Denon AVC-X8500H

Ich habe ein NAS. Da ist meine Mustik drauf. Wenn ich Musik hören will, brauche ich eine App, die in meinen Ordner navigieren kann um meinen Wunschtrack zu starten (geht mit HEOS - OK). Gleichzeitig möchte ich Loudness-Einstellungen vornehmen können und auch das Surroundmodi wählen. All-Ch-Sterno, Auro3D, Stereo. etc.

Du glaubst nicht, wie TOP die Yamaha App ist. Ich dachte, Denon/Marantz hätte ein Äquivalent...

Nein, die App ist leider schlichtweg Mist.

neo2483 (Beitrag #3227) schrieb:

Klangeindrücke sind immer auch Subjektiv, aber jemanden abzusprechen das es für ihm einen großen Unterschied ausmacht auch. Es wäre eine Schande für jeden Hersteller wenn das Top Gerät keinen Unterschied ausmachen würde und der ganze Aufwand für die Katz ist. Wenn es so ist dann bitte wozu überhaupt noch mehr als 500 € für einen Heimkinoverstärker ausgeben.

So sieht es aus ;-) um meine (subjektiven) Eindrücke im Vergleich wieder zu geben.... jetzt einfach einmal im Bezug auf (vor allem) elektronische Musik weil das für mich der Maßstab ist.

Alles in Verbindung mir einem Satz DALI Rubicon 8;2;Vokal und einem Sub M-10D auch von DALI, das dürfte auch ein wichtiger Faktor sein. Diese Lautsprecher können sehr viel abbilden und zeigen damit wirklich was aus dem AVR heraus kommt.

Song Open Up von Leftfield: Die (nicht unbeträchtlichen) Bässe kommen auch bei niedrigem Pegel kurz knackig und sehr präzise bei gleichzeitig komplett unverzerrten Höhen. Wenn man den Pegel allmählich erhöht geht das komplett bis an die Schmerzgrenze ohne dabei zu verzerren (alles total kla, knackig und gleichmäßig sowohl im Tieftonbereich als auch ium Hochtonbereich).

Bei gleicher Zusammenstellung hat der 6700 bei niedrigen Pegeln wie einen Schleier davor und Details kommen nicht so exakt herüber. Bei mittleren Pegeln ist es ganz gut allerdings fehlt minimal Brillianz. Bei hohen Pegeln werden die Bässe ein wenig rumpelig und übertönen die Details der Musik.

Der 6700 ist auch sehr gut und macht vor allem bei Heimkino Betrieb mit Auro einen super Job. Für Musik war er mir aber nicht gut genug.... Ich habe im allgemeinen auch etwas besseres zu tun als Geld zu verbrennen (in dem Fall war das ein tausender in einem halben Jahr) aber das war es mir tatsächlich wert und jetzt passt alles wunderbar zusammen..

Unterstützt der Upmixer Neural X auch Height Center Chanel und VOG?

Ja der Upmixer Neural X unterstützt beim 8500er den Center High und der Top-Surround.

Nick_Nickel (Beitrag #3240) schrieb:

Ja der Upmixer Neural X unterstützt beim 8500er den Center High und der Top-Surround.

Danke dir!!

In dem Zusammenhang noch eine Frage: Wie reagiert DTS auf den Anschluss von 15 Lautsprechern? Es werden ja sowohl die Auro- als auch die Dolby-Lautsprecherauswahl unterstützt. Wenn jetzt also alle Lautsprecher angeschlossen sind, werden dann die Top Middle oder VoG und CH befeuert? Oder gibt es sogar ein Menü, in dem man wählen / switchen kann?

Gute Frage Roman

Nein die laufen nicht und es gibt kein Menü zum einstellen. Der Upmixer macht das Automatisch.

AXW804 (Beitrag #3244) schrieb:

Nein die laufen nicht und es gibt kein Menü zum einstellen. Der Upmixer macht das Automatisch.

Ja aber wofür entscheidet sich der Upmixer? Für Center High + Top Surround?
Oder für beide Top Middle? Und entscheidet er sich immer gleich?

