2018 Denon S- und X-Serie

Venom (Beitrag #601) schrieb:

Komediisto (Beitrag #599) schrieb: Eines war jedenfalls, dass man die Main-Fronts, egal wie groß, IMMER auf "Klein" einstellen soll. Dann die hinteren Hights nicht als "Back" angeben, sondern als "Rear". Warum ist das so, insbesondere das mit den Fronts?

Ich hab auch bei Grobi gekauft...

Das mit den Fronts immer auf klein ist nicht ganz richtig, denn wenn man kein Subwoofer betreibt dann müssen die auf GROß. Auf klein stellt man sie damit der oder die Subs den Bass vernünftig wiedergeben und die Fronts entlastet werden.

Vor dem einmessen die Endstufenzuweisung auf 11.1 stellen und zwar so, damit Auro 3D funktioniert.


Zum ausprobieren...

Gestern Abend lief im TV noch Master & Commander. Bei Szenen unter Deck und wenn die Manschaft dann oben über das Deck rennt... ui da kommt Auro 3D mal klasse.
Da es schon spät war konnte ich nicht so laut machen, werde es heute mal mit der BR testen

Okay, ohne Subs macht das keinen Sinn. Denn darum geht's dabei tatsächlich.

Venom (Beitrag #601) schrieb:

Komediisto (Beitrag #599) schrieb: Eines war jedenfalls, dass man die Main-Fronts, egal wie groß, IMMER auf "Klein" einstellen soll. Dann die hinteren Hights nicht als "Back" angeben, sondern als "Rear". Warum ist das so, insbesondere das mit den Fronts?

Wie von @F@hne richtig erkannt gehts darum mehr Bässe dem Sub zu überlassen, statt den Fonts. Insbesondere im Streobetrieb, sprich bei Pure Direct, ist das sinvoll. Nur, ich habe gestern meine 8 Messungen durchgeführt und bin super zufrieden. Hierbei hat Audyssey die Fonts und den Center auf Groß gestellt. Jetzt weiß ich aber nicht, was passiert, wenn ich da jetzt manuell umstelle. Vermutlich ist dann meine Messung futsch.

Noch was zu Audyssey-Multi EQ. Wenn man über einen bestimmten Eingang schaut und dann ins Menü unter Audio>Audyssey schaut, ist dort zunächst alles deaktiviert und man muss es manuell aktivieren. Schaltet man aber auf einen anderen Eingang und wieder zurück zum vorherigen, dann ist alles wieder deaktiviert.

Kann man das nicht speichern?

Das geht zwar, wenn man dies auf einen der 4 Quickselect legt und das wären dann schon mal 4. Aber wieso kann man das nicht auf alle gewünschten Eingänge speichern?

Ach und noch etwas. Also entweder hat mein alter Yamaha RX-V781 kein 4K durchgelassen, ich bin blind oder ich habe da was falsch eingestellt (was ich mir weiß Gott nicht vorstellen kann). Aber bisher habe ich immer gesagt, dass ich keinen Unterschied zwischen 2K-BDs und 4K-BDs sehe. War immer im Glauben mein TV scaliert 2k so perfekt in 4K hoch, dass ich deshalb keinen Unterschied gesehen habe. Was ich da aber jetzt über den Denon zu sehen bekam, war ganz klar ein wesentlich schärferes Bild. Hatte mir mal Legend Of Tarzan kurz eingelegt, weil der auch ganz tollen Atmos-Sound bietet. So scharf hatte ich den Film bisher noch nicht gesehen. Auch hier scheint der Denon eine wesentlich bessere Arbeit zu verrichten.

Trotz fehlendem Bluetooth-Transmitter (habe ich mich mit abgefunden und spiel einfach vom Handy meine Musik in der Küche und auf dem Balkon ab) bin ich so zufrieden mit dem Denon, wie ich es selten war. Das Upgrade und den Kauf habe ich (bisher, auf Holz klopf) nicht eine einzige Sekunde bereut.

Ähm keiner ne Adresse für guten Auro-Sound BDs/CDs? Demos etc.???

