Denon 4200 + Dolby Atmos "Update"

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hexe12
Stammgast

#51 erstellt: 19. Dez 2016, 00:38

Hallo Speedy,

hast Du jetzt in die Klipsch RP 140 investiert?
Wurden diese angeschlossen und über Deinen Denon ausgemessen?
Sie müssten auf "small" in der Boxen-Konfiguration stehen, macht der Denon meist aber falsch und stellt diese auf "large".
Die Trenung der Klipsch RP 140 Boxen sollte bei 120Hz gemacht werden.
Dieses erstmal zur Konfiguration.

Enabled-Boxen funktionieren nicht in jedem Fall, sondern brauchen auch gewisse Voraussetzungen.
Ich bin jetzt kein Toningenieure, aber ich stelle es mir ähnlich wie Licht vor, das von einem Medium reflektiert wird.
Die Enabled Lautsprecher erzeugen ein "Soundfeld" das von der Decke zum Zuschauer reflektiert werden soll.
Je näher Du an der Decke mit den Klipsch bist, desto kleiner wird das Soundfeld.
Zusätzlich könnte u.U. der gewünschte "Soundfeld" Effekt verloren gehen, wenn die Speaker zu nahe an der Decke sind.
Je kleiner das Soundfeld, desto schwerer kann der Zuhörer getroffen werden.
Empfohlen wird eine Höhe von ca. 1,70m zwischen Lautsprecher und der Zimmerdecke.

By the way, meine Klipsch sind 140cm von meiner Holzdecke entfernt und treffen meinen Sitzplatz ca. 2,8m entfernt.

Ich hoffe, dies gibt Dir ein paar Anhaltspunkte für die Lösung des Problems.

radeonspeedy85
Inventar

#52 erstellt: 19. Dez 2016, 00:50

Hallo hexe12 ,

sind jetzt 4 Klipsch geworden und über den Denon eingemessen .

Front R/L - Dali Zensor 7 = klein /80Hz
Center - Dali Vocal = klein/80Hz
Surround - Dali Zensor 7 = klein/80Hz
Atmos LS - Klipsch 140 = 120Hz (vorher 100Hz)

zwischen der Decke und den Klipsch 140 sind es ca. 1,55m .

Aber die Entfernungsangaben (im Denon) stimmen nicht mit den tatsächlichen überein.

[Beitrag von radeonspeedy85 am 19. Dez 2016, 00:52 bearbeitet]

Devine72
Stammgast

#53 erstellt: 20. Dez 2016, 18:45

Devine72 (Beitrag #49) schrieb:

Fuchs#14 (Beitrag #48) schrieb:

Lies mal zum Thema Bi-Amp

http://av-wiki.de/bi-wiring_und_bi-amping
vergiss das ganz einfach

ich weiß das Bi-Amp eigentlich unsinnig, ist hab ein Paar fertige Kabel bekommen und wollte nur wissen ob es möglich wäre

ich wollte mich nochmal in erinnerung bringen würde das funktionieren?

Fuchs#14
Inventar

#54 erstellt: 20. Dez 2016, 18:46

probiere es doch aus, wo ist das Problem?

Devine72
Stammgast

#55 erstellt: 20. Dez 2016, 18:52

Fuchs#14 (Beitrag #54) schrieb:

probiere es doch aus, wo ist das Problem?

dann könnte ich mir den Kauf des zusätzlichen Verstärkers ersparen

Fuchs#14
Inventar

#56 erstellt: 20. Dez 2016, 18:53

wieso bist du der Meinung das du einen brauchst?

Einsteiger_
Inventar

#57 erstellt: 20. Dez 2016, 18:59

Was meint die BDA dazu ?

Hast du dich schon mal die Onkyo Geräte angesehen

[Beitrag von Einsteiger_ am 20. Dez 2016, 19:01 bearbeitet]

Devine72
Stammgast

#58 erstellt: 20. Dez 2016, 18:59

wenn ich die Anzahl der zu Boxen bei diesem Setup zähle komme ich auf 9+ Sub richtig?
Das sollte doch ohne zusätzlichem Verstärker nicht möglich sein.