Ja aber wofür entscheidet sich der Upmixer? Für Center High + Top Surround

Ja genau nur diese beiden bei Neural X und DTS:X.

Oder für beide Top Middle? Und entscheidet er sich immer gleich?

Die funktionieren nur mit Atmos und den Upmixer von Dolby.
Bei DTS:X und Neural X bleiben die stumm.

Wenn jetzt also alle Lautsprecher angeschlossen sind, werden dann die Top Middle oder VoG und CH befeuert? Oder gibt es sogar ein Menü, in dem man wählen / switchen kann?

15 Lautsprecher auf einmal geht nicht maximal 13.
Bei Atmos spielen die Top Middle und bei Auro 3D und DTS:X der TS und Center High.

Vorne weg, der AVC hat zwar 15 LS-Anschlüsse, maximal werden aber 13 Kanäle genutzt da nur 13 Endstufen vorhanden sind. Auch Postprocessing bietet keine zusätzlichen Kanäle, wie z.B. beim x6700 wo mit einer 2-Kanal-Endstufe auch auf 13 Kanäle gekommen werden kann.

DTS X pro und Neural X entscheiden sich normalerweise für die Top Middle, wenn gleichzeitig auch Center Height und Top Surround vorhanden sind.
Ist zumindest meine Erfahrung. Manuell kann dies geänderd werden durch deaktiovierung der Top Middle.
IMAX Enhanced, was auf DTS X Master Audio basiert, entscheidet sich immer für Center Height und Top Surround wenn gleichzeitig Top Middle vorhanden sind. Top Middle werden hier gar nicht unterstützt, zumindest bei den vier in DE erhältlichen Filmen mit dem Tonformat.

Wie klingt denn IMAX Enhanced so? Gibt es da auch einen Upmixer von? Oder geht das nur nativ?

Keine Ahnung wie sich IMAX schlägt man braucht ja auch einen TV der das unterstützt. Aber nur deshalb einen neuen Fernseher kaufen macht keinen Sinn. Und man müsste eventuell auch auf andere Hersteller zurück greifen, es müssten bei einem zukünftigen Kauf auch mehr Auswahl geben.

IMAX Enhanced ist vom Klang her seltsam, irgendwas beim Bassmanagement ist komisch. Die Höhenebene klingt leicht anders, irgendwie offener, luftiger als das DTS X Pendant.
Ist schwer zu beschreiben.
Und einen TV braucht man dafür nicht extra (aktuell nur von Sony existend).

Vor dem DTS X pro Update bot es mehr Einstellungsoptionen bei Denon/Marantz und einen interessanten Bug: natives DTS (DVD-Zeitalter) konnte auf IMAX aufbeblasen werden.

Einen Upmixer gibt es nicht.

Hallo Der_Eld,

ich sehe du hast das Lautsprechersetup genau so, wie ich es wählen werde. Kannst du sagen, was für dich besser klingt? Auro oder DTS:X?
In beiden fällen werden ja VOG und Center High unterstützt. Was gefällt dir mehr?

VG,
laurooon

Firmware Update abrufbar auf...

8200-2230-5161-3085
DTS 4.30.10.10

Hab leider kein vorher nachher Foto gemacht. Soll Leistung / Stabilität verbessern.

Das Update wurde mir auch eben angeboten, wollte aber erstmal hier die Erfahrungen abwarten, da man ja leider beim Download null Infos darüber bekommt, was es tut. Nachher kommt wieder still und leise ein Upmixing Verbot hinein.

Hier die Übersetzung von der japanischen Denon-Seite:
(scheint hauptsächlich das Problem mit den gelegentlich auf den Surrounds zu hörenden Center-Geräuschen zu lösen)

■ 2021/12/15

[Version: 8200-2230-5161-3085]

(1) Es wurde ein Fehler behoben, bei dem das Center Ch-Signal unter bestimmten Bedingungen geringfügig von Surround Ch ausgegeben wurde. (2) Die Schrifteinstellung beim Decodieren von Dolby Digital Plus wurde korrigiert. (3) Das Problem, dass Amazon Music nicht mit Alexa abgespielt werden kann, wurde behoben.

