Denon AVR-X4100W und AVR-X5200W

Ist das denn defintiv möglich? Also Bild und Ton (HD-Formate) getrennt ausgeben?
Ich dachte bei HDCP 2.2 müsste dann die ganze Kette dies unterstützten sonst funktioniert das nicht.

Sicher geht das, der Player prüft HDCP 2.2 bevor er den 4k Inhalt abspielt, der TV hängt dann am 2. Ausgang Player erhält dort vom HDCP grünes Licht er spielt die Disc ab. In dem Moment liegt dann auch das Signal automatisch am anderen Ausgang auch an, so schlau sind die Player auch nicht das getrennt zu behandeln da liegt an beiden dasselbe Signal an und der AVR muss sich dann nur um den Ton kümmern und das kann er.

Viele machen das schon jetzt so obwohl nicht unbedingt nötig oder anderer Anwendungsfall Beamer der gibt sowieso nur Bild aus, wenn da dann Ton auf nem anderen Ausgang nicht ginge wär ja ziemlich doof mit nem Stummfilm auf der Leinwand.

Kleiner Denkfehler.

Aktuell liegt an beiden HDMI-Ausgängen meines Wissens HDCP 1.4. Wenn zukünftig an beiden HDCP 2.2 anliegt, geht da garnichts bei deinem HDCP 1.4 capable AVR.

Allerdings sieht der HDCP 2.2 Standard in Kapitel 2.11.1 HDCP 2 - HDCP 1.x Converter vor. Inwieweit diese durch Hersteller implementiert werden bzw. der Content-Lieferant die Wahl hat dies zuzulassen, wird nochmal interessant.

Sicher ist das doch alles noch nicht. Die Spezifikationen werden erst im Frühjahr verabschiedet. Die Stummfilmnummer ist gar nicht so abwegig. Das hat man heute schon bei Handshakeproblemen. So nutze ich derzeit zwei HDMI-Ausgänge wie beschrieben, jedoch kommt es häufig genug zu Sperren am Tonausgang, während das Bild sichtbar bleibt. Sogar die Menüpunkte sind dann beim Ton ausgegraut.

Soweit der Unterschied zwischen Theorie und Praxis.

Also es ist zumindest vorstellbar, dass die zukünftigen 4K-Player rumzicken, wenn ein Gerät ohne HDCP 2.2 erkannt wird. Ob nun in Erfüllung etwaiger Spezifikationen oder als Bug, das sei dann noch dahingestellt.

So etwas in der Art befürchte ich auch.
Daher wäre es wünschenswert, wenn Denon zumindest ein Update für X4100W & X5200W in Aussicht stellen würde.

Bei dem massiven Preisunterschied wäre es in meinem Fall vielleicht wirklich besser, den 2100er zu behalten und den 4100er zurückzusenden. Ob ich, bis 4K relevant wird, größere Boxen am Start haben werde, die von dem größeren Modell überhaupt profitieren würden, steht ja noch in den Sternen.
Da wäre dann ein Update in 2-3 Jahren eher verschmerzbar als in der Preisklasse des X4100W.

Das wird gehen allein schon deshalb, weil die Hersteller der 4k Player doch wissen, daß HDCP 2.2 AVRs noch so rar sind wie Diamanden und schließlich wollen die Dinger ja auch verkaufen. Wenn ein Gerät der Kette HDCP 2.2 fähig ist und darüber das Bild läuft und darauf kommst ja an dann wird das genügen. Und das ist auch jetzt schon auch wenn ich einen Beamer über Komponenten Eingänge betreibe also kein HDCP zurückgemeldet wird hab ich trotzdem Ton am AVR wenn der über HDMI mit einem Player verbunden ist, einmal reicht. Das ist jetzt schon so und wenn das anders wäre würden die sich selber ins Knie schießen, weil dann kaum potentielle Kundschaft da wäre würde die Geräte für mindestens die nächsten 3 Jahre.

Was Du gerade beschreibst, ist ein Aufbrechen der Kopierschutzkette. Das ist das letzte, was die Content-Anbieter im Standard und demzufolge in Geräten zulassen werden.