Devine72
Stammgast

#59 erstellt: 20. Dez 2016, 19:02

Einsteiger_ (Beitrag #57) schrieb:

Was meint die BDA dazu ?

Hast du dich schon mal die Onkyo Geräte angesehen :)

in der BDA wird diese Möglichkeit nicht erwähnt
nein die neueren, nicht was können die denn ?

[Beitrag von Devine72 am 20. Dez 2016, 19:03 bearbeitet]

Einsteiger_
Inventar

#60 erstellt: 20. Dez 2016, 19:14

Ich kann mit BI-Amp nur 5.1 oder 5.2 derzeit sind meine Front LS mit BI-Amp angeschlossen,was die Oberklasse und andere Geräte können kann ich dir nicht sagen.

[Beitrag von Einsteiger_ am 20. Dez 2016, 19:16 bearbeitet]

Devine72
Stammgast

#61 erstellt: 20. Dez 2016, 19:16

Einsteiger_ (Beitrag #60) schrieb:

Ich kann mit BI-Amp nur 5.1 oder 5.2
Was die Oberklasse und andere Geräte können kann ich dir nicht sagen. :)

hab ja nun den 4200 und bin damit eigentlich auch sehr zufrieden mal sehen werds die W-Tage mal testen

Einsteiger_
Inventar

#62 erstellt: 20. Dez 2016, 19:21

Vergleich doch dein Gerät mit Onkyo, dann weißt du mehr, ob Onkyo dir zusagt oder nicht Informationen findest du auf Onkyo.

Devine72
Stammgast

#63 erstellt: 20. Dez 2016, 19:22

Jo, ein wechsel steht aber nicht an hatte früher schon öfters Onkyo im Haus waren auch gut

hexe12
Stammgast

#64 erstellt: 22. Dez 2016, 16:13

Hallo Speedy,

Hast Du Dein Problem gelöst?

Wenn nicht, ein paar Fragen zur Lösungsfindung.
1. Wenn Du die Demo Atmos DVD abspielst wird an Deinem Denon auch Dolby Atmos angezeigt?
2. Auch wenn von der Decke kein Sound kommt, hörst Du etwas an den RP 140 Speakern?
3. Was für ein Material hast Du an der Decke?
4. Wie weit sitzt Du von den Enabled Speaker entfernt und strahlen die in Deine Richtung?

radeonspeedy85
Inventar

#65 erstellt: 22. Dez 2016, 16:19

hexe12 (Beitrag #64) schrieb:

Hi Hexe ;),

1.Ja
2.Ja
3. abgehängte Trockenbaudecke
4.vorne ca.2,50m,hinten ca. 1,50m , in Richtung Decke und zu mir ....

ps. stimmen den die Entfernungsangaben in deinem Denon ?

[Beitrag von radeonspeedy85 am 22. Dez 2016, 16:19 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#66 erstellt: 22. Dez 2016, 16:31

Zu 3: klingt nach guter schallabsorbierender Decke. Da wird nix reflektiert.

radeonspeedy85
Inventar

#67 erstellt: 22. Dez 2016, 16:41

JULOR (Beitrag #66) schrieb:

Zu 3: klingt nach guter schallabsorbierender Decke. Da wird nix reflektiert. :(

zwischen der Decke ist ca. 40cm Platz zur "richtigen Decke" .
In dem Zwischenraum ist keine Dämmung oder ähnliches .
Nur eine Trockenbauplatte als Beplankung.

JULOR
Inventar

#68 erstellt: 22. Dez 2016, 17:08

Das Material ist weicher und poröser als eine harte Betondecke. So eine Decke ist ja akustisch eigentlich gut, da der Raum besser gedämmt wird. Allerdings sollten die Atmos-Speaker dann auch oben unter Decke angebracht werden und direkt nach unten schallen.
Oder sind sie das?

