Denon AVR-X4100W und AVR-X5200W

opa38 (Beitrag #3498) schrieb:

Hmm.... Ich bin ja kein Denon Spezi, aber..... Macht das wirklich klangklich so viel aus, ob man z.B. mit dem Audyssey XT oder Audyssey XT32 einmisst?? :.

Nein, nachregeln musst du so oder so. Die einmessung schafft dir nur die basis... Nicht mehr und nicht weniger. Es liest sich einfach nur besser wenn "moderne" technik verbaut ist und letztendlich können die hersteller dann mehr verlangen.

daso1 (Beitrag #3502) schrieb:

Nein, nachregeln musst du so oder so.

Die einmessung schafft dir nur die basis... Nicht mehr und nicht weniger. Es liest sich einfach nur besser wenn "moderne" technik verbaut ist und letztendlich können die hersteller dann mehr verlangen.

Blödsinn, es gibt sooo viele unnötige Scheininnovationen im Hifi-Sektor, die keine oder fast keine Verbesserung bringen, aber für die viel Geld vrrlangt wird, da jetzt ausgerechnet XT32 ins Feld uu bringen, dass sehr deutlich hörbare und messbare Unterschiede erzeugt, ist einfach falsch. Außerdem regelt da auch kaum jemand nach, das geht ohne zusätzliche Technik kaum.

Bin auch gerade umgestiegen von XT auf XT32 und muss sagen ich subjektiv kann keinen Unterschied feststellen.

Allerdings habe ich auch nicht direkt im Vergleich gehört.

Ein "Aha-Erlebnis" jedenfalls hatte ich nicht.

@Dadof3

Dass da kaum jemand "nachregelt", liegt meist daran, dass hiermit (Einmesssystemen a la XT32, AntiMode usw.) für relativ wenig Geld schon ein deutlicher Mehrwert in Form einer hörbar verbesserten Akustik erzielt und der meist nur noch mit erheblichem Mehraufwand (und manchmal auch zweifelhaftem Erfolg) zusätzlich verbessert werden kann. Nur beim Bassbereich erhoffen sich die Meisten größere "Wunder"...

@hardyew

Ob sich ein "merkbarer" Unterschied einstellt, wird wohl der individuellen Situation zuzurechnen sein, ganz abgesehen davon, dass das menschliche Gehör keinerlei Erinnerungsvermögen besitzt (im ms Bereich) und sich deshalb mit "vorher / nachher" ohne direkten unmittelbaren Vergleich schwer tut, insbesondere auch dann, wenn hier bestimmte Vorstellungen und Erwartungen ins Spiel kommen, die vielleicht nicht (ganz ?) erfüllt wurden/werden.
Manche habe ja vielleicht auch schon einen akustisch relativ optimalen bzw. optimierten Raum, da werden (fast ?) gar keine Unterschiede mehr erkennbar sein, was ja auch zu erwarten ist.

Da stimme ich Dir uneingeschränkt zu und kann mir gut vorstellen, dass es ganz andere Fälle gibt als meinen, mit entsprechend anderem Ergebnis nach Umstieg/ Aufrüstung.

Mir ging es nach dem Einmessen mit XT32 anders. Der "Klangraum" war plötzlich irgendwie größer, weiter, klarer als vorher mit meinem Denon 3808A. Ebenso machen die 2 neuen Höhenlautsprecher eine für mich schönere Atmosphäre. Sogar meine "Holzohren-Frau" hat es bemerkt...

Hi. Suche schon länger einen 9....Kanal reciever. Habe jetzt das Angebot
bekommen einen avr 5200 als Aussteller für 1300,- zu bekommen.
Zuschlagen?
Boxen sind gewürfelt.
Quart Pur für Stereo
Teufel ultima 20 Surround
Heco Standlautspreher als Center umgebaut.
Deckenlautsprecher hinten Infinity triax Autospeaker eingelassen. Strahlen von oben auf den Sitzbereich.
Vorne oben neulich 2 canton AV 950 geschnappt.
Ist ein ziemliches Boxengemisch.
Klingt aber mit meinem Onkyo im Surround gut.
Substanz hab ich nicht mehr. Shakerumbau in der Couch.
Canton noch nicht angeschlossen, da der Amp. dazu fehlt
Grüße...