Also mit dem Sony Mediaplayer FMP-X5 funktioniert es.

Hier das Zitat des Sony Supports dazu:

Does the FMP-X5 4K Media Player support HDCP 2.2? Yes it does. The 4K Media Player FMP-X5 supports HDCP 2.2 from HDMI 1 output. HDMI 2 is exclusively only for Audio output and it supports HDCP 1.4.

volschin (Beitrag #1658) schrieb:

Was Du gerade beschreibst, ist ein Aufbrechen der Kopierschutzkette. D

Quatsch wenn Du einen TV mit HDCP 2.2 hast dann bist Du auch berechtigt 4k Inhalte darauf zu schauen nur das zählt, der Ton ist eh derselbe wie bisher auch, für den allein ist HDCP 2.2 eh nicht Vorraussetzung. Wir können ja Ende nächsten Jahres nochmal drüber sprechen wenns genauso so kommt wie beschrieben, alles andere wäre Unsinn aus Sicht aller Beteiligter, der Kopierschutz soll Raubkopien verhindern und kein Umsatzhemmnis sein, so selbstkätzerisch ist dann nichtmal Sony.

Wie Du oben siehst hat Sony explizit die Ausgabe für für den zweiten HDMI-Ausgang mit HDCP 1.4 auf Audio beschränkt, damit daüber kein 4K-Bild abgegriffen werden kann.

Trotzdem wäre es doch besser, wenn Denon sich bequemen würde, auch für den X4100W und den X5200W gegen Aufpreis ein Hardware Upgrade anzubieten

Und? hängst den TV an den Ausgang mit HDCP 2.2 und alles wird gut. Zumal das eher ne Sparmaßnahme ist, nur einen Ausgang damit zu bestücken als ein Feature. Kommende Oberklasse 4k BluRay Player werden sicher zwei vollwertige HDMI Ausgänge haben.

Mag sein, dass das geht.
Aber ist halt irgendwie doof bei einem futschneuen AV-Receiver schon nach kurzer Zeit Workarounds finden zu müssen

Das hat damit nichts zu tun, es fehlen bisher HDMI Chipsätze für AVRs die sowohl HDMI 2.0 als auch HDCP 2.2 beherschen, was es nicht gibt können die auch nicht einbauen. Onkyo sind die einzigen die HDCP 2.2 zumindest auf dem Papier bieten jedoch unter Kastrierung von HDMI 2.0 (was natürlich nicht kommuniziert wird), und die haben wenigstens dieses Alleinstellungfeature auch bitter nötig als Verkaufsargument angesichts des sonstogen Murkses den die dieses Jahr fabriziert haben (nur noch rudimentäres Einmesssystem).

Für den kommenden x7200 wirds eine Aufrüstoption auf HDCP 2.2 geben sobald verfügbar, dafür muss das Gerät dann aber in die Werkstatt zwecks HDMI Boardtausch.

SAC: Die Hersteller der Player bieten auch AVRs an. Also könnte es denen nur recht sein.

Mag sein, dass es wie beim Sony-Player gehen wird. Mag aber auch sein, dass ein neues Tonformat als Vorwand genommen wird, um eine Rechtfertigung für mehr Kopierschutz auch beim Ton zu haben. Da würde es ja reichen, wenn man PCM 13.1 oder so spezifiziert. Und zufällig bräuchte die werte Kundschaft dafür sowieso wieder einen neuen Receiver ... honi soit qui mal y pense.

@SAC
Ja, ich weiß ja von dem Dilemma für die Hersteller. Entsprechende Chips sind eben noch nicht verfügbar.

Für mich stellt sich nur die Frage, welchen AVR ich ungeöffnet zurückgehen lasse?
Ich hatte nie mit dem Angebot für den X4100 gerechnet und der mehrfach im Cyber Monday angebotene X3100 bot mir für den Aufpreis zu wenig Mehrwert gegenüber dem X2100 (vor allem keine Alu-Front). Als dann gestern der X4100 für den Preis zu haben war, hab ich einfach zugeschlagen.

