x4000 zu wenig bass nach xt32 einmessung

chro (Beitrag #100) schrieb:

Nunja, man kann ja die Leute verstehen. Sie wollen für ihr viel Geld einfach eine Plug and Play Lösung.

tja schließlich werden die receiver auch so beworben!

Deshalb verstehe ich dich ja, je mehr man sich aber mit Raumakustik und dessen Wirkweise auseinander setzt, desto besser versteht man auch so Einmessprogramme und ihre Grenzen.


Ergo, wie viele hier schreiben gibt es quasi keine Plug an Play Version die "IMMER" zufriedenstellend ist. Eines der einfachsten und dabei guten Programm ist wohl Dirac.

Aber selbst das dürfte in manchen Wohnzimmern die Segel streichen. Und man benötigt einen PC, ein kalibriertes Micro etc.


Zudem werden in der Stereo Version 380€ fällig + Mikro und Zubehör

stanglwirt (Beitrag #102) schrieb:

chro (Beitrag #100) schrieb: Nunja, man kann ja die Leute verstehen. Sie wollen für ihr viel Geld einfach eine Plug and Play Lösung. tja schließlich werden die receiver auch so beworben!

wo denn..?
wenn ich die bda lese (was anscheinend die wenigsten tun) und schon allein den umfang sehe, dann ist da nicht wirklich plug&play, wenn man die funktionen nutzen möchte...

Also denjenigen, die hier jetzt seit unzähligen Beiträgen nur jammern und meckern, kann ich nur noch eins empfehlen: Wir haben euch hier jetzt von vielerlei Seite gesagt, was ihr einfach nur tun müsst, haben euch konkrete Tipps gegeben, haben eure Hausaufgaben gemacht und konkrete Links rausgesucht, teils explizit auf Chris Kyriakis, den Chefentwickler von Audyssey (!) verwiesen und konkret verlinkt - MACHT es doch jetzt einfach mal, statt nur zu klagen!

Ich könnte wetten, dann lösen sich hier einige Probleme von ganz allein in Rauch auf.

Ich bin hier raus, Beratungsresistenz krieg ich in meinen Klassen täglich und kostenlos.

Das beste Tool ist nur so gut wie sein Benutzer es zulässt!

poly123 (Beitrag #98) schrieb:

ich find da keine genaue anleitung, jeder deutet es anders.

Ich kann dir auf die Schnelle nur sagen, wie ichs gemacht hab. Den Link find ich grad nicht mehr, der war aber auch mit viel Lesen verbunden, von daher schenkts sich nichts mit den anderen Links hier.

Also, ich habe 8 Punkte gemessen, senkrecht etc., wie gesagt. Wenn man schon so nen Haufen Geld ausgegeben hat, sollte ein 20 € Stativ drinne sein, nach Möglichkeit auch noch ein wenig Zeit. Wenn die 20 € zu sehr schmerzen, brauchts halt noch mehr Zeit und ne mal mehr, mal weniger befriedigende Bastellösung.
Punkt 1: Haupthörposition, also quasi da, wo der Kopf beim TV schauen ist, in der Mitte zwischen den Ohren (nicht auf der Lehne). Die Folgenden 7 Punkte sind jeweils von dieser ersten Position aus gemessen:
2: 8 cm nach links
3: 8 cm nach rechts
4: 8 cm nach vorne (Richtung TV)
5: 8 cm nach links und 8 cm nach vorne
6: 8 cm nach rechts und 8 cm nach vorne
7: 8 cm nach links und 8 cm nach oben
8: 8 cm nach rechts und 8 cm nach oben

Für mich in meinem Raum hat das ein ordentliches Ergebnis bewirkt (8 cm sind übrigens gute 3 Zoll, die werden öfter mal genannt). Kann natürlich individuell anders sein, aber wenns damit immer noch grottigst ist, dann liegts nicht grundlegend am Schema, sondern an anderen Faktoren (Raum, Defekt, Position, ... wurde ja alles schon gesagt).

Viel Erfolg!

Kleiner Tipp am Rande: Ein Mikrofon-Galgen + Kugelgelenkadapter mit Gewinde (das für Kameras passt) kommt bei Amazon auch um die 20 € und lässt sich viel besser handeln als ein Stativ.

gut danke erst mal.

ich besorg mir n stativ und berichte dann wieder.

Zum Thema Mikrofonposition, 101, Anleitung etc.sagt Audyssey selbst was:

- Kann man sich bei Audyssey reinpfeiffen (fehlerhafte Links nachfolgend genannt)
Kurzform: Es gibt hier keine allgemeingültige Mikrofonposition bzw. Messpunktabstände, das ganze ist Abhängig von Anzahl der Hörposition (Einzelplatz bis Heimkino). Es gibt aber Grundregeln von der Haupthörposition als ersten Meßpunkt bis zu Wand- u.Sofalehnenmindestabständen, sowie ein Grundschema für die Mikropositionen, s.. u.