Eine Frage zu den Scaler des Denon. Wenn ich sky q und Apple TV auf 4k gestellt habe dann kann ich den Videoscaler des Denon ja aus lassen oder.?
Oder den sky auf auto stellen bzw. 1080p und den denon das auf 4k scalieren lassen.
Ich weiss nicht so recht wann man den Scaler des Denon nun einsetzen tut oder sollte

Dann noch eine Frage zu Auro

Wenn ich Tv schaue hab ich den Denon auf Auro 3d stehen. Hab aber das Gefühl das alles sehr Hallend und mit wenig Bass kommt. etwas Blechern und fehlendem Raumklang. Klingt eher wie ein breit gezogenes Stereo.
Aber einstellen kann man da wenig außer den Center hochdrehen.
Auro 3D auf Mittel und den Wert auf 13 so ist es bei mir eingestellt
Kann das daran liegen das ich nach dem einmessen meine Fronts von Groß auf Small gesetzt hab und die Pegel die eingemessen waren von minus Bereich in den 3-5 Plus Bereich gesetzt hab?
Wie ist das bei Audysse mit Dyn. Volumen. ? Hab das auf aus und den Dyn. Bereich auf Reference

Die Auroeinstellungen immer auf groß und 16 stellen... ein Grobi Tipp

Wie ist unter Audyssey bei MultEQ die Einstellung? Denke mal Reference... Mach dort die Einstellung L/R Bypass
Jetzt wird der Bass bestimmt zu viel sein, nun kannst du Audyssey LFC auf EIN stellen und bei Dämmungs-Ausmaß den Bass etwas anpassen.

Gut kann man es mit der App auf dem Smartphone oder Tablet einstellen.

gerscher1974 (Beitrag #604) schrieb:

Eine Frage zu den Scaler des Denon. Wenn ich sky q und Apple TV auf 4k gestellt habe dann kann ich den Videoscaler des Denon ja aus lassen oder.? Oder den sky auf auto stellen bzw. 1080p und den denon das auf 4k scalieren lassen. Ich weiss nicht so recht wann man den Scaler des Denon nun einsetzen tut oder sollte

Also in der Regel würde ich die Quelle skalieren lassen, oder ggf. den TV falls er "jünger" ist als die Quellgeräte. Die Videofunktionen des DENON braucht man nicht.

Ich hab nen X2500H und die Vodafone 4-K Gigabox .
hab den Scaler aus / auf Bypass
Spitzenbild 3840x2160/50hz
nur wenn ich Youtube oder Amazon-prime gucken will stelle ich den Scaler auf 4K
weil die Gigabox beides nicht inne hat
das war jedenfalls so geplant , sehe eben daß das gar nicht wenn auf "TV-Audio" gestellt ist , son scheiss
kann Amazon gar nicht in hoher Auflösung gucken

Danke für die 3 Antworten...werde es sofort testen

Am besten überlässt man das Up-Scaling dem Spezialisten in der Kette, also dem 4K-TV. Wenn man nicht gerade ein Ultra-Billig Teil vom "Wühltisch" hat, dürfte das in der Regel für die besten (UP)Scaling-Ergebnisse sorgen.
Und der Scaler des X2500H kann leider kein 4K mit 50/60 Hz, sondern nur 24/25/30 Hz. 4K mit 50/60 Hz kann erst der Scaler im X3500H und höher.

jebeyer (Beitrag #609) schrieb:

Am besten überlässt man das Up-Scaling dem Spezialisten in der Kette, also dem 4K-TV. Wenn man nicht gerade ein Ultra-Billig Teil vom "Wühltisch" hat, dürfte das in der Regel für die besten (UP)Scaling-Ergebnisse sorgen. Und der Scaler des X2500H kann leider kein 4K mit 50/60 Hz, sondern nur 24/25/30 Hz. 4K mit 50/60 Hz kann erst der Scaler im X3500H und höher.

stimmt, das kommt bei mir aus der Gigabox /AVR auf Bypass

Für meinen 4K LG 75"-TV habe ich auf 4K mit 50/60 Hz eingestellt. Das wird auch wahrscheinlich der Grund sein, warum ich plötzlich 4K erleben darf. Denn diese Einstellung gab es bei meinem alten Yammi nicht. Für meinen Epson 2K Beamer habe ich es auf "Automatisch" gestellt.

gerscher1974 (Beitrag #604) schrieb:

Dann noch eine Frage zu Auro Wenn ich TV schaue hab ich den Denon auf Auro 3d stehen. Hab aber das Gefühl das alles sehr Hallend und mit wenig Bass kommt. etwas Blechern und fehlendem Raumklang. Klingt eher wie ein breit gezogenes Stereo. Aber einstellen kann man da wenig außer den Center hochdrehen. Auro 3D auf Mittel und den Wert auf 13 so ist es bei mir eingestellt Kann das daran liegen das ich nach dem einmessen meine Fronts von Groß auf Small gesetzt hab und die Pegel die eingemessen waren von minus Bereich in den 3-5 Plus Bereich gesetzt hab? Wie ist das bei Audysse mit Dyn. Volumen. ? Hab das auf aus und den Dyn. Bereich auf Reference

Hä, hä, so war es bei mir genauso. Dachte "Was ist das denn für ein Blech? Und @F@hne hat es gut erklärt. Das war auch bei mir einer der Tipps von Grobi.tv. Die haben mir so viel erzählt,...das weiß alles gar nicht mehr

Hatte zunächst auch "Reference". Bin dann aber umgestiegen. Bei mir steht es nun unter Audyssey auf "Flat", Dynamic EQ auf "Ein", Dynamic Volume auf "Light" und LFC auf "Aus". Wobei ich bei LFC von "Low Frequency Compensation (Tieffrequenzanpassung) ausgehe.

Und unter Audio>Surround-Parameter...Cinema EQ auf "Ein", Auro-Matic 3D Modus auf "Groß" und Auro-Matic 3D Modus auf "16". So gefällt es mir vorest recht gut. Und blechern klingt da jetzt nix mehr

Was mir beim Denon aufgefallen ist, ist die Tatsache, dass das Teil richtig heiß wird. Meiner ist in einem Lowboard verbaut und hat nach oben hin 10cm Luft und zusätzlich hinten noch eine Aussparung in der Rückwand. Also kein Ding. Wollte das nur mal erwähnt haben. Habe nämlich iwo mal ein Bild von ner Amazon-Rezi gesehen, der seinen AVR press eingebaut hatte. Will nicht wissen wie lange das Teil das überlebt. Auch wenn der Denon 2 Lüfter verbaut hat, sollte genügend Abluft vorhanden sein.

PS: Hatte ja bereits geschrieben, dass ich hier einige DTS- und Atmos Demo-Discs hier habe (nur leider keine Auros) und habe eben mal die "Demodisc - DTS Blu-Ray Demonstration Disc 14" und die "Demodisc - The Sound Of High Definition II" eingelegt. Der pure Wahnsinn. Egal ob Filmschnipsel, Pop, Live Trompeten-Musik oder Mozart. Einfach ein Hochgenuss. Da bekommt man Flüüüügel

das Flat war schon eine sehr gute Idee und die restlichen Einstellungen , ich höre jetzt Dinge die vorher nicht da waren . Schritte im Gras bzw das rascheln und knistern . jetzt muss ich nur die pegel der Lautsprecher an den einzelnen Eingängen wider runter drehen . auf jeden Fall war das ein guter Rat mit Flat
das was mir Audyssey gemessen hat hab ich alles so gelassen der hat mein Sub auf minus 9 und die Front und Center auf minus 3 und die highs auf plus 4 . trennFrequenz hab ich manuell geändert Front und Center auf 80 surround auf 120 da diese schlanke Alu magnat needle sind und die highs auf 100 das sind Dali alteco . wobei die bestimmt auch mit 80 kaufen würden .

Komediisto (Beitrag #611) schrieb:

Was mir beim Denon aufgefallen ist, ist die Tatsache, dass das Teil richtig heiß wird. PS: Hatte ja bereits geschrieben, dass ich hier einige DTS- und Atmos Demo-Discs hier habe (nur leider keine Auros) und habe eben mal die "Demodisc - DTS Blu-Ray Demonstration Disc 14" und die "Demodisc - The Sound Of High Definition II" eingelegt. Der pure Wahnsinn. Egal ob Filmschnipsel, Pop, Live Trompeten-Musik oder Mozart. Einfach ein Hochgenuss. Da bekommt man Flüüüügel :D

Hast du den Denon im Eco-Modus? Bei mir im Eco-Modus wird er warm aber heiß kann ich nicht behaupten.

Filme mit deutscher Auro Tonspur gibt es nur "Johnny Mnemonic" als Bluray oder "Texas Chainsaw Massacre" als UHD
Mit englischer Tonspur gibt es da schon mehr... oder Musik halt.