Nachdem ich mich dann heute eingehender informiert hatte, überlege ich eben, ob es nicht sinnvoller ist, auf einen günstigeren "Übergangs-AVR" zu setzen, als auf einen 1000€ AVR.

Die Blitzangebote von Amazon sind einfach nix für mich und mein Konto

Lichtboxer (Beitrag #1667) schrieb:

Mag sein, dass es wie beim Sony-Player gehen wird. Mag aber auch sein, dass ein neues Tonformat als Vorwand genommen wird, um eine Rechtfertigung für mehr Kopierschutz auch beim Ton zu haben.

Das machen die ja eh dauernd oder wo liegt der Vorteil von dts HD und Dolby True HD zu reinem unkomprimiertem PCM ist im Prinzip das Gleiche nur das man für das eine zwingend HDMI braucht (samt passendem Decoder) und für das andere nix von dem. Aber das geht nicht von heute auf Morgen, da müssen ja auch die Publisher der Filmindustrie sich drauf vorbereiten und einstellen. Und da man da bisher nicht mal gerüchteweise bisher was davon gehört hat wirds da so schnell nichts geben, aber irgendwann mittelfristig sicher mal irgendwann.

Noxolos (Beitrag #1663) schrieb:

Trotzdem wäre es doch besser, wenn Denon sich bequemen würde, auch für den X4100W und den X5200W gegen Aufpreis ein Hardware Upgrade anzubieten :hail

Warum ? Im nächsten Jahr ca. Spätsommer gibt's ja schon den Nachfolger. Bei einer Ersatzplatine würde Denon deutlich weniger verdienen als am neuen AVR und der Aufwand hierfür wäre quasi noch größer. Inzwischen sollte sich doch herumgesprochen haben, das bei den "günstigeren" Konsumer-Geräten der frühere Support durch das jährliche "Hardware"-Update (sprich Nachfolgegeräte) abgelöst wurde.

Erst bei den teuren "Top"-Geräten wird man das in Erwägung ziehen, weil die meist nur im 2 Jahresrythmus erneuert werden und zudem nur kleinere Stückzahlen auf Grund des deutlich höheren Preises dahinterstehen. Bis jetzt gibt es noch keinen Preis für das neue HDMI-Board des 7200er im Frühsommen. "Billig" wirds vermutlich nicht sein.

SAC_Icon (Beitrag #1669) schrieb:

Lichtboxer (Beitrag #1667) schrieb: Mag sein, dass es wie beim Sony-Player gehen wird. Mag aber auch sein, dass ein neues Tonformat als Vorwand genommen wird, um eine Rechtfertigung für mehr Kopierschutz auch beim Ton zu haben. Das machen die ja eh dauernd oder wo liegt der Vorteil von dts HD und Dolby True HD zu reinem unkomprimiertem PCM ist im Prinzip das Gleiche nur das man für das eine zwingend HDMI braucht (samt passendem Decoder) und für das andere nix von dem. Aber das geht nicht von heute auf Morgen, da müssen ja auch die Publisher der Filmindustrie sich drauf vorbereiten und einstellen. Und da man da bisher nicht mal gerüchteweise bisher was davon gehört hat wirds da so schnell nichts geben, aber irgendwann mittelfristig sicher mal irgendwann.

Das sehe ich ganz anders. Denn PCM 13.1 etc. muss man nicht mehr erfinden oder ankündigen. HDMI 2.0 beherrscht anstatt bisher 8 nun 32 Audiokanäle. Also definiert man es halt als Standard bei der 4K-BD. Da Atmos und Auro ja schon mit der normalen Blu-ray funktionieren, benötigt man ohnehin ein Novum. Nur das bessere Bild wird die wenigsten Consumer hinter dem Ofen hervorlocken. Es gibt ja auch (zumindest im Kino) noch die Bestrebungen, 3D-Audio zu vereinheitlichen. DTS wollte ursprünglich wiederum ein eigenes Format präsentieren, auch wenn sich eine Kooperation mit Auro abzeichnet.

Meiner Meinung nach wird es ein neues Tonformat geben müssen, wie auch immer es aussehen wird.

