT1984 (Beitrag #2069)"]
Letzte frage welches ein wichtiges Feature ist:
Habe zwar die Bedienungsanleitung schon gelesen, ist aber schwierig es dort ohne das Gerät zu haben, zu erkennen.
Wenn ich Internet Radio höre kann ich dann trotzdem TV gucken ? Ohne Ton versteht sich.
[/quote]

Ja.

Das geht bei diversen Quellen. Du wählst "Option" auf der Fernbedienung, dann "Video-Quelle" im Menü. Dort auf "Ein", dann kannst du wählen, welche Video-Quelle während der Radiowiedergabe läuft. Diese Einstellung bleibt auch erhalten. Wenn du das nächste Mal auf Radio gehst, ist es immer noch so, du kannst es dann auch auf die selbe Weise wieder deaktivieren, wenn nicht mehr benötigt.

wow danke
ich glaube ich muss das Gerät mal testen

roman70 (Beitrag #2070) schrieb:

Ja. Das geht bei diversen Quellen. Du wählst "Option" auf der Fernbedienung, dann "Video-Quelle" im Menü. Dort auf "Ein", dann kannst du wählen, welche Video-Quelle während der Radiowiedergabe läuft. Diese Einstellung bleibt auch erhalten. Wenn du das nächste Mal auf Radio gehst, ist es immer noch so, du kannst es dann auch auf die selbe Weise wieder deaktivieren, wenn nicht mehr benötigt.

...Moin...
und genau da liegt ein Softwarebug, bei meinem Marantz zumindest. Wenn man nämlich die gewählte Videoquelle abschaltet und ich geh dann wieder, wie hier im Beispiel auf Internetradio, dann auf Option um die Videoquelle zu deaktivieren so geht das nicht...es erscheint kein PopUp. Ich muss erst die vorher gewählte Videoquelle aktivieren. In meinem Fall habe ich dies schon den Marantzsupport mitgeteilt zur Behebung beim nächsten Update, vielleicht wirds ja berücksichtigt.

gibt es hier eigentlich auch welche, die mit dem x4000 rundum glücklich sind?

MunichLion (Beitrag #2073) schrieb:

gibt es hier eigentlich auch welche, die mit dem x4000 rundum glücklich sind?

Mit Sicherheit.aber im Forum tummeln sich meistens nur die Nörgler

MunichLion (Beitrag #2073) schrieb:

gibt es hier eigentlich auch welche, die mit dem x4000 rundum glücklich sind?

...ich denke das wird wohl die absolute Mehrheit sein nä....die Posten nur nicht...."bin zufrieden...bye"...

MOT1984 (Beitrag #2074) schrieb:

MunichLion (Beitrag #2073) schrieb: gibt es hier eigentlich auch welche, die mit dem x4000 rundum glücklich sind? Mit Sicherheit.aber im Forum tummeln sich meistens nur die Nörgler :D

...ja gut...ist ja auch normal. Ich habe den SR7008 und habe auch nur einen Erfahrungsbericht gepostet...was auch sonst wenn man keine Sorgen hat...und bevor ich fragen stelle...Nr.1 BDA...Nr.2 Google und erst dann würde ich hier fragen....

BladeRunner-UR (Beitrag #2075) schrieb:

MunichLion (Beitrag #2073) schrieb: gibt es hier eigentlich auch welche, die mit dem x4000 rundum glücklich sind? ...ich denke das wird wohl die absolute Mehrheit sein nä....die Posten nur nicht...."bin zufrieden...bye"... ;)

vielleicht Antworten sie aber auf Nachfragen

Ich war rundum zufrieden, mit dem X-4000 noch mehr, als mit dem TX-NR 818!

Hatte den 2312 auch, aber der X-4000 war genau das, was ich gesucht habe, in jeglicher Hinsicht!

@elchupacabre Du schreibst Du warst mit dem Denon zufrieden, darf man fragen warum Du ihn nun nicht mehr hast?

Orbion

Hab aus "privaten" Gründen auf Stereo umgestellt, sonst hätte ich ihn immernoch!

Würde ihn mir auch sofort wieder kaufen.

Vielen Dank für Deine Antwort.