Bitte beachten: Diejenigen, die das am 1. Dezember veröffentlichte Update abgeschlossen haben, werden dieses Mal nicht aktualisiert, aber die oben genannten Update-Inhalte wurden bereits berücksichtigt. Auch die Versionsanzeige ist teilweise anders.

@laurooon
Auro-3D nutze ich nur noch bei nativ vorhandenem Ton. Die AuroMatik nur wenn ich leise Musik im Hintergrund laufen haben will, und dann auch nur die Höhenebene (damit habe ich den Klang im Raum ohne sagen zu können wo er her kommt), was dank Endstufen für die untere Ebene problemlos geht. Hinzu kommt das ich mit den B&W AM-1 baruchbare Höhen-LS habe und diese bei 60Hz trennen kann (einige könnte ich laut Audyssey auch mit 40Hz trennen, aber dann ist der Raum mit Bass zugekleistert...).
Die AuroMatik ist schwer davon abhängig auf welchem Level (1 - 16) sie eingestellt ist. Das ist individuell unterschiedlich (Raum, LS, Aufstellung, eigener Geschmack und Präferenzen).

Ich habe mich gegen Upmixing bei Filmen entschieden, ich nutze ebenfalls die native Tonspur (selbst wenn es 2.0 Mono ist). Selbst mittelmässige Tonspuren klingen bei mir räumlich und bieten einen Höheneffekt. Entweder das liegt an meinem Raum (untere Ebene mit mobilen Schallwänden, Decke unbehandelt), an Psychoakustik oder einer Mischung aus beidem.

Bei Musik kommt selten, wenn überhaupt, DSU zum Einsatz um in Nostalgie schwelgen zu können (es klingt für mich sehr nahe an Dolby ProLogic II). Ansonsten auch nativ Stereo, oder bei DVDs / BDs / PureAudio deren nativer Ton.


Die Frage ob Top Middle oder Center Height + Top Surround ist eher eine Frage ob tatsächlich Objekte eingesetzt werden bei Filmen anstatt diskreter Signale.
Ein User hat es hier vor einem guten Jahr getestet, Neural X (bei DTS X zuschaltbar) arbeitet mit steering. Damit werden Signale vom unteren auf den oberen LS umgelegt.
Wie das Signal für den Top Surround generiert wird, wenn kein Natives vorhanden ist ist mir ein Rätsel.

Ich habe mal eine Verständnisfrage zu Audyssey und zwar eine Definitionsfrage.

Es gibt bei Audyssey die Kurve "Reference" und "Flat". Mein Verständnis war, dass "Reference" bedeutet, dass ich eine Mittenbereichskompensation habe (also der kleine Dipp bei ca. 2000Hz) und "Flat" ist eben der Verzicht auf diese Mittenbereichskompensation. Ist das richtig?

Wenn ja, warum muss ich mich dann in der Audyssey App speziell dafür entscheiden? Und wie behandelt Audyssey das überhaupt, weil ich die Kompensation ja auch nur teilweise bei einigen Lautsprechern wählen kann? Wenn ich die Kurven zum AVR übertragen habe ist mir nicht mehr klar, was sich hinter Reference und Flat noch verbirgt, nachdem ich meine ganzen Änderungen durchgeführt habe.

Flat: keine Mittenbereichskompensation und keine abfallenden Höhen.

Was man in der App ändert hat nur Auswirkungen auf die Reference-Kurve. Flat bleibt unverändert.

Keine abfallenden Höhen kann aber nicht sein. Kann das mal jemand nachmessen? Laut LM ist der HF-Rollof nicht wirklich zu deaktivieren?

@No
Bist du dir sicher?

@laurooon
Es gibt zwei Rollofs per App. Der erste fällt gleichmässig im Hochton, der zweite stürzt eher ab.
Ich habe den zweiten nie ausprobiert.

https://support.deno...-and-multeq-xt-modes

“The "Flat" setting uses the MultEQ XT filters in the same way as the Audyssey curve, but it does not apply a high frequency roll-off.”