Kann man hier nach schauen

@Komediisto
Hast Du vielleicht versehentlich die Zone2 aktiviert?
Prüf das mal nach, ich hatte das mal bei einem Marantz SR7010, nach Deaktivierung von Zone 2 (keine Ahnung wie die sich eingeschaltet hatte), war das Hitzeproblem verschwunden.

gerscher1974 (Beitrag #612) schrieb:

das Flat war schon eine sehr gute Idee und die restlichen Einstellungen , ich höre jetzt Dinge die vorher nicht da waren . Schritte im Gras bzw das rascheln und knistern .

Flat mit CINEMA EQ. Der Denon EQ weist exakt die Frequenzcharakteristik auf, auf welche auch Kino-LS eingemessen werden (ich glaub es sind -2 dB/Okt beginnend bei 2 kHz).
Die Höhenabsenkung mit CinemaEQ ist stärker als mit "Reference" und beginnt schon bei 2kHz. Das sorgt für den typischen warmen Kinosound inkl. hervorragender Sprachverständlichkeit.

Flat ohne Höhenabsenkung (sei es mit Denons "CinemaEQ" oder Audysseys "Reference" Einstellung) ist viel zu schrill und zerschießt einem das Trommelfell.

also meinst du jetzt das das Flat ok ist mit dem Cinema eq ?
oder wolltest du mir jetzt sagen warum ich auf einmal Dinge wahrnehme die vorher nicht da waren .
ich hab die Einstellungen jetzt so wie oben gerade empfohlen
du hast die auch so ?

ps. was aber nach wie vor wie Hall und Schall klingt ist beim tv schauen , hab gerade RTL Schwiegertochter an mit auro und den Einstellungen aber der Schall geht nicht weg . nun hab ich neural x da passt das . da kommt's auch richtig aus dem Center raus

Habe jetzt auch nicht so recht verstanden, was uns @Gliese581g sagen will. Aber wie auch immer, ich bin mit diesen Einstellungen einigermaßen zufrieden. Bis auf...(s. einen Textabsatz weiter)

gerscher1974 (Beitrag #612) schrieb:

das was mir Audyssey gemessen hat hab ich alles so gelassen der hat mein Sub auf minus 9 und die Front und Center auf minus 3 und die highs auf plus 4 . trennFrequenz hab ich manuell geändert Front und Center auf 80 surround auf 120 da diese schlanke Alu magnat needle sind und die highs auf 100 das sind Dali alteco . wobei die bestimmt auch mit 80 kaufen würden .

Bei mir hat die Messung auch so einiges subtrahiert. Habe heute mal mit Ruhe nen Film geguckt, bzw. gehört. Habe irgendwie das Gefühl, dass der Sound zu sehr von hinten kommt. Aus dem Frontbereich hör ich weniger, als aus den hinternen Speakern. Habe ja diese 8 Messungen durchgeführt. Ihc denke ich mach das mal neu auf nur 3 Sitzpositionen.

F@hne (Beitrag #613) schrieb:

Hast du den Denon im Eco-Modus? Bei mir im Eco-Modus wird er warm aber heiß kann ich nicht behaupten. Filme mit deutscher Auro Tonspur gibt es nur "Johnny Mnemonic" als Bluray oder "Texas Chainsaw Massacre" als UHD Mit englischer Tonspur gibt es da schon mehr... oder Musik halt. Kann man hier nach schauen ;)

Nee, habe ECO deaktiviert. Habe hier iwo gelesen, dass der Eco-Modus nicht der Burner sein soll.

Danke für die Site und die Tipps. Sieht erstmal ganz gut aus. Schau ich mir später mal genauer an..

binap (Beitrag #614) schrieb:

@Komediisto Hast Du vielleicht versehentlich die Zone2 aktiviert? Prüf das mal nach, ich hatte das mal bei einem Marantz SR7010, nach Deaktivierung von Zone 2 (keine Ahnung wie die sich eingeschaltet hatte), war das Hitzeproblem verschwunden.

Das kann gut sein. Muss ich mal nachschauen, wo man das findet. Habe den AVR ja noch nicht so lange und muss mich da "noch" durchangeln. PS: Habs gefunden. Beide Zonen 2 u. 3 sind auf "Off" gestellt.