@burkm
OK, den Punkt hatte ich noch gar nicht bedacht.
Früher gehörte bei Denon die 4xxx Serie schon mit zu der Top Liga.
Damals waren die 4xxx Teil aber auch teurer und deutlich wuchtiger (vor allem höher).

Was wäre denn Eure Empfehlung. Bin ein absoluter Neuling was AV-Receiver angeht.
Habe bisher nur einen einfachen und alten Stereo Receiver der Marke Sony.
Behalte ich besser den AVR-X2100W für 429€ oder doch lieber den AVR-X4100W für 899€?

Mein Teufel Motiv 5 mal außen vor. Im Laufe des nächsten Jahres würde ich gern Lautsprecher wie z.B. ein nuLine 5.1 Set oder etwas vergleichbares kaufen. Den HDMI Ausgang für die zweite Zone und auch die zusätzliche Power werde ich in meiner Mietswohnung wahrscheinlich nicht wirklich nutzen können. Den einen von mir benötigten Komponenteneingang bieten beide. Als Blue-ray Player fungiert meine PS3 Slim über HDMI, AFTV und WD TV Live nutzen auch beide HDMI. DSD kenne ich eh nur vom Namen her. Airplay und Spotify Connect bieten beide. Ob ich als Laie den Unterschied zwischen den beiden Audessey Varianten hören werde, weiß ich nicht. Die besseren 4K Funktionen spielen vorerst eine untergeordnete Rolle. Noch funktioniert mein Panasonic G15 ganz gut, von daher warte ich bei 4K noch eine Zeit. Bleiben noch die verdeckten Frontanschlüsse und die Alu-Frontplatte, die mir ehrlich gesagt schon sehr zusagt. Die haptische und optische Qualität liegt dadurch in meinen Augen auf einem komplett anderem Level.

Gibt es ansonsten hörbare Unterschiede zwischen den beiden Geräten?
Irgendwo habe ich letztens gelesen, dass AV-Receiver, wenn sie die gleichen Lautsprecher befeuern, beide identisch eingemessen sind und die DSPs deaktiviert sind, komplett gleich klingen sollen (unterschiedliche Qualtäten der DA-Wandler mal außen vor gelassen).

Behalte den 4100. Der ist für das Geld ein Schnäppchen und schon ziemlich gut.

4100 schon wegen dem XT 32.

burkm (Beitrag #1670) schrieb:

Bis jetzt gibt es noch keinen Preis für das neue HDMI-Board des 7200er im Frühsommen. "Billig" wirds vermutlich nicht sein.

Mein Händler vermutet einen Preis um 200 EUR.

Mich würde es nicht wundern, wenn's teurer wird, insbesondere falls das Gerät dazu noch eingeschickt werden müsste...

multit (Beitrag #1641) schrieb:

Zum Thema Trigger Bug (Auro-3D und 2D-Modus) im Denon X5200W gibt es jetzt ein Statement vom Support. Der Fehler ist akzeptiert und nachvollzogen worden und wird in einem der nächsten Firmwareupdates Anfang Q2 2015 behoben. Leider etwas spät, wie ich finde...

Hast Du diesen Termin vom Denon Support bekommen?

Ich bin Deinem Aufruf gefolgt und hatte vor 1,5 Wochen auch eine Support-Anfrage dazu platziert. Vorgestern kam dann die Antwort, dass man davon ausgeht, das Problem in Kürze mit einem Firmware Update beheben zu können. Ein Termin stünde aber noch nicht fest.

Q2/ 2015 fände ich ganz schön happig!

Svenibaer (Beitrag #1675) schrieb:

burkm (Beitrag #1670) schrieb: Bis jetzt gibt es noch keinen Preis für das neue HDMI-Board des 7200er im Frühsommen. "Billig" wirds vermutlich nicht sein. Mein Händler vermutet einen Preis um 200 EUR. Mich würde es nicht wundern, wenn's teurer wird, insbesondere falls das Gerät dazu noch eingeschickt werden müsste... :X

Ich würde da eher einen Multiplikator von mindestens 3 sehen, vielleicht sogar noch mehr. EUR 200 für das komplette Board, die Schaltzentrale, auf dem quasi die gesamte "Intelligenz" des AVR mit 4 Stk. DSPs usw. sitzt, wäre ein echtes "Schnäppchen" und kaum denkbar (machbar). Der Hersteller will zudem daran auch noch verdienen. Dein bzw. Deines Händlers Optimismus in allen Ehren, aber das kann ich nicht glauben...