Orbion

Ich bin auch zufrieden, Features und Ausstattung sind traumhaft.... ich bin aber auch immer neugierig und experimentiere viel herum, von daher wechsel ich seit Jahren jedes Jahr den AV Receiver, aber der X4000 hat sich auch gegen den Onkyo 818 durchgesetzt ....

bin zufrieden ... bye

Der X4000 hat vor ein paar Wochen meinen geliebten Yamaha DSP-A1 abgelöst, den ich seit fast 15 Jahren besaß. Es musste halt mal was moderneres her ...
Interessant ist allerdings, dass sich beide klanglich nicht soo viel nehmen, wie man evtl. vermuten könnte.
Gut - Denon mit etwas Hilfe (XT32), Yamaha Amp pur ohne jeglichen Schnick-Schnack
Leistungsmäßig kommt eh nix an den Yamaha ran. Da hatte ich immer das Gefühl, der hat endlose Power. Aber der Denon schlägt sich wacker und reicht vollkommen aus. Wenn's mal krachen muss, kann der das auch richtig gut! Und leise schön spielen bekommt er auch hin.

Ich hatte am Wochenende die Möglichkeit, den 818 mit meinem x4000r in meinem Wohnzimmer mehr oder weniger zu vergleichen.
"Mehr oder weniger" deswegen, weil der Vergleich nacheinander und mit Pause durch das Umstecken der Kabellage erfolgte und auch beim Hören nicht exakt ausgepegelt wurde. Ist also ein recht subjektiver Vergleich, der nicht auf exakten Meßwerten oder blinden Hörtests beruht.
.
So einen subjektiven Vergleich hatte ich zuvor schon mit meinem 3312 gemacht und hier konnte der X4000 klar "gewinnen", alleine schon durch eine deutlich bessere Basskontur und Differenzierung der Surroundkanäle bei 2-Kanalmaterial in den verschiedenen Surroundmodi.

Beim 818-Vergleich vorgestern war ich schon zeitweise unsicher, denn das sind beide super Geräte. Der Vorteil des X4000 liegt vielleicht im etwas übersichtlicheren GUI und den geringeren Abmaßen.
Aber eine Entscheidung aus rein akustischer Sicht wäre mir ehrlich gesagt sehr schwer gefallen.
Dass da einer von beiden akustisch aus der Rolle gefallen ist: nein, nicht bei mir und meinem Ambiente.

Das oben bebilderte "Höhenproblem" am x4000 kann ich nachbilden, indem ich z. B. einen Lautsprecher erheblich aus der Hörachse drehe. Ansonsten habe ich hier zum Glück mit Sicherheit keine unnatürliche Höhenbetonung o. ä.

Grüße,
Jens

Ein recht herzlichen Dank für die Antworten auf meine Frage!

MunichLion (Beitrag #2085) schrieb:

Ein recht herzlichen Dank für die Antworten auf meine Frage!

Bidde!

Ich hatte den x4000 auch.War auch zufrieden bis auf die LipSync einstellung ( nur 200ms ).Wie so bekommt Denon das nicht gebacken, die
LipSync einstellung höher zu machen ( ich brauche min 250ms ) wie es auch andere Hersteller haben.Deshalb mußte ich ihn wieder zurückschicken.Mal schauen was Denon 2014 auf den Markt bringt.

Ich hatte ca. 10 AVRs bisher, und brauchte bei keinem eine LipSync, ich würde also behaupten, dass bei reiner HDMI Übertragung diese Funktion fast obsolet ist. Sollte nicht alles per HDMI übertragen werden, tun es hundert andere Receiver auch.

Das scheint so zu sein wie du es geschrieben hast.Bei mir ist das aber etwas anders.Ich habe jetzt meinen Sony Receiver angeschlossen und dieser hat kein HDMI nur Opt eingang.

Player über HDMI an Loewe LCD Ton ist Syncron egal ob DVD oder BluRay mit 24p
Player über HDMI an Loewe LCD und Ton über Opt Kabel in den Receiver DVD schauen Ton Sync in ordnung
Player über HDMI an Loewe LCD und Ton über Opt Kabel in den Receiver Film mit 24p Ton nicht Syncron ( muß Player auf 250ms einstellen ).

Da kann aber Denon nichts dafür, die meisten TVs schaffen die Verarbeitung soweit ohne Verzögerung.