Du kannst die Filter die angewendet werden aber auch im Audyssey Setup im Receiver anschauen, da sieht man den Unterschied zu Reference direkt.

"Flat" entspricht einem möglichst linearen FG-Verlauf. In Realiter fällt aber bei den üblichen Raumverhältnissen der Frequenzgang trotzdem etwas ab.
Bei der Audyssey "Reference"-Kurve ist der Abfall ab den Mitten etwas stärker, zudem ist dann auch eine milde Mittenabsenkung vorhanden, die sog. "BBC-Delle", die den Mittenfrequenzgang bei manchen LS von deutlichen Spitzen entschärfen soll. Der Begriff "BBC-Delle" entstammt aus dem Kommentar zu einer früheren BBC-Konstruktion eines Klein-Monitors, wo man Eigenheiten des verbauten Treibers mit entschärfen wollte...
Der generelle Abfall zu den Höhen hin ist nach diversen Messungen von Harman Ingenieuren sowieso die von den meisten Hörern bevorzugte Option.

Hm, ich kann nur sagen dass der Hochton bei meinem Marantz auf "Flat" obenrum trotzdem abrundet, im Gegensatz zu meiner CX-A5100. Wenn ich da Linear gewählt habe, war es auch Linear. Der Abfall erfogte dann bei ca. 18kHz und nicht schoin bei 8khz.

Das ist wohl einfach die Audyssey Klangcharakteristik. Jedoch klingt der Marantz bei Kinopegeln wesentlich entspannter fürs Ohr.

https://forums.audio...woofer.110510/page-5

Das "Geheimnis" liegt wohl in den frequenzabhängigen Nachhallzeiten und der gewählten eigenen Vorgehensweise und Messverfahren, da hier laut Messungen diverser Nutzer deutlich unterschiedliche FG-Verläufe konstatiert wurden.

Ich habe seit dem Update schon 2 x gehabt das bei einer Zuspielung von Dolby Atmos Mat über Netflix sich der AVC aufhängt und einen Dauerton von sich gibt.
Wenn der Film gestopt wird bleibt der Ton.
Um den Denon weiter nutzen zu können muß ich ihn einmal kuz ausschalten.

Was fuer einen TV hast du denn? Ich hatte kurzzeitig einen Panasonic zu Hause dessen ARC sich mit meinem Denon auch nicht vertragen hat.

Mal eine schnelle Frage zu Spotify. I habe spotify gestern runtergeladen und möchte mich nun zum AVR verbinden. Jedoch steht da auf einfach "nur Premium Nutzer". Seltsam, vor ein paar Stunden hat das noch funktioniert. Weiß jemand, wie das passieren kann?

Wenn du über das Netzwerk gehst nutzt der AVR spotify connect und streamed selber. Da ist es möglich dass das nur mit premium geht. Ich wollte die ganzen spotify Funktionen und haben das kann ich nur empfehlen).

Wenn du das freie nutzen möchtest versuche es mal über bluetooth oder Airplay. Dann streamed das Handy/tablet

Nick_Nickel (Beitrag #3265) schrieb:

Ich habe seit dem Update schon 2 x gehabt das bei einer Zuspielung von Dolby Atmos Mat über Netflix sich der AVC aufhängt und einen Dauerton von sich gibt. Wenn der Film gestopt wird bleibt der Ton. Um den Denon weiter nutzen zu können muß ich ihn einmal kuz ausschalten.

Ich kann bestätigen, dass ich nach dem Update zweimal via Netflix (sollte Dolby Vision und Atmos gewesen sein, Player NV Shield)
und einmal von UHD BluRay (auch Dolby Vision + Atmos, Oppo 203), Ton Aussetzer mit Standbild hatte. Netflix bzw. Oppo pausiert,
bzw. an der gleichen Stelle (ein paar Sekunden früher) neu gestartet und der Stream lief einwandfrei weiter, über die gleiche Stelle
und fehlerfrei bis an das Ende vom Film. Habe auch in den US Foren solche Hinweise gelesen. Könnte gut sein, das letzte Update
hat hier leichte Probleme verursacht. Leider nicht nachvollziehbar/reproduzierbar. Allerdings keinerlei "Dauerton" oder die Notwendigkeit
den AVR neu zu starten.