Würd ich nciht sagen die wissen ja schon jetzt, daß sie das anbieten werden also könnten sie cleverer Weise das schon berücksichtigen und alles was mit HDCP zu tun hat auf ner extra Platine auslagern die man einfach tauschen kann eben ohne alle anderen Eingeweide die gleich bleiben mit rauszureißen. Genau das wird bei den kleineren Modellen (wohl schon aus Kostengründen) nicht der Fall sein, weshalb es hier diesen Service nicht geben wird. Immerhin ist Denon der einzige Hersteller der sowas überhaupt anbietet (und nicht zum ersten Mal) wenn man mal von NAD absieht, selbiges gilt ja auch für Auro, daß scheinbar kein einziger anderer Anbieter diese Saison schon bieten kann. Insofern ist man was Hardwareaktualität angeht bei Denon noch am besten aufgehoben im Vergleich.

Das Firmware Update kommt Anfang Januar laut Denon, nicht erst Q2

SAC_Icon (Beitrag #1678) schrieb:

Würd ich nciht sagen die wissen ja schon jetzt, daß sie das anbieten werden also könnten sie cleverer Weise das schon berücksichtigen und alles was mit HDCP zu tun hat auf ner extra Platine auslagern die man einfach tauschen kann eben ohne alle anderen Eingeweide die gleich bleiben mit rauszureißen. Genau das wird bei den kleineren Modellen (wohl schon aus Kostengründen) nicht der Fall sein, weshalb es hier diesen Service nicht geben wird. Immerhin ist Denon der einzige Hersteller der sowas überhaupt anbietet (und nicht zum ersten Mal) wenn man mal von NAD absieht, selbiges gilt ja auch für Auro, daß scheinbar kein einziger anderer Anbieter diese Saison schon bieten kann. Insofern ist man was Hardwareaktualität angeht bei Denon noch am besten aufgehoben im Vergleich.

Schaut man sich das "Innenleben" vom 7200er an



dann sehe ich da keine speziell für einen vorgesehenen Austausch der Verschlüsselungschips konzipierte "kleine" Platine, die man mal so "nebenbei" tauschen kann. Stattdessen entspricht der Aufbau dem Üblichen, mit einer großen Hauptplatine, auf dem alle wesentlichen elektronischen Komponenten der Audio-, Video-Bearbeitung und sonstige Peripherie-Chips verbaut sind. Daher halte ich die genannte Preisspekulation mit EUR 200 für den Platinentausch inkl. Arbeitsleistung eher für unrealistisch.
Ich gehe bei meinen Einschätzungen eher von einer Preisspanne von ca. 1/4 - 1/3 des Neupreises aus, unter Berücksichtigung des zusätzlichen Arbeitsaufwandes eines Austausches in der NL des Herstellers (Nettetal) oder bei einem Service-Unternehmen.... Ich orientiere mich dabei an den früheren Aktionen seitens Denon für den Austausch / Upgrade von Boards bei den großen Geräten bei ähnlichem Gerätepreis.

Klasse daß Du dich so gut auskennst und auch den Röntgenblick hast und sicher WEISST, daß auch nix unter der großen Platine steckt was die HDCP Chips enthalten könnte.

Ich weiss es nicht aber denke auf meine Idee könnte Denon auch gekommen sein.

Ansonsten schöner Aufbau.

Genausowenig oder -viel, wie Du.
Entschuldige, dass ich es "wage" eine von Dir abweichende Einschätzung zu äußern.
Zumindest kann ich das durch Bilder und Erfahrungen aus früheren Geräteaktionen (bei meinen Denon "Top"-Geräten) zumindest begründen... und Du ?
Pfffff.....