Morgen,

Ich habe sehr oft das Problem das sich die Netzwerkfunktionen beim X4100 aufhängen.
Es nervt langsam tierisch. Muss jedesmal das Rack vorziehen und den Denon ganz vom Strom nehmen, danach geht's wieder.
Gibt es da eine Abhilfe bzw haben das Problem auch andere?

MoDrummer (Beitrag #3508) schrieb:

Hi. Suche schon länger einen 9....Kanal reciever. Habe jetzt das Angebot bekommen einen avr 5200 als Aussteller für 1300,- zu bekommen. Zuschlagen? Boxen sind gewürfelt. Quart Pur für Stereo Teufel ultima 20 Surround Heco Standlautspreher als Center umgebaut. Deckenlautsprecher hinten Infinity triax Autospeaker eingelassen. Strahlen von oben auf den Sitzbereich. Vorne oben neulich 2 canton AV 950 geschnappt. Ist ein ziemliches Boxengemisch. Klingt aber mit meinem Onkyo im Surround gut. Substanz hab ich nicht mehr. Shakerumbau in der Couch. Canton noch nicht angeschlossen, da der Amp. dazu fehlt Grüße...

Wenn die volle Garantie noch gegeben wird und die erweiterte Garantie möglich ist, ist der Preis annehmbar. Allerdings bekommst Du die Geräte mittlerweile bei diversen Anbietern schon für 1399,--€ nagelneu.

Must Du selbst entscheiden.

Razor285 (Beitrag #3509) schrieb:

Morgen, Ich habe sehr oft das Problem das sich die Netzwerkfunktionen beim X4100 aufhängen. Es nervt langsam tierisch. Muss jedesmal das Rack vorziehen und den Denon ganz vom Strom nehmen, danach geht's wieder. Gibt es da eine Abhilfe bzw haben das Problem auch andere?

Hatte ich bisher ein einziges Mal und dann einfach am Gerät Power off/ on und gut war es.

Lucki49 (Beitrag #3507) schrieb:

"Holzohren-Frau"

So eine habe ich auch...


Glaube auch den 5200er um 1300€ gesehen zu haben, mehrfach.

http://csmusiksystem...-schwarz-B-Ware.html
Gibt bei Vorkasse nochmal 5% Rabatt
Osterwoche dort für 1399€ neu

Der Marantz SR7009 ist ja fast identisch zum X5200W und den gibt es beim Media Markt schon für 1149 €.

Wenn man nicht zufällig eines der wenigen Unterschiedsmerkmale des Denon braucht und sich mit der Goldkettchenoptik des Marantz anfreunden kann, dürfte das die bessere Wahl sein.

Der Marantz hat die schwächeren Endstufen Falls das keine Rolle spielt und man mit der Optik kein Problem hat.... warum nicht.

BennyTurbo (Beitrag #3514) schrieb:

Falls das keine Rolle spielt

Nein, tut es nicht. Ganz ganz sicher nicht.

Ich vermute sogar, dass die technsich identisch sind und Denon einfach ein paar Watt aufschlägt oder Marantz ein paar abzieht, damit die Gleichheit nciht so offensichtlich ist.

Nein, das stimmt nicht. Die Endstufen sind schwächer und anders angeordnet. Selbst getestet... Die Marantz Endstufen schalten früher ab als die vom Denon 5200W.

Razor285 (Beitrag #3509) schrieb:

Morgen, Ich habe sehr oft das Problem das sich die Netzwerkfunktionen beim X4100 aufhängen. Es nervt langsam tierisch. Muss jedesmal das Rack vorziehen und den Denon ganz vom Strom nehmen, danach geht's wieder. Gibt es da eine Abhilfe bzw haben das Problem auch andere?

Sorry, abseits vom Testen, ob ein Werksreset abhilfe schafft, ist mein Tipp:"Funksteckdose" - Nicht das was Du hören willst, aber viel mehr ausser der 2 Optionen sehe ich nicht.

Werksreset habe ich auch schon hinter mir.
Kann es nicht auch sein das das Lan Interface eine Macke hat?