[Beitrag von JULOR am 22. Dez 2016, 17:08 bearbeitet]

radeonspeedy85
Inventar

#69 erstellt: 22. Dez 2016, 17:44

JULOR (Beitrag #68) schrieb:

Habe ja die Klipsch 140 Atmos-LS und die "müssen" ja auf die vorhandenen LS aufgestellt werden .
Oder können die auch an die Decke ?

hexe12
Stammgast

#70 erstellt: 22. Dez 2016, 18:09

Also entweder Enabled- oder Deckenlautsprecher.
Es gibt Hersteller von Lautsprechern, die beide Varianten durch einen Lautsprecher versuchen zu lösen.
Die Klipsch sind definitiv Enabled Speaker und gehören auf die Lautsprecher.

Die Entfernung wurde richtig eingemessen.
Ich musste aber die Höhe zur Decke manuell einstellen, da 1,70m als Default voreingestellt war.
Ich habe allerdings nur 1,44m zu meiner Holzdecke.

Zu den Gipsplatten habe ich auch schon gelesen, dass diese für diese Lösung nicht wirklich geeignet seien.
Bin da leider keine Fachfrau und möchte hierzu keine Wertung abgeben.

radeonspeedy85
Inventar

#71 erstellt: 22. Dez 2016, 18:52

Bei der Helicopter Demo funktionieren ja nur die Atmos-LS , oder ?
Und da nehme ich den Ton halt nur auf 1,20m höhe war und nicht als wenn er von der Decke kommt

Irgendwie seltsam ....wobei die Atmos LS "laut" sind und auch ordentlich was raus kommt ....aber halt nicht von der Decke ....

[Beitrag von radeonspeedy85 am 22. Dez 2016, 18:53 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#72 erstellt: 22. Dez 2016, 19:01

Ich sach ja: Es wird nichts von oben reflektiert. Die Lautsprecher hörst du natürlich trotzdem von dort wo sie sind und von den Seitenwänden.

Mickey_Mouse
Inventar

#73 erstellt: 22. Dez 2016, 19:11

ganz blödes Beispiel:
nimm einen Basketball, wirf ihn gegen eine massive Wand und versuche den Ball wieder aufzufangen.
Jetzt stellst du eine Gymnastikmatte vor die Wand und probierst das ganze nochmal...

deine abgehängte Decke wirkt auf den Schall ähnlich wie die Gymnastikmatte auf den Ball!

radeonspeedy85
Inventar

#74 erstellt: 22. Dez 2016, 19:15

so eine Kacke

was kann ich jetzt machen ? LS unter die Decke bzw. näher dran ?

Mickey_Mouse
Inventar

#75 erstellt: 22. Dez 2016, 19:21

andere Leute wären froh, wenn sie eine abgehängte Decke hätten und darin ihre Top-LS verbauen könnten!

ideal wäre natürlich, wenn du dich zu welchen von diesen

Dali Einbau LS durchringen könntest. Dazu gehören aber natürlich auch noch Löcher in der Decke und die Verkabelung...

radeonspeedy85
Inventar

#76 erstellt: 22. Dez 2016, 19:26

Ich denke mal das ich die Klipsch nicht mehr zurückgeben kann

Blöde Situation gerade ...gut 800€ ausgegeben und jetzt merkt man(n) , alles Mist

JULOR
Inventar

#77 erstellt: 22. Dez 2016, 21:43

Online hast du 14 Tage. Beim Händler vor Ort sonst fragen nach Inzahlungnahme und irgendwas aushandeln.
Zur Not Kleinanzeigen.

radeonspeedy85
Inventar

#78 erstellt: 22. Dez 2016, 21:59

eventuell die Klipsch höher hängen ?

hier schreibt jemand was von " eine halbe Stereobasisbreite hochgesetzt" ...

http://www.heimkinoclub-muc.de/viewtopic.php?f=12&t=2453#wrap

was meint der mit " einer halben Stereobasisbreite" ?

ps. Ich habe noch an der Decke , eigentlich genau da wo der Schall/Ton hingeht , eine Lampe 40x40x40 hängen.
Kann die das "Hörbild" eventuell stören?

[Beitrag von radeonspeedy85 am 22. Dez 2016, 22:27 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#79 erstellt: 23. Dez 2016, 00:54

Kann man die nicht so unter die Decke hängen?