PS.: Eher ungewöhnlich, das man eine Platine unter einer anderen "versteckt" (ohne jegliche Wäremabfuhrmöglichkeit), die für den einfachen Austausch vorgesehen ist. Da muss man dann ja die darüberliegende Platine mit allen Verbindungskabeln und -Platinen usw. ausbauen.
Sieht mir aber nach dem obigen Bild des Innenlebens eher recht aufwändig aus
Aber Du musst es ja wissen

Ach Gottchen immer diese Troll Sprüche wenns an Argumenten mangelt, ICH schrieb ich weiß es NICHT, daß es nur eine Spekulation ist. Ein Glück das wir Dich als Experten haben, der alles ganz genau blickt.

OT:
Oh Gott

Wo sind denn Deine "Argumente" ... ja wo sind sie denn ...
Erlaube mir, dass ich - wieder mal - vehement "schmunzele"
Wir sind doch hier nicht im Kindergarten, wo nur das Aufstampfen mit den Füßchen zählt.
Widme Dich doch bitte - wieder mal - den "Argumenten" / Sachverhalten, auch wenn es Dir schwer zu fallen scheint

Aber nun genug des "Kinderkrams".
Wie alt bist Du denn
/OT

Brav... Nur weiter so... Ist das schööööön

Freunde, bald ist Weihnachten.
Fest der Liebe und so

Lasst uns doch einfach sehen, wer mit seiner Einschätzung Recht hat, sobald es so weit ist.

Genau so wars gemeint.
Aber wunder Dich nicht ich bin für den Guten ein rotes Tuch.

Genau...
Man sollte Kindern nicht vorzeitig den Glauben an den "Weihnachtsmann" nehmen...

Damals beim Denon AVC-A 1 HD kostet der Platinenwechsel in der Schweiz Fr, 1500.--

Wobei wir von einem rund doppelt so teuren Gerät sprechen und der damalige Platinentausch auch deutlichen Mehrwert bot. Da wurden, wenn ich mich recht erinnere, auch wirklich die DAC's, HDMI-Chips etc. runderneuert.

Ich spiele hier die verschiedenen Szenarien einfach mal durch:

Weil alle HDMI-Anschlüsse (s. Foto "Innen" und "Rückwand") sich rückseitig auf der Hauptplatine befinden und HDMI sowie HDCP Chips eigentlich immer direkt in der Nähe sitzen (müssen), wegen der geforderten Daten-Bandbreite von max.18 GBit kaum zu umgehen, wäre es mehr als kontraproduktiv (und sehr aufwändig sowie vom Platinendesign her unwahrscheinlich / unüblich), diese auf eine weitere (darunter ?) liegende Platine auszulagern. Schaut man sich den Aufbau des 7200 an, dann könnte diese (unsichtbare) Platine nur unterhalb des jetzigen "Mainboards" liegen, was eine sehr aufwändige Querverdahtung mit Datenpuffern usw. zur Folge hätte, da man eine solche Datenmenge (und zugehörige Bandbreite) nicht "einfach so" durch die Gegend transportiert. Ganz abgesehen davon, dass HDMI- und HDCP Chips nicht gerade "kalte" Chips sind und deren Verlustwärme irgendwie abgeführt werden muss. Nur wohin dann damit bei einer (direkt ?) darüberliegenden sehr großen Hauptplatine ? Zum - angenommenen - Tausch einer darunterliegenden Platine müsste zudem die komplette Hauptplatine ausgebaut werden, was anhand des Geräte-Aufbaus mit den verschraubten HDMI-Anschlüssen auf der Rückwand, erkennbar vorhandener Verdrahtung zur Mitte hin und den sichtbaren vertikalen Verbindungsplatinen (?) zur Mitte hin nach meiner Meinung (und Erfahrung) und unter Berücksichtigung der Bandbreitenproblematik eher aufwändig und unwahrscheinlich wäre. Das würde komplett das ansonsten praktizierten Konzept eines Kosten- und Platz-optimierten Aufbaus mit möglichst kurzen Verbindungswegen usw. konterkarieren.Würde man eine austauschbare Zusatzplatine eingeplant haben, dann wäre diese eher als inPlace "Huckepack"-Modul direkt auf der Hauptplatine gesteckt worden, wo sie mit ein Griff ausgetauscht werden könnte. Sehe ich aber wiederum nicht...