Also bei mir wird der Denon im laufenden Betrieb handgefühlt ca. 50°C - 60°C heiß. Lass ich den nur eingeschaltet ohne, dass irgendetwas läuft, dann bleibt er fast kühl. Bei mir ist zu bedenken, dass ich 3x ext. Endstufen angeschlossen habe plus aktivem Sub. 1x am Pre-Out für die beiden Main-Fronts, um ein 11.2-System zu realisieren und am Subwoofer 2-Ausgang per Y-Kabel 2x Reckhorn A-405/406. Dürfte aber eigentlich nichts damit zu tun haben, weil ja die ext. Endstufen ja die Leistung übernehmen.

Habe jetzt mal den ECO-Modus aktiviert und werde das beobachten.

Und Dankeschön auch für Eure Unterstützung

Komediisto (Beitrag #617) schrieb:

Bei mir hat die Messung auch so einiges subtrahiert. Habe heute mal mit Ruhe nen Film geguckt, bzw. gehört. Habe irgendwie das Gefühl, dass der Sound zu sehr von hinten kommt. Aus dem Frontbereich hör ich weniger, als aus den hinternen Speakern. Habe ja diese 8 Messungen durchgeführt. Ihc denke ich mach das mal neu auf nur 3 Sitzpositionen.

Weniger Messungen machen 0,nix besser. Das hinten immer etwas lauter erscheint, gerade fernab des Referenzpegels und dann noch mit CinemaEQ ist völlig normal. Senke die 3-5dB ab und gut.

Komediisto (Beitrag #617) schrieb:

Habe ja diese 8 Messungen durchgeführt. Ihc denke ich mach das mal neu auf nur 3 Sitzpositionen.

Du misst immer nur eine Sitzposition ein, egal wie viele Messungen du machst.

... und halte die Abstände zueinander klein. 15cm bis 20cm Abstand zur ersten Messposition haben bei mir ein gutes Ergebnis erzielt.

guten Morgen
ich werde den denon noch mal reseten und neu messen mit dem wie gerade gesagt kürzeren Abständen und alles noch mau neu einstellen habe auch 6 mal gemessen mit einem Abstand von 50 cm Mitte Seite vorne links rechts . wie ist das mit dem Messergebnisse . sollte man die so lassen auch wenn die Werte seltsam sind gerade Abstand. Frequenz und pegel sehr niedrig sind1 ? . wie kann man die Quick select Tasten löschen ? habe die fb mit Menü lange drücken resetet aber die select Tasten haben sich nicht gelöscht ?

Fuchs#14 (Beitrag #619) schrieb:

Komediisto (Beitrag #617) schrieb: Habe ja diese 8 Messungen durchgeführt. Ihc denke ich mach das mal neu auf nur 3 Sitzpositionen. Du misst immer nur eine Sitzposition ein, egal wie viele Messungen du machst.

Er meint wahrscheinlich, die Messung nach drei Positionen zu beenden (und nicht alle 8 zu messen). Ich habe nach der Beendigung von 4 Positionen auch gute Ergebnisse (glaube, bei mir kann ich erst nach 4 Positionen die Einmessung beenden). Messe zur Zeit gerne öfter mal, dafür kürzer

Ja das ist mir schon klar, aber das wird immer wieder verwechselt.

Es ist eine Sitzposition mit (bis zu) 8 Messungen und nicht 8 Sitzpositionen mit je einer Messung.

Siehe auch https://av-wiki.de/audyssey

Komediisto (Beitrag #617) schrieb:

Habe jetzt auch nicht so recht verstanden, was uns @Gliese581g sagen will.

Das hast Du ja richtig gehört, daß Flat schlecht klingt und geschrieben, daß Du CinemaEQ verwendest.

Der Nachschreiber erwähnt aber nur Flat - so wie 99% der Diskussionen der Audyssey-Implementierung auf Denon-AVRs das entscheidende Kriterium für kinoähnlichen Filmton, gar nicht erwähnen. Nämlich die in Kinos (nach Empfehlung von Dolby) vorhandene Höhenabsenkung die mit dem "CinemaEQ" sehr gut nachgebildet wird.

ICH habe geschrieben, dass "Flat" schlecht klingt? Nö, im Gegenteil.