- Audyssey Grundschema, das angepasst werden kann, man kann es z. B. auch auf einen Einzelsitz zusammenschrumpfen, indem man die Abstände reduziert

- Interpretation eines Dritten mit Beschreibung der verschieden Einmesschemata demnach ist 101-Schema schon was für größere Hörergruppen weniger Einzelplatz

Hier die Grundregeln (lt, Audyssey):

- The order of the measurements after the first one does not matter - It is very important to avoid extreme positions including up against the back wall or too far outside angle spanned by the front Left and Right speakers. Taking measurements in these positions will cause MultEQ to make unnecessary adjustments - Measurements should be at ear height with some small vertical variation

Das wars schon.

hi,

so hab jetzt mal nach dem 101 schema eingemessen, besser ists geworden, so richtig überzeugt bin ich dennoch nicht, aber das wird sich ohne woofer denk ich nicht mehr ändern lassen.

jetzt aber noch ne andere frage.

mir passierts manchmal wenn ich erst den tv dann den avr einschalte, sich der avr automatisch auf tv audio umstellt, wenn ich dann am tv auf hdmi umstelle und am avr wieder auf cbl/sat hab ich oft keinen ton mehr, erst nach wieder aus und einschalten des avr.

die hdmi steuerung brauch ich aber für tv audio wenn ich mim tv ins internet geh.

kann man da was umstellen oder ist das ein defekt?

lg

Wenn du nach dem Einmessen mehr Wumms brauchst, schieb die Lautsprecher einfach näher an die Wand.
Wenns immer noch nicht reicht, besorge dir Subwoofer oder bessere Lautsprecher ...

Das gleiche "Problem"das der Reciever einschaltet bzw. umschaltet bei TV habe ich mit der HDMI Steuerung auch. Ich bin mir noch nicht sicher ob das ein Bug oder Feature ist.
Die Steuerung hat allerdings nichts und rein gar nichts mit Internet zu tun. Was meinst du damit

chefffe (Beitrag #112) schrieb:

Das gleiche "Problem"das der Reciever einschaltet bzw. umschaltet bei TV habe ich mit der HDMI Steuerung auch. Ich bin mir noch nicht sicher ob das ein Bug oder Feature ist.

Feature, das ist so gewollt, da der TV quasi immer der "Master" ist und dessen FB die anderen Geräte steuert. Bei manchen TVs lässt sich zudem das Einschaltverhalten extra steuern, d.h. ob der AVR mit dem TV einschält und beim TV als Quelle automatisch die TV-Lautsprecher bei ARC abgeschaltet werden.

Bei keinem Bild. Hat das wenn mich nicht alles täuscht, mit dem fehlenden Signal der Verschlüsselung und Entschlüsselung des HDMI Signals zu tun.

Wenn das Signal vom Empfänger nicht rechtzeitig entschlüsselt wird, kommt kein Signal zu Stande. Dann muss man den AVR, VV nochmals ein und ausschalten.


Grüße

Er hat aber anscheinend nur keinen Ton.
Wobei ich nicht verstehe, warum er am TV auf "HDMI" umschalten muss, wenn er auf den externen Kabel/Sat-Receiver am AVR wechselt. Wenn er ARC für das TV-interne Audio benutzt, der externe Receiver am AVR angeschlossen ist und die HDMI-Steuerung aktiviert ist, sollte am TV bezüglich der Bildquelle eigentlich keine Umschaltung nötig sein und die Umschaltung am AVR ausreichen.

hi,

hdmi steuerung brauch ich für arc wenn ich mim tv ins internet geh ( youtube z.b.)

s problem ist das ich dann am avr keinen ton mehr hab.


beim tv muss ich immer auf hdmi stellen, da er beim einschalten immer auf tv springt ( also interner tuner ) obwohl da nix angeschlossen is. einschaltpräferenz ist auf av aber das übernimmt der doofe tv nicht.


sat receiver ist am avrangeschlossen wie schon richtig gedeutet.

Hi

optisches Kabel vom TV zum AVR und auf ARC verzichten. dann kann auch das doofe CEC aus

wollt ich vermeiden, aber hilft wohl nicht, hat ich schon befürchtet. :/


danke an alle für die beteiligung an dem thread.