Mickey_Mouse
Inventar

#80 erstellt: 23. Dez 2016, 01:06

Enabled LS müssen laut Dolby eigentlich einen speziellen Frequenzgang/Equalization aufweisen, eben weil sich der Ton mit der Reflexion über die Decke anders anhört als "direkt" und der "direkte" Anteil unterdrückt werden soll (weil er aus der falschen Richtung/Höhe kommt).

LS die als Enabled UND Wand/Decken-LS eingesetzt werden können (z.B. die Nubert) sind dafür umschaltbar!

radeonspeedy85
Inventar

#81 erstellt: 23. Dez 2016, 01:20

@JULOR- so hätte ich es vor , aber leider ja nicht machbar bzw. Verfälschungen im Klang ?!

@Mickey_Mouse - gäbe es keinen Kompromiss bei der Aufhängung an der Decke ? Weil als Surround-LS sind sie ja auch freigegeben ? Die zweite Frage wäre dann , wie soll man sie dann Einmessen/einstellen am Receiver ?

radeonspeedy85
Inventar

#82 erstellt: 23. Dez 2016, 11:31

Edit: habe die LS über Amazon Marktplatz Anbieter gekauft (2verschieden Anbieter ) .
Von dem einen habe ich ein Rücksendeticket erhalten und auf Nr.2 warte ich noch ^^

Also dann neue Decken LS suchen

Einsteiger_
Inventar

#83 erstellt: 23. Dez 2016, 11:47

Da sind welche von Magnat drin.

Magnat interiore IC82-2 Wege

[Beitrag von Einsteiger_ am 23. Dez 2016, 11:52 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#84 erstellt: 23. Dez 2016, 11:49

Hab mal eine Übersicht erstellt

http://av-wiki.de/deckenlautsprecher

radeonspeedy85
Inventar

#85 erstellt: 23. Dez 2016, 11:53

@Einsteiger - ?

@Fuchs#14 - vielen Dank !

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#86 erstellt: 23. Dez 2016, 12:02

Der Teil mit den Aufsatzlautsprechern ist aber nicht sehr neutral gehalten.

Dabei kann das klanglich gleichwertig sein.

Der Klang ist diffuser, was in Bezug auf manche Effekte von Vorteil ist und zugleich den Sweetspot vergrößert.

Zudem ist es sicher die bevorzugte Variante für Einsteiger.

Fuchs#14
Inventar

#87 erstellt: 23. Dez 2016, 12:13

Der Teil mit den Aufsatzlautsprechern ist aber nicht sehr neutral gehalten.

Du kannst gerne Verbesserungsvorschläge machen

Ein Paar Onkyo SKH hab ich gerade im Testbetrieb

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#88 erstellt: 23. Dez 2016, 12:27

Die Verbesserungsvorschläge sind in dem Beitrag bereits enthalten

Ergänzend vielleicht noch, dass man die Enabled bei 150 bis 200 Hz trennen sollte, wenn es nicht der Receiver automatisch macht (so wie bei Pioneer, der unter 180 Hz alles zu den unteren LS leitet, auf dem der Aufsatz steht, und erst dann zum Sub).

Macht man das nicht, klingt es wirklich nicht. Fabrikate wie Denon scheiden dann mal aus, wenn der Sub nicht bis 200 Hz spielen soll / kann / darf.

Es gibt aber Kombi-LS, bei denen das intern geregelt ist (denke mal, der TT hat dann eine Doppelschwingspule, anders wird es schwierig, würde mich aber mal interessieren).

http://de.klipsch.co...tmos-series#rp-280fa

Ja, berichte mal von den SKH-410.

radeonspeedy85
Inventar

#89 erstellt: 23. Dez 2016, 14:58

@Lichtboxer - habe von 80Hz bis 200Hz alles probiert aber leider fast keine Änderung .

habe jetzt beide paare wieder zurückgeschickt und gucke jetzt nach Deckenlautsprecher .

Hat vielleicht jemand eine "passende" Empfehlung für meine übrigen Dali's ?
Sollten aber an die Decke und nicht eingebaut werden , bin ja Untermieter

Und vielen Dank für eure Hilfe bisher

bin froh nochmal getestet zuhaben etc....