Dieses Problem liegt am Loewe TV, nicht an Denon. Die Verkabelung von HDMI als Einzige Verkabelung funktioniert einwandfrei.

zeitgespenst (Beitrag #2084) schrieb:

Ich hatte am Wochenende die Möglichkeit, den 818 mit meinem x4000r in meinem Wohnzimmer mehr oder weniger zu vergleichen.

Habe seit kurzem auch den X4000 - werde demnächst auch die Möglichkeiten haben mit einem Onkyo TX-NR818 zu vergleichen/testen.
Kann man sich beim Onkyo auch die Audyssey Ergebnisse im Nachhinein am TV anzeigen lassen?
Bin schon sehr gespannt, wie der Vergleich ausfallen wird - vor allem was die Höhenbetonung angeht, die ich beim X400 auch festgestellt hab.

punani195 (Beitrag #2091) schrieb:

Kann man sich beim Onkyo auch die Audyssey Ergebnisse im Nachhinein am TV anzeigen lassen? Bin schon sehr gespannt, wie der Vergleich ausfallen wird - vor allem was die Höhenbetonung angeht, die ich beim X400 auch festgestellt hab.

Nein, das geht bei Onkyo generell nicht ... Blindflug

Hallo miteinander,

habe gerade mit Denon Deutschland telefoniert und bzgl. der 2+1 Garantie angefragt, ob Geräte die direkt über Amazon erworben worden sind (also kein Marketplace von Privatverkäufern) in der Garantie abgedekt sind.

Die Antwort: YES !!!

Amazon ist ein authorisierter Denon Händler, da Amazon die Geräte auch direkt von Denon bekommt.

Daher freie Fahrt für den Einkauf bei Amazon.

Dies nur zur Info, da ich hier schonmal gelesen habe, dass die 2+1 Garantie bei Amazon Kauf nicht greift.

Schönen Tag noch.

Scorpion

Ich denke das war bereits jedem klar.... ich habe so ein Post hier nicht gesehen, wo es hiess das die Geräte nicht für 2+1 Garantie angemeldet werden können.

Ich werde mir das Gerät auch ordern. Allerdings nur für 699euro. Das Teil gabs schonmal für den Preis. Hoffe es kommt bald wieder.dann wird getestet ob er mir mehr zusagt als mein yamaha

Das Gerät ist sogar von 849 wieder hoch auf 999,- ... Ich glaube (und hoffe es ehrlich gesagt auch) das Gerät kommt nicht nochmal für 699,- ... allleine um den Wert stabil zu halten. Sowas schreckt auf Dauer auch Neukäufer ab, die das Gerät für Nahe UVP gekauft haben... Die könnten sich am Ende verarscht vorkommen.

Also ein Marktwert von 800€ ist dem AVR durchaus angemessen und ich denke, auch fair.

Dennoch zeigte Amazon mit dem Angebot für 699€, wohin demnächst die preisliche Reise auch für den X 4000 hingehen wird!




Orbion

Vermutest du?

Sorry, ich hatte vergessen zu schreiben, daß dies meine persönliche Einschätzung ist, bzw. und dies daher auch vermute.
Aber die letzte Preisaktion von Amazon war sicher kein Versehen, kurze Zeit später war er für 849€ zu kaufen dann wieder für 1064€ und dann wieder für 999€. Ich denke mit erscheinen der neuen Denon Serie im Jahr 2014 werden dann die Preise sowieso fallen, bestes Bsp dafür war ja auch der rasante Preisabfall beim Onkyo 818, daher vermute ich, es wird beim x4000 ähnlich so zugehen.

Ist doch mittlerweile bei fast jedem Gerät so. Die neuen Yamaha dieses jahr wurden auch anfangs per UVP verkauft. 4 Monate später gibt's das selbe Gerät dauerhaft bei Amazon 300euro günstiger.
ich vermute das Gerät wird nächstes Jahr wieder günstiger.Nachdem das Weihnachtsgeschäft vorbei kehrt ruhe ein und dann kommen wieder angebote

Ich werde die Tage nun doch mal einen x4000 testen. Bin ja mal gespannt ob ich vom
XT32 überzeugt werde. Hab momentan nen 2309 mit Audyssey MultEQ XT..und den Sound
find ich sehr gut..bin irgendwie skeptisch das es noch besser werden kann.
Ich lass mich überraschen...