Wo kann ich einen neuen Thread aufmachen ... mir ist mein Bass zu stark nach dem Einmessen


PS: ... natürlich ein Witz, aber Tatsache. Bei manchen Liedern ist bei mir der Bass stärker als im Direct Modus, dennoch nicht dröhnend. Liegt vermutlich am DynamicEQ

welche lautsprecher hast du denn?

vl sollt ich mir die auch besorgen

Selbst ist der Mann --> http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/3_wege/vox253/index.html

Leider können die nur ca. 20cm von der Wand weg stehen. Von daher habe ich schon die BR-Öffnungen dicht gemacht, der Bass ist aber immer noch immens.

die haben aber nen schlechten wirkungsgrad mit 84 db hm?

Da ich ein 45m2 Wohnzimmer damit befeuere ist der Wirkungsgrad völlig unproblematisch. Ich lege auch mehr Wert auf Klang als auf Lautstärke .
Ich konnte mit denen den X4000 bisher nicht mal auf die -10dB Grenze aufdrehen. Vorher würden mich wohl die Nachbarn steinigen
Selbstverständlich gibt es bessere Lautsprecher, aber die gibt es eigentlich immer. Was ich bisher so gehört habe sind die Voxen für mich Preis-Leistungsmässig unschlagbar.

Hi

da die Lautstärkeskala sich auf die Referenzlaustärke am Hörplatz bezieht musst du natürlich für -10 in einem 45m² Wohnzimmer wesentlich mehr Leistung reinstecken als in einem 25m² Wohnzimmer

Wenn das so ist, dann ist die Referenzlautstärke für meinen Geschmack irre laut. In jedem Fall reicht der X4000 mehr als aus um die Voxen zu betreiben. Wenn ich keine Nachbarn hätte sähe das sicherlich wieder anders aus ...

Wenn ich ausserhalb der Ruhezeiten meine mir passende Maximallautstärke einstelle ist das beim Denon -20dB.

Hi

0db im display sollten 105db am Hörplatz entsprechen, bzw 115db beim Sub

Das subjektive Lautstärkeempfinden wird aber auch durch produzierte Verzerrungen beeinflußt. Verzerrungsfreie 95db sind nicht sehr laut. Da dreht man immer lauter ohne es zu merken

Bei -20 im Display bist du gerade mal bei 85db, und das in den lautesten Passagen. Da bist du im Schnitt bei 65db. das ist gerade mal Zimmerlautstärke. Gemütliche Hintergrundberieselung

Gemütliche Hintergrundberieselung bei der man sich noch unterhalten kann, höre ich gerade mit -40dB! Sogar das hört man auch noch 2 Zimmer weiter ...
Das ist auch meine eingestellte Default-Lautstärke. Ich weiss nicht welche Lautstärken ihr fährt, aber bei -20dB ist es LAUT, da darfst du gerne auch meine Nachbarn befragen.

naja

wie laut wirklich wird wohl nur ein Pegelmessgerät klären

Entweder hast du da vollkommen andere Vorstellungen als ich, oder dein AVR hat nicht richtig auf Referenzlautstärke eingemessen

Mit dem Bass muss es eh jeder für sich entscheiden. Der X4000 hat bei mir auch gesagt, dass zu viel Bass wäre. Aber ich mag es lieber mit etwas mehr Bass also hab ich den sub so gelassen wie er eingestellt war.

ja ich hab leider nicht mal nen sub

Welche LS hast du eigentlich?
Vielleicht wäre ein extra-Sub deine Lösung

hab elax el 130 vorne und el 80 hintn, ein sub wäre sicherlich eine lösung, allerdings ein sub der pegelfest ist und musik ordentlich abspielt der kostet.

momentan will ich nix mehr ins heim kino stecken. vl in nem jahr wieder oder so.

da wäre es natürlich schon von Vorteil, einen zusätzlichen Basstreiber zu haben, der nur die tiefen Töne übernimmt.

Allerdings würde ich mindestens 2 x 200mm Membran oder einen 250mm nehmen. Ältere Canton z.B:, dürfte man da gebraucht zu einem vernüftigen Preis bekommen.

Zum Beipiel:

sowas

oder sowas


das würde optisch zu den Elac passen (wenn sie aich schwarz sind)


BG

danke für den tip

Der 25er Canton ist wirklich richtig schick. Wenn die Gebote nicht ausufern, wäre das ein Top-Kauf und eine gute Übergangslösung bis du dir ein paar gute Fronts zulegen willst/kannst. Der große Canton wird wohl etwas zuviel des Guten sein, für die kleinen Elac.