Hallo zusammen,

ich habe immer wieder das Problem mit Airplay vom iPhone. Entweder bricht die Musik mittendrin ab und es läuft gar nicht mehr, oder springt es mittendrin zum nächsten Lied. Und wenn ich das Lied manuell wechseln will knackst es am Anfang. Habt ihr da Tips, wie ich in den Netzwerkeinstellungen was einstellen kann? Hab anfangs alles automatisch über das iPhone einstellen lassen.

Wenn du über Airplay Musik auf deinem X8500h abspielst läuft das nicht über das Netzwerk sondern über eine direkte Verbindung zwischen Handy und AVR. Da musst du das Problem beim IPhone suchen.

Apple murkst gerne an den Datenformaten herum und macht beispielsweise die Blocklänge die sich normalerweiseczwischen zwei Geräten automatisch justiert fix.... Damit kommen nicht alle Geräte klar.

Bei den Autos gibt es da auch immer wieder Probleme mit Carplay..

Am besten du gehst auf Netzwerk Streaming, beispielsweise mit Spotify. Dann streamed der AVR selber und macht es richtig

AirPlay läuft bei mir einwandfrei.

Das ist auch Handy und ios release abhängig. Fakt ist, es macht Gerne zicken. Nebenbei verschenkt man dabei auch Wiedergabe Qualität, speziell der 8500 kann mehr als via airplay rüber kommen kann (Komprimierung und Datenrate)

Ruby8 (Beitrag #3271) schrieb:

Wenn du über Airplay Musik auf deinem X8500h abspielst läuft das nicht über das Netzwerk sondern über eine direkte Verbindung zwischen Handy und AVR. Da musst du das Problem beim IPhone suchen.

Nö. Ohne (W)LAN kein AirPlay.
https://de.wikipedia.org/wiki/AirPlay_(Schnittstelle)
https://www.fairaudi...diowiedergabe-3-dwt/

AirPlay komprimiert verlustfrei.

Deswegen streamed trotzdem das Handy und überträgt dann auf den AVR. Kannst du ganz einfach testen, wenn du per Airplay überträgst und die streaming app zu machst hört die Musik auf.

Wenn du bei spotify den AVR als Wiedergabe Gerät auswählst und die App schließt oder sogar das Handy aus machst streamed der AVR weiter (das ist die spotify connect Funktion).

Ist das eigentlich noch im grünen Bereich, wenn der 8500er zB. beim Einschalten, oder beim Wechsel des Eingangs, leicht aus allen Lautsprechern ploppt/knackt? Manchmal aktiviert das knacken auch einen der beiden Subwoofer. Passiert eigentlich nur wenn Audyssey aktiviert ist. Ich lese immer mal wieder von Problemen bei Denon in Zusammenhang mit Audyssey. Bringt ein zurücksetzen evtl. eine Besserung?

Edit: Es muss aber schon recht laut sein. Am Display erkennt man wie das Signal kurz abbricht und wieder kommt (blinkendes Symbol), wenn ich zB. vom Blu Ray-Eingang auf TV-Eingang wechsle. Und genau da ploppt/knackt es. Bei deaktiviertem Audyssey ist es aber absolut still.

"Ploppen" oder "Knacken" deutet meist auf einen unerwünschten Gleichspannunganteil am zugehörigen Eingang oder Relais des betreffenden Kanals hin. Woher der kommen könnte, müsstest Du mal selbst eruieren.

D.h. mögliche Fehlerquellen wie Blu Ray-Player, Apple TV abklemmen? Kabel tauschen?