BennyTurbo (Beitrag #3516) schrieb:

Nein, das stimmt nicht. Die Endstufen sind schwächer und anders angeordnet. Selbst getestet... Die Marantz Endstufen schalten früher ab als die vom Denon 5200W.

die technischen Daten deuten darauf hin, dass der Marantz mit minimal weniger Spannung versorgt wird.

bei 1-Kanal, 6Ohm und 1% Klirr unterscheiden sich die Angaben quasi gar nicht: 205W gegen 200W
erst wenn es in den 8Ohm Betrieb geht (wo eben mehr Spannung benötigt wird) geht die Schere etwas auf: 140W gegen 125W
was ziemlich genau -0,5dB entspricht.
man gehe mal zu seinem Denon, drehe voll auf bis er abschaltet (oder meinetwegen auch etwas leiser) und drehe um diese -0,5dB leiser, das kann der Marantz

Ansonsten wüsste ich keine Funktionen/Extras die der Denon mehr hätte als der Marantz (technische Unterschiede, von sowas wie der Garantie Verlängerung mal abgesehen), sie teilen sich ja sogar die Firmware Bugs.

Es waren in meinem Fall locker 5 DB Differenz in der Praxis. Hier geht es m.E. aber nicht um Wattzahlen sondern um Laststabilität.... hier war der Denon eben 5 DB später im Limit.

Für 5 dB mehr würdest du die 3- bis 4-fache Leistung benötigen...


Also hat der Denon 600 W pro Endstufe? Oder der Marantz nur 70?

Anscheinend bricht die Spannung des Marantz zusammen, wieso weiß ich nicht ... konnte es aber mehrfach testen mit meinen Lautsprechern.... die gehen halt auf knapp 3 Ohm und das kann nicht jeder AV Receiver ab.

Ich habe meinen 4520 früher ja auch zum Abschalten gebracht, aber bei mir war es anscheinend nicht die Leistung der einzelnen Endstufe, sondern die Gesamtleistung bei 9 belegten Endstufen. Wenn ich das gleiche nur mit 5.1 getrieben habe, kam bei mir keine Abschaltung. Also zumindest bei mir vermutlich Netzteildimensionierung!?

Den Marantz Kriege ich wegen der Bauhöhe nicht ins Rack. Da bleiben nur 5mm für die Abluft. Das ist zu wenig.
Das Gerät selber bekommt die volle Garantie uns sieht Super aus. Absolut nix dran. Garantieverlängerung ist auch möglich.

Die maximale Lautstärke könnte ich wohl sowieso nur mit Gehörschutz testen ...

[quote="Mickey_Mouse (Beitrag #3519)"][quote="BennyTurbo (Beitrag #3516)"] versorgt wird.

bei 1-Kanal, 6Ohm und 1% Klirr unterscheiden sich die Angaben quasi gar nicht: 205W gegen 200W
erst wenn es in den 8Ohm Betrieb geht (wo eben mehr Spannung benötigt wird) geht die Schere etwas auf: 140W gegen 125W
was ziemlich genau -0,5dB entspricht.[/quote]


1% klirr das will ich sehn

BMWDaniel (Beitrag #3526) schrieb:

1% klirr das will ich sehn

sehen oder hören?

es dürfte kaum einen Lautsprecher geben, der über seinen gesamten Frequenzbereich Bereich auch nur ansatzweise in die Region von 1% Klirr kommt.
Hochgelobte Röhrenverstärker schaffen das meist auch nicht.

Daher ist 1% Klirr für die Angabe der maximalen Leistung eigentlich ein sehr vernünftiger Wert. Es gibt viele Hersteller, die die maximale Leistung bei 10% Klirr angeben.

1 % Klirr gilt als die absolute Untergrenze für dessen Hörbarkeit. Noch niedrigere Werte sind reines Marketing.

Und das gilt bei moderaten Lautstärken - bei dem Pegel, die 200 W selbst an ineffizienteren Lautsprechern erzeugen, haben die Ohren mit anderem zu kämpfen als mit ein bisschen Klirr vom AVR.

Mickey_Mouse (Beitrag #3527) schrieb:

BMWDaniel (Beitrag #3526) schrieb: 1% klirr das will ich sehn sehen oder hören? es dürfte kaum einen Lautsprecher geben, der über seinen gesamten Frequenzbereich Bereich auch nur ansatzweise in die Region von 1% Klirr kommt. Hochgelobte Röhrenverstärker schaffen das meist auch nicht. Daher ist 1% Klirr für die Angabe der maximalen Leistung eigentlich ein sehr vernünftiger Wert. Es gibt viele Hersteller, die die maximale Leistung bei 10% Klirr angeben.

Beides und am Oszi sehen. Bei wieviel Hz soll der klirr sein?