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#90 erstellt: 23. Dez 2016, 15:18

Zu Dali passt am besten Dali ;-)

Fazon, Pico oder wie sie alle heißen.

Alternativ die von MM genannten Einbau-LS in ein Gehäuse bauen. Da ist flexibler bei der Deckenbefestigung.

radeonspeedy85
Inventar

#91 erstellt: 23. Dez 2016, 15:45

wären den auch 4 Dali Zensor 1 als Front+Rear Height geeignet ? (hätte noch zwei im Schrank

)

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#92 erstellt: 23. Dez 2016, 16:51

Sicher doch

Fuchs#14
Inventar

#93 erstellt: 23. Dez 2016, 16:51

natürlich wären die geeignet, die Picos würden es auch tun.

radeonspeedy85
Inventar

#94 erstellt: 23. Dez 2016, 16:58

na das hört sich doch gut an

also noch zwei Zensor 1 gekauft und dann nochmal das ganze

habe gelesen/gesehen das Auro 3D auch ne klangvolle Alternative wäre .

Was müsste ich beachten falls ich beide Variationen nutzen möchte?
Oder geht bei meinen Voraussetzungen nur entweder Atmos oder Auro ?

edit:

ist diese Anordnung für beide Soundvarianten geeignet ?

Front L/R - Zensor 7
Center - Vocal
Surround R/L- Zensor 7
Height v/h- Zensor 1

[Beitrag von radeonspeedy85 am 23. Dez 2016, 17:22 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#95 erstellt: 24. Dez 2016, 01:00

radeonspeedy85 (Beitrag #91) schrieb:

wären den auch 4 Dali Zensor 1 als Front+Rear Height geeignet ? (hätte noch zwei im Schrank

)

Damit rückst du jetzt raus, nach knapp 100 Beiträgen und ziemlichem Rumgeeiere wegen der Decke?

Das wäre doch viel naheliegender gewesen, die zuerst auszuprobieren, als sich gleich Klipsch zu kaufen.
Frohes Fest 🎄

[Beitrag von JULOR am 24. Dez 2016, 01:03 bearbeitet]

radeonspeedy85
Inventar

#96 erstellt: 24. Dez 2016, 01:10

hätte nicht gedacht das sie auch dafür geeignet sind

aber jetzt bin ja hoffentlich auf dem "richtigen" Weg .

werde bei Gelegenheit mal ein paar "Livebilder" von meiner Wohnstube reinstellen und hoffe das mir der ein oder andere ein paar Tipps gibt

auch zu der jetzigen Situation .......

Danke

auch Dir ein Frohes Fest , JULOR

edit: hier die neuen Info's

http://www.hifi-foru...671&postID=3844#3844

[Beitrag von radeonspeedy85 am 24. Dez 2016, 16:56 bearbeitet]

pegasusmc
Inventar

#97 erstellt: 25. Dez 2016, 13:07

radeonspeedy85 (Beitrag #35) schrieb:

JULOR (Beitrag #34) schrieb:

Ich würde
Front/Center/Surround: klein
und Übergabefrequenz auf 60 oder 80Hz (Center nicht unter 80 Hz)

Subwoofer-Modus: nur LFE

sonst ok.

Danke und werde ich mal einstellen

aber warum auf klein stellen und sind die Einstellungen dann auch für Stereo ok ?

Für Stereo gibt es ein extra Menü.

Für 5.1 die Boxen auf klein und die passende Trennfrequenz.
Für Stereo die Boxen auf groß, je nach Geschmack mit oder ohne Sub.

Mickey_Mouse
Inventar

#98 erstellt: 25. Dez 2016, 16:15

pegasusmc (Beitrag #97) schrieb:

Für 5.1 die Boxen auf klein und die passende Trennfrequenz.
Für Stereo die Boxen auf groß, je nach Geschmack mit oder ohne Sub.

hier gibt es den

Frequenzgang der Zensor 7.
ich sehe keinen Grund warum man solche LS auf "groß" betreiben sollte?!?
klein und bei 40 oder 60Hz trennen, auch bei Stereo, warum sollten die bei Stereo anders behandelt werden als bei Mehrkanal?