Wie gesagt, es ist von der Lautstärke abhängig (höhere Lautstärke = leichtes Ploppen) und auch nur wenn Audyssey aktiv ist. Das Knacken ist ähnlich dem Knacken, wenn zB. die Lautstärke in einem Rutsch erhöht wird, oder wenn ich im Audiomenü etwas einstelle. Ich meine aber bei meinem ersten AVC-X8500HA, welchen ich zurückgebracht hab (wegen der HDMI-Probleme), war dies ebenfalls schon so.

Hallo,

Hat eigentlich jemand dieses Hardware Update gemacht ( HDMI Board)

Hat es sich gelohnt?
Bin mit mir am Hadern ob ich es tun soll.
Ist ja doch viel Geld.
Zur Zeit benötige ich es noch nicht, aber wer weiß wie lange es das Board noch gibt.

marian82 (Beitrag #3278) schrieb:

D.h. mögliche Fehlerquellen wie Blu Ray-Player, Apple TV abklemmen? Kabel tauschen? Wie gesagt, es ist von der Lautstärke abhängig (höhere Lautstärke = leichtes Ploppen) und auch nur wenn Audyssey aktiv ist. Das Knacken ist ähnlich dem Knacken, wenn zB. die Lautstärke in einem Rutsch erhöht wird, oder wenn ich im Audiomenü etwas einstelle. Ich meine aber bei meinem ersten AVC-X8500HA, welchen ich zurückgebracht hab (wegen der HDMI-Probleme), war dies ebenfalls schon so.

Das würde aber auf ein spezielles Einzelfall-Problem Deiner Anlage hindeuten, wenn es bei einem vorherigen gleichen Gerät auch schon so war. Statistisch gesehen ist die Wiederholung des gleichen Phänomens bei einem Zweit-Gerät eher wenig wahrscheinlich, wenn es nicht ein allgemein bekanntes Problem sein sollte. Warum sollte z.B. das (elektronische) Verstellen der Lautstärke (Volume-IC) Ähnliches produzieren ? Ich habe eines der Vorgängermodelle mit schon immer aktivem DynamicEQ und habe noch nie (mehrere Jahre) etwas davon bemerkt.

Das würde meiner Ansicht nach eher auf irgendein Problem Deiner Anlagenkonstellation insgesamt hindeuten, da es meiner Erinnerung nach hier bisher keine "ähnlichen" Problemschilderungen gegeben hat...

dimar111 (Beitrag #3279) schrieb:

Zur Zeit benötige ich es noch nicht, aber wer weiß wie lange es das Board noch gibt.

Würde ich nicht machen. Imho zu teuer, es sei denn du nutzt 4k@120Hz. Für 8K gibts eh noch keine Verwendung. Allerdings selbst wenn du 4k@120Hz brauchst, kannst du das Update umgehen, indem du einfach die Konsole direkt ans Fernsehen anschließt, und den Ton über HDMI zurückholst.

Nach dem Update hast du EINEN HDMI 2.1 Eingang und EINEN Ausgang. Dafür 700€? Nö.

burkm (Beitrag #3280) schrieb:

Warum sollte z.B. das (elektronische) Verstellen der Lautstärke (Volume-IC) Ähnliches produzieren ? Ich habe eines der Vorgängermodelle mit schon immer aktivem DynamicEQ und habe noch nie (mehrere Jahre) etwas davon bemerkt.

Muss aber dazu sagen das dies nur passiert, wenn Ton über die Lautsprecher wiedergegeben wird.

Ich verstelle die Lautstärke immer nur wenn etwas läuft. Deswegen kann ich das Problem auch nicht nachvollziehen...

burkm (Beitrag #3283) schrieb:

Ich verstelle die Lautstärke immer nur wenn etwas läuft. Deswegen kann ich das Problem auch nicht nachvollziehen...

Ist eher ein Knistern wenn ich schnell die Lautstärke hoch drehe. Passiert auch wenn ich im Audiomenü zB. den Subwoofer-Pegel nachträglich erhöhe. Vielleicht sollte ich mal alle Kabel abschließen/prüfen. Sind Bananas evtl. empfehlenswert?