Noch besser als die Elac? ;P ne Scherz gibt natürlich besseres, aber n Sub ist schon noch nötig das stimmt wohl leider

Problem ist, wenn du dir neue Fronts zulegst kann es passieren das der Sub dann nicht mehr nötig ist

naja mim sub wirds ja eigentlich immer "besser" egal wie gut die front ls sind. n sub geht ja eig ( wenns n ordentlicher ist ) immer tiefer und lauter im bass als n normaler ls. glaube ich zumindest

Immer besser sicher nicht, aber Bassverstärkung schadet meist nicht. Es kommt halt drauf an wie laut du hören kannst (darfst). Mir fehlt zB. kein Sub, im Gegenteil ich musste meine Boxen dermassen dämpfen das es fast kriminell ist

Also dürfen tu ich so laut wie ich will. Wohn in nem eigenen Haus nur mit meiner Freundin, aber können halt. Und solche Ls wie du hast sind mir zu teuer momentan. Leider. Naja mal sehen um wie viel die Subs weg gehen.

Also ein Sub ist nie verkehrt, durfte ich die Tage erst feststellen. Und die LS hatten mit SIcherheit Stand alone mehr Tiefgang als eine Vox


Membranfläche for the win


P.S: Das ganze muss allerdings sehr gut aufeinander abgestimmt werden, wenn da der AVR murkst is schon scheisse

poly123 (Beitrag #140) schrieb:

Also dürfen tu ich so laut wie ich will. Wohn in nem eigenen Haus nur mit meiner Freundin, aber können halt.

Da beneide ich jeden drum ...
Stell dir einen einigermassen günstigen, gebrauchten Sub dazu und du wirst vermutlich schon recht zufrieden sein. Da du ja den X4000 hast, ist von der AVR Seite schonmal alles für ein super Ergebnis gegeben. Das spart auch den DSP für den Sub!

@chro
Welche LS waren das denn?

Das ist ein Selbstbau mit den Bässen, in 70 Liter BR. Da war der Freuqengang im Raum bei -3db@28Hz


Normalerweise benötigt man keinen Subwoofer mehr, aber auch Frequenzen unter 30Hz haben noch etwas Klar für Heimkino sowieso. Aber auch bei mancher Musik ist es einfach nur schön, das letzte quentchen Tiefgang zu hören.


Es ist schon nocheinmal was anderes wenn 20-30 Hz auch mit über 90db wiedergegeben werden können. Hätte ich aber vor ein paar Tagen auch nicht für möglich gehalten, das da soviel fehlt. Gerade habe ich zwei von diesen noch zusätzlich ab 40 Hz.

Die sind sogar ausgesprochen musikalisch. Hatte bedenken das sie mir den Bass versauen und schwammig sind. Fügen sich aber sehr gut ein.


Viele Grüße

chro (Beitrag #143) schrieb:

Es ist schon nocheinmal was anderes wenn 20-30 Hz auch mit über 90db wiedergegeben werden können. Hätte ich aber vor ein paar Tagen auch nicht für möglich gehalten, das da soviel fehlt. Gerade habe ich zwei von diesen noch zusätzlich ab 40 Hz. Die sind sogar ausgesprochen musikalisch. Hatte bedenken das sie mir den Bass versauen und schwammig sind. Fügen sich aber sehr gut ein. Viele Grüße

Rein aus Interesse: Hast du ein Foto von den Lautsprechern ?

Ist schon etwas älter das Foto, irgendwo hatte ich auch mal nen Thread, finde ihn aber auf die schnelle nicht.

Möchte hier auch nicht zu sehr OT werden , bei mehr Interesse suche ich den Thread raus

Dann BASSts ja ...
Das ist natürlich nicht unbedingt ein Vergleich. Darum habe ich ja auch bei den Voxen von Preis-/Leistung gesprochen
Zur Not taugen die sogar auch noch als ... Zwergen-Särge
Die Form wäre nicht meins, aber die Bestückung ist natürlich ohne Diskussion.

Kein Thema, wollte auch nichts schlecht reden. Die Visaton Sachen die mir bislang unter die Nägel gekommen sind waren erste Sahne

Habe selber auch noch alte Bändchen von denen im Einsatz


Klar Geschmäcker sind verschieden. Bei den Sarkophagen ging es auch eher um form follows function Wollte die 70 Liter unter bekommen, nicht gerade eckig, und den oberen Teil nicht zu klobig machen...

Ok also die Ls sind mal n ganz andere Liga

Aber da sind wir Preislich Wahrscheinlich auch in ner ganz anderen Liga oder?

ja klar, das ist preislich natürlich etwas anderes.

Ich wollte auch nur damit sagen, das durchaus auch ein wenig größere LS von einem Subwoofer profitieren können



Es sind aktive LS, und die reinen Materialkosten belaufen sich auf über 4000€


Beste Grüße

Das ist heftig. Naja viel Spass damit