Hatte zunächst auch "Reference". Bin dann aber umgestiegen. Bei mir steht es nun unter Audyssey auf "Flat", Dynamic EQ auf "Ein", Dynamic Volume auf "Light" und LFC auf "Aus". Wobei ich bei LFC von "Low Frequency Compensation (Tieffrequenzanpassung) ausgehe. Und unter Audio>Surround-Parameter...Cinema EQ auf "Ein", Auro-Matic 3D Modus auf "Groß" und Auro-Matic 3D Modus auf "16". So gefällt es mir vorest recht gut. Und blechern klingt da jetzt nix mehr

Kapier immer noch nicht, was Du uns sagen willst. Ist aber auch egal. Habs jetzt so, wie ich es möchte, eingestellt.



Sooo, ich habe jetzt manuell an den Schrauben gedreht. Für den vorderen Bereich alles so um die 3db hochgeschraubt usw. Dann habe ich mir jetzt mal meinen Laserentfernungsmesser rausgekramt und auch mal mit dem Zollstock gemessen. Also die Entfernungen stimmen zu 90% nicht. Da sind teilweise bis zu 35 cm Abweichungen drin (habe stets 2 Meßbereiche gewählt. Einmal zurückgelehnt und einmal aufrecht sitzend und daraus die Quersumme errechnet). Aber okay, auch das dann manuell korrigiert. Nun in die Datenblätter meiner LS nach den Frequenzgängen geschaut. Und ebenso hier manuell die Übergabefrequenz nachbearbeitet. Jetzt hört sich das Ganze schon wesentlich besser an. Denke mal so wird’s bleiben. Habe mir die Settings sicherheitshalber auch mal abgespeichert.

Diese ganzen Einmesssysteme, egal ob Audeyssey oder YPAO, sind eher Basismessungen, auf denen man dann manuell nach eigenem Geschmack aufbauen kann. Überhaupt ist das alles auch eine Frage des Geschmackes. Das gleiche gilt für mich auch z.B. das Kalibrieren von TVs oder Beamern. Diese kalibrierten Bilder haben mir noch nie gefallen. Alles viel zu warm eingestellt. Mir ist egal was irgendein Institut, Regisseur oder eine DIN etc vorgibt. Ich gucke und höre nach meinem Geschmack

Hast Du die Pegel in den Audyssey Einmessungen hoch geschraubt?
Weil mann kann unter der Menütaste Optionen bei jeder Quelle (HDMI) auch die Pegel hoch drehen. Nun weiss ich nicht ob da oder im Audyssey Ergebnis. Jedenfalls Flat und Cinema EQ an das passt Auro auf Groß und 16.
Hallen bzw, breit gezogen klingt es nur bei 2.0 bzw. 2.1 Eingangssignal. So wie z.B GZSZ sendet 2.0/1 und Auro klingt Blechern,egal was man da einstellt. Alles ab 5.1 mit Flat etc passt jetz

Nur noch mal die Frage zu den Select Tasten: Wie bekommt man da gelsöscht was abgespeichert ist. HAB die FB resetet aber die Select Tasten zeigen mir genau das an danach was ich eingespeichert hatte

Komediisto (Beitrag #625) schrieb:

ICH habe geschrieben, dass "Flat" schlecht klingt? Nö, im Gegenteil.

Bei mir steht es nun unter Audyssey auf "Flat" ... Und Cinema EQ auf "Ein"

Kann natürlich auch sein, daß Du nicht hörst, was CinemaEQ tut, und die Funktion nur wegen ihrer Bezeichnung aktiviert hast...

also verstehe ich da jetzt richtig das Cinema eq aus sein sollte ? ich blicke Grad nicht mehr durch . was aber sicher besser klingt ist Flat . besser als Referenz da Flat schon die Lautstärke anhebt und der Unterschied zu Referenz ist da schon hörbar . was sind nun die geeigneten Einstellungen wenn Flat aktiv ist ?

@gerscher
Hör nicht auf den. Klick mal unten die Links an, dann weißt Du was ich meine DU hast doch für DICH den Sound unter Flat mit aktiviertem EQ, so wie ich, für gut befunden. Mach es so, wie es DIR am besten gefällt. Die Pegeleinstellungen, die Frequenzübergänge und die Abstände habe ich alle im Audeyssey-Menü korrigiert. Im laufenden Film unter Optionen steht bei mir alles auf "NULL". Dies nutze ich nur für temporäre Einstellungen. So z.B. wenn ich tagsüber etwas lauter höre, belasse ich alles wie es eingestellt ist. Abends, um die Nachbarn zu schonen, drehe ich den Mainpegel herunter, aber dafür für meine beiden Reckhorn Amps den Pegel höher, damit die Bodyshaker auch bei geringer Laustärke anschlagen. Aber wie gesagt, dass sind MEINE persönlichen Einstellungen und jeder Geschmack ist anders. Ich kann mich nur wiederholen, hol(t) Dir (Euch) "Das Haus der geheimnisvollen Uhren". Der Sound ist einfach der Hammer und eignet sich hervorragend zum Einstellen/Korrigieren ohne Mikro, sondern über die eigenen Ohren