Wenn man denn dieses o.a. Szenario akzeptiert, dann sind EUR 200 bei einem (Neu-)Gerätepreis von ca. EUR 2.800 für den Tausch der Hauptplatine überhaupt nicht möglich, weil eben (fast ?) alle "teuren" Chips (quasi die "Intelligenz" und das "Herz" dieses Gerätes) sich auf dieser Platine befinden und - zwangsweise - mitgetauscht werden müssten bei einem Platinentausch. Es wird ja immer nur die komplette Baugruppe getauscht. Nicht zu vergessen, dass auch noch Zusatzkosten für den hierzu benötigten Arbeitsaufwand anfallen. Und subventionieren wird Denon diesen Austausch sicherlich auch nicht, warum auch ?

Es kann sich jeder selbst Gedanken dazu machen, inwieweit das von mir geschilderte Szenario anhand des sichtbaren Innenaufbaus plausibel ist und seine eigenen Schlüsse daraus ziehen.
PS.: Sicherlich zum jetzigen Zeitpunkt aber alles nur "Vermutungen"...

PS2.: Für den 4100 und 5200 würde sich der Verhältnis von Geräte- und Upgradepreis deshalb (vermutlich) noch deutlich verschlechtern, so dass dies neben der Tatsache, dass sowieso jedes Jahr eine neue Gerätegeneration in dieser Preislage erscheint, der ausschlaggebende Grund sein dürfte, dass es hierfür kein Upgrade geben wird. Geräte der 7200er Klasse werden typischerweise von Denon nur alle zwei Jahre erneuert.

Hallo AVR-Freunde,

ich bin neu im Forum und verfolge den lfd. Thread hier seit einiger Zeit, da ich mich Frage, ob es Sinn macht meinen AVR-3311 gegen den X4100 zu ersetzen. Ich betreibe aktuell eine 5.1 Nubert Konfiguration zusammen mit einem Samsung 4K Curved TV. Der Receiver wird zu 80% beim TV- und Blu-ray sehen genutzt, die restlichen 20% sind Musik hören CD oder MP3.

Zwar nutze ich gerne Technik, bin aber letztlich weniger technisch orientiert und primär Anwender, weshalb ich mir aktuell nicht klar bin, ob der 4K-fähige X4100 ggf. ein besseres TV-Bild skaliert am 4K LCD als mein älterer AVR3311 ohne 4K-Unterstützung. Mein Blu-ray Player hängt per HDMI am AVR und das Signal wird dann zum TV durchgeleitet.

Wäre schön, wenn mir hier jemand einen Rat geben könnte, ob der Wechsel zum X4100 bildtechnische Vorteile bringt bzw. ob sich bei meiner Konfiguration spürbare Vorteile ergeben würden.

Danke für eure Hilfe und viele Grüße.

Wenn das der einzige Druck ist den Du hast, abwarten und Tee trinken.

Du hast zwar mit dem 3311 bisher kein Audyssey XT32, aber wenn Du keine Klangprobleme hast, ist das auch nicht unbedingt notwendig.

Dein 4K-Display skaliert das Bild mit Sicherheit nahezu ebensogut, wie das der 4100 tun würde. Sprich Dir wird kein Unterschied auffallen.

Falls Du nicht unbedingt auf Auro 3D oder Atmos zum jetzigen Zeitpunkt gehen willst, kannst Du getrost auf die nächste Gerätegeneration warten, mit der dann gleichzeitig auch die passenden 4K-Bluray-Player verfügbar sind.

Bildtechnisch wird Dein TV eher besser gerüstet sein als der AVR da ein 4k TV einen top Scaler haben muss um überhaupt sinnvoll bei dem zu 99% nicht 4K Material verwendbar zu sein. Das kannst Du schonmal knicken was soll da auch besser werden? Da schlatest Du den AVR eh am besten so, daß der videomäßig gar nix macht und das dem TV überlässt der dafür auch gebaut ist.