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#99 erstellt: 25. Dez 2016, 21:13

Ich würde bei Mehrkanal einheitlich trennen (80 oder 100 Hz) und bei Stereo kann man das Potenzial der Dalis ja ausschöpfen, wobei es mit Sub kaum Sinn macht, unter 60 Hz zu trennen. Eine Bassdrum (Grundton bei gut 50 Hz) klingt über einen gut eingemessenen und aufgestellten Sub besser als über Standboxen dieser Preisklasse, die im Stereodreieck stehen. Wenn nicht, ist was faul.

Für den Anwendungsfall finde ich die Funktion ganz pfiffig.

radeonspeedy85
Inventar

#100 erstellt: 26. Dez 2016, 21:09

Hallo Mickey_Mouse und Lichtboxer

ich wäre froh wenn ich nur einen Teil eures Fachwissen über Lautsprecher , Aufstellung etc. hätte

Ohne dieses Wissen ist ja leider nicht alles so einfach wobei lesen viel hilft ^^

Immo bin ich gerade am grübeln ob ich diese TFT-Wandhalter für meine vier Dali Zensor 1 benutzen könnte

http://www.ebay.de/i...a:g:3CUAAOSwLVZVtZVj

man(n) wäre sehr flexibel mit den Halterungen und könnte die Zensor 1 über alle vier Zensor 7 "ziehen" , von der Wand aus .

ps. :

radeonspeedy85 (Beitrag #3844) schrieb:

Hallo und allen ein Frohes Weihnachtsfest

Nachdem mein Plan mit vier Enabled LS (Klipsch 140) nicht funktioniert hat ( Trockenbaudecke ) frage ich diesmal lieber nochmal nach

Vorhandene Komponenten:
Denon 4200
2x Dali Zensor 7 als Front R/L
1xDali Vocal Center
2x Dali Zensor 7 als Surround R/L
1x Dali Sub 12

2x dali Zensor noch vorhanden / 2 x Zensor 1 noch dazu kaufen = 4x Zensor 1 als Höhenlautsprecher .

Möchte gern Auro 3D Sound haben.
Hier mal ein Grundriss meines Wohnzimmer :

Hier noch ein paar "jetzt" Foto's :
bitte die Weihnachtsdeko einfach übersehen

Meine Fragen wären :

Ist die jetzige Lautsprecher Aufstellung ok ?(Der Center kommt noch auf das Bord unter dem TV).
Die vier Zensor 1 sollen über die Zensor 7 , richtig so bzw. nur die Winkel beachten?
Ich vermute das der Subwoofer falsch steht bzw. zu gequetscht zwischen Schrank und Board steht ?!

Wäre sehr dankbar wenn ihr eure Gedanken und Hilfe mir mitteilen könntet

Diesmal soll es passen

LG
Marko

[Beitrag von radeonspeedy85 am 26. Dez 2016, 21:11 bearbeitet]

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#101 erstellt: 26. Dez 2016, 21:36

Die Front sieht nicht sehr symmetrisch aus (TV mittig?) und die LS stehen zu nah an den Seitenwänden.

Eigentlich stehen sie auch zu nah an den Stirnwänden, aber das hat der Denon bzw. Audyssey vermutlich im Griff. Zusätzlich hilft eine höhere Trennung.

Die Winkel an sich scheinen okay zu sein, aber ich würde zugunsten der Vermeidung früher Reflexionen lieber Kompromisse bei den Winkeln eingehen.

Die Dalis sind ja bekannt dafür, auch seitlich sehr viel Hochton abzustrahlen, so dass man sie eigentlich nicht einwinkeln müsste. Daher dürfte das bei Dir besonders kritisch sein.

Wenn das optimiert ist, können die Zensor 1 unmittelbar darüber. Aber vorher würde ich noch mal schauen.

Beim Sub gilt: Wenn es funktioniert, gibt Dir das Ergebnis recht. Vermutlich kann man aber auch hier noch optimieren.