Speziell im Bassbereich steigt der Klirr bei LS schnell mal über die 1% Hürde, teilweise sogar deutlich darüber.
Das gilt auch für Subwoofer.
Kann man den LS-Tests, so denn dokumentiert, entnehmen.
Dürfte damit zusammenhängen, dass bei den relativ großen Membranen und Membranhüben im Vergleich zu den restlichen Treibern die Nichtlinearitäten schnell zunehmen.
Das Gute ist, dass bei tiefen Frequenzen ein höherer Klirr kaum hörbar wird, weil das Ohr dort dafür weniger empfindlich ist.

BMWDaniel (Beitrag #3529) schrieb:

Beides und am Oszi sehen. Bei wieviel Hz soll der klirr sein?

mit solchen Sprüchen machst du dich unglaubwürdig...
du kannst Klirr nicht am Oszi sehen, schon gar nicht bei 1%. Wer sowas sagt, macht ganz klar, dass er von der eigentlichen Sache gar keine Ahnung hat und nur irgendwo ein paar Begriffe aufgeschnappt hat.
Willst du mit bloßem Auge die Form des Sinus vergleichen?
Ok, es gibt wohl heutzutage Oszis mit Spektrum-Analyse, aber wenn man das einschaltet, dann ist es ein Spektrum-Analyzer und kein Oszi mehr

Konntest immer noch nicht sagen bei wieviel Hz.

Zudem berechnet man den Klierfaktor. Du brauchst den Effektivwert der Grundschwingung und die Effektivwerte der Oberschwingungen mit der n-fachen Frequenz mit Un, so wird der Klirrfaktor k definiert. Die normal ist blöd mit dem Handy zu tippen. Und der Klierfaktor wird immer bei 1khz angegeben.

ICH weiß was der Klirrfaktor ist und daher musste ich ja auch so lachen, als du mit dem Oszi angefangen hast, was eben beweist, dass du das nicht weißt!

der Klirrfaktor wird nicht IMMER bei 1kHz angegeben. Das ist eine von vielen möglichen und eine übliche Angabe, genauso wie über den Bereich von 20Hz bis 20kHz.

Bei Denon findest du z.B. die Angabe zu 1% Klirr bei 1kHz und genauso 0,05% bei 20Hz bis 20kHz.

Zwissen Wissen und bestimmen ist ein Unterschied

BMWDaniel (Beitrag #3532) schrieb:

Zudem berechnet man den Klierfaktor.

Ich habe die Haare schön, ich hab die Haare schön ...

Und nun wieder zurück zum Denon.

Mal frage:
Möchte mir ne endstufe zum 5200 kaufen.
Denke eine advance acoustic x160 spricht da was gegen ?

Die Frage wäre eher was spricht dafür, was erwartest Du davon was soll sie leisten das der 5200 nicht kann, was für Lautsprecher sollen damit angesteuert werden, dann man man was sagen.

Ich denke er will das auftrennen Signal und Leistung und erhofft sich einen besseren Klang. Würde dann aber mindestens für alle 3 FrontKanäle um keine klangliche disbalance zu erreichen. Kann man nicht beim 5200 die Endstufen abschalten ?

Nein, die Endstufen kann man erst ab dem AVR-X7200W abschalten und ihn in "Vorverstärkermodus" versetzen.

Geht das da pro Endstufe einzeln oder kann man die als Aurora Endstufen oder Multiroom zuweisen

Nun die wahrscheinlichere Variante wäre die Differenz 11 Preouts und 9 Endstufen.
Aber da kann nur Leatherface mit mehr Infos Licht ins Dunkel bringen.

@Leatherface: Warum verkaufst du eigentlich deine Swans und was kommt danach?

also was gegen die Advace spricht ist ganz klar das Design, sowas stellt sich ja wohl niemand freiwillig ins Wohnzimmer oder in den Kinoraum (aber man kann die Zappel-Zeiger wohl dimmen?).

es ist natürlich völliger Quatsch, dass alle 3 vorderen LS mit denselben Endstufen versorgt werden müssen. Die Leute können in echten Blindtests keine Unterschiede zwischen den Geräten erkennen und wenn man einen nichtmal baugleichen LS mit einer anderen Aufstellung mit einer anderen Endstufe betreibt, dann soll das auf einmal hörbar sein?!?