Ansonsten müßte man halt wissen was Du Dir vom Austausch versprichst was besser werden soll, dann kann man auch sagen ob da was zu erwarten ist. Der 4100 hätte in jedem Fall das bessere Einmesssystem, nun weiß ich aber nicht ob Dir da im Moment mit Deinen Lautsprechern in Deinem Raum irgendwas fehlt, was da noch eins drauf setzen könnte. Ansonsten hast Du halt die Möglichkeit zu Atmos und Auro, da wissen wir auch nciht ob Du das nutzen willst.

Danke für die schnellen Rückmeldungen.

Die Frage, ob mir klangtechnisch etwas bei der aktuellen Konfiguration fehlt, lässt sich mangels Vergleich wohl nur schwer beantworten. Mein 5.1 funktioniert, aber ob sich da noch viel verbessern lässt? Kann ich einfach nicht einschätzen, vielleicht effektiv noch bei der Positionierung des Sub, der aktuell primär aus optischen Gründen dezent hinter dem TV steht.
Neue Soundsysteme wie Auro etc., die mehr als 5.1 benötigen kann ich bei mir räumlich nur schwer umsetzen mangels verfügbarer Verkabelung und Decke (nach oben offene Gaube über dem Sitzbereich). Somit müssten sich beim Wechsel zu einem neuen AVR vor allem qualitative 5.1-Vorteile ergeben im Klang oder im Bild.

Wenn ich euch aber richtige verstehe, bringt mir die 4K-Aufbereitung des AVR nichts, da der TV dies besser macht. Damit entfällt vermutlich für mich aktuell schon ein wesentliches Argument zum Wechsel auf den X4100. Soundseitig lassen sich Vorteile vermutlich nur schwer argumentieren? Vielleicht ist X4100 noch wg. integriertem Blutooth + WLAN etwas komfortabler als der 3311 und hat ggf. eine etwas intuitivere Bedienung, aber ob dieser Mehrwert wirklich schlagend ist?

Hallo zusammen,

ich habe heute meinen neuen X4100 bekommen (komme vom X1000), und habe leider das Problem das ich per HDMI Bildfehler bekomme. Ich habe wie beim X1000 den PC angeschlossen und habe das Problem, dass vor allem bei Text so eine Art Regenbogen Effekt entsteht. Auf den ersten Blick sieht es normal aus, nur um so länger man auf den Text schaut umso stärker sichtbar wird es. Weder mit dem X1000 noch mit dem TV direkt habe ich Probleme. Der Fehler besteht am allen HDMI ports des AVR.

Hat vielleicht jemand eine Idee was das sein könnte? Bin langsam echt am verzweifeln weil ich es einfach nicht weg bekomme.

Außerdem habe ich noch das Problem, das das Bild kurz weg geht wenn ich im MPCHC ein Video starte oder beende.

GPU ist eine 970gtx

Hallo zusammen, bevor ich wieder Stundenlang die BDA lese frage ich einfach.

Auf meiner 1TB Platte befinden sich FLACs und MP3. Bei einer Live CD werden diese im Flac Format nahezu nathlos abgespielt. Bei einer MP3 CD enstehen zwischen den Tracks kurze Pausen. Ist das normal? Dachte die Gapless-Funktion ist Format unabhängig.

@pingolin:
Wenn Du WLAN brauchst, gibt es da einen exzellent funktionierenden Adapter für 30 €, mit dem Du Deinen 3311 aufrüsten kannst.

Paddii (Beitrag #1697) schrieb:

Hat vielleicht jemand eine Idee was das sein könnte? Bin langsam echt am verzweifeln weil ich es einfach nicht weg bekomme.

Wie ist der Denon im Videomenü eingestellt wie der GTX im NV Setup, das ist sicher nur ein Konfigurationsproblem. Schonmal die Videobearbeitung des AVR komplett abgeschaltet (die hatte nämlich Dein X1000 erst gar nicht).