Wenn ich gerade eine Endstufe bräuchte, dann würde ich mir "auf gut Glück" (ich kenne die nicht) einfach mal die Nakamichi bestellen. Umgerechnet 550€ (da dürfte bei 35kg noch reichlich Versand dazu kommen ), 7 Kanäle, im 2-Kanal Betrieb 2*250W an 4Ohm, immer noch 170W bei 7-Kanal (und das könnte bei einer Leistungsaufnahme von 1,9kW und einem Wirkungsgrad von etwas über 60% sogar hinkommen! Allerdings dürfte man dann darauf Wasser kochen können). Zumindest optisch und nach den technischen Daten macht die einen ganz ordentlichen Eindruck und kostet nicht viel mehr als eine PA Endstufe.

Das ist totale Micky mouse kacke. Aber ohne dem geht's nicht. Wird mittlerweile quer durchs Forum alle Meinungen madig gemacht nur die mouse hat recht, was solls. Warum ein 1500€ Receiver wenn ein 300€ Receiver auch was raus kommt. Du kennst dich echt nicht aus und fasselst irgendwas rum. Aber ich glaub da wird mehr nachgequaselt und vorm Forum verbracht anstatt selbst getestet oder probegehört - siehe Beiträgeanzahl

Mickey_Mouse (Beitrag #3542) schrieb:

es ist natürlich völliger Quatsch, dass alle 3 vorderen LS mit denselben Endstufen versorgt werden müssen. Die Leute können in echten Blindtests keine Unterschiede zwischen den Geräten erkennen und wenn man einen nichtmal baugleichen LS mit einer anderen Aufstellung mit einer anderen Endstufe betreibt, dann soll das auf einmal hörbar sein?!?

Ja, wegen unterschiedlicher Effektivität. Man müsste irgendwie die Pegel abgleichen.

Das erledigt doch die Audyssey-Einmessung.

Da hast du allerdings Recht.

Mir fielen gerade auch noch mögliche Laufzeit-Unterschiede ein, aber auch die sollte Audyssey beheben.

Wenn man dann aber mal ohne hören will, ist's kacke. Wobei... das ist sowieso kacke.

sorry Leute, Laufzeitunterschiede bei Endstufen?!?
wer oder was soll denn da das Signal verzögern?

ich höre im Auto, dass die LZK bei 0° nicht so funktioniert wie bei 40°, weil sie wegen der unterschiedlichen Schallgeschwindigkeit anders eingestellt werden muss (ja, selbst ich mit meinen Holzohren kann das hören, andere vielleicht nicht). Aber Laufzeit-Unterschiede bei Endstufen?!?

Leatherface_3 (Beitrag #3536) schrieb:

Mal frage: Möchte mir ne endstufe zum 5200 kaufen. Denke eine advance acoustic x160 spricht da was gegen ?

Habe genau das Gleiche vor, was sollte dagegen sprechen?
Deswegen habe ich mir den 4100 gekauft, bis auf die Endstufen identisch zum 5200, und die Endstufe für die Fronts kommt eben sowieso extern.

Ich für meinen Teil verspreche mir bessere Laststabilität und deswegen, und aufgrund der Mehrleistung, einen noch entspannteren, homogeneren Klang.

Optisch finde ich passt das sehr gut zum schwarzen Denon, die Abmaße sind sehr ähnlich und die VU-Meter gefallen mir persönlich sehr.

Ich glaube (!) im Übrigen in gewissem Umfang auch an "Verstärkerklang". (z.B. eben wegen der Laststabilität)
Das allerdings nur am Rande, ich will und werde das an dieser Stelle nicht diskutieren.

hardyew (Beitrag #3548) schrieb:

Deswegen habe ich mir den 4100 gekauft, bis auf die Endstufen identisch zum 5200,

Nein aber das hatten wir hier schon öfter und wiederhole ich jetzt nicht, wenn Du das glauben magst tu das. Ansonsten fehlen dem 4100 auch 2 Vorstufen und falls Du die mal benötigen solltest (7.1.4 Atmos oder 11.1 Auro) nützen dir die Endstufen dafür beim 4100 auch nichts da geht nur max. 5.1.4 Atmos und Auro 9.1.

Bitte um Hilfe 😀
Habe mir die Onkyo Skh410 günstig gekauft und verzweifelt nun am LS Setup.
Brauch ich das Auro- Upgrade damit ich Dolby enabled speakers nutzen kann?
Finde sonst immer nur die Top LS ( Deckenlautsprecher)