Gliese581g (Beitrag #627) schrieb:

Kann natürlich auch sein, daß Du nicht hörst, was CinemaEQ tut, und die Funktion nur wegen ihrer Bezeichnung aktiviert hast...

Komm mir hier nicht komisch. Fang lieber an zu lesen und Dich klar auszudrücken.

Ach jetzt verstehe ich was Du für einer bist. Hast ja nen richtig guten Einstand hier:

http://www.hifi-foru...853&postID=1940#1940

Und hier die passende Antwort:
http://www.hifi-foru...853&postID=1941#1941

Tu uns einen Gefallen und werde wieder stummer Mitleser. Danke

Danke Dir noch mal für den Rückkommentar. Ich werd es so lassen, wie DU auch schon empfohlen hast .Hab da echt ein guten Hörgenuß.
Ich hatte nur bedenken zwecks Pegel, Abstand und Frequenz ändern in der Audyssey Einmessung, das da eventuell alles wieder zerstört wird. Aber die Entfernung z.B hat der mir bei 4 LS über 60cm falsch angegeben. und die Frequenzgänger der Fronts und Center bei 40 Hz
Ich hab die Fronts und den Center auf 80 Hz SR bei 120 Hz , da nur schmale Magnat Alu Säulen. und die 4 Atelco Highs/Rears bei 100 Hz.

Gehe ich recht in der Annahme, daß sich hier jemandem der Sinn meiner Aussagen, trotz wiederholter Erklärung, nicht so recht erschlossen hat?

Doch hat er, sehe ich aber anders, da es mir zu pauschal ist. Die Grundintention mag ja korrekt sein, ohne die einzelnen Installationen, Nachhallzeiten, Abhörlautstärke usw. zu kennen ist die Zielkurve des Frequenzganges eben nur eine Komponente des Gesamteindrucks.

Hier geht es aber um die 2018er Denon-Serie und nicht um Audyssey, Dolby-Vorgaben oder Raumakustik.

M_o_e (Beitrag #632) schrieb:

Doch hat er,

Was hat er?

sehe ich aber anders, da es mir zu pauschal ist.

Was ist zu pauschal?

Die Grundintention mag ja korrekt sein, ohne die einzelnen Installationen, Nachhallzeiten, Abhörlautstärke usw. zu kennen ist die Zielkurve des Frequenzganges eben nur eine Komponente des Gesamteindrucks.

All diese Parameter, mit denen du da um dich wirfst, kennt Audyssey aber nie, völlig schnuppe welche Zielkurve man wählt...

Was also soll das für eine - reichlich schwachsinnige - Argumentation sein, wenn man einererseits ein automatisches Einmessystem wie Audyssey für sinnvoll erachtet, aber ausgerechnet bei einer Zielkurve, welche einem bei Filmen nicht das Trommelfell durchsägt und zu Hause den für Filme am besten geeigenten Sound nachbildet, plötzlich einwendet, daß Zielkurven anhand Audyssey doch nicht sinnvoll wären, weil das Einmeßsystem zwischen verschiedenen Parametern nicht unterscheiden würde...

Komediisto (Beitrag #629) schrieb:

@gerscher Hör nicht auf den. Klick mal unten die Links an, dann weißt Du was ich meine

Ich finde es bemerkenswert, daß es Leute gibt, welche sich nicht an physikalisch schwachsinnigen Empfehlungen, welche ein korrektes Einmessen unmöglich machen, stören, sondern daran, daß dieser katastrophale Irrtum - sogar mit einer technischen Erläuterung - richtiggestellt wurde.

DU hast doch für DICH den Sound unter Flat mit aktiviertem EQ, so wie ich, für gut befunden.

Und was habe ich geschrieben?

Ist eine ernstgemeinte Frage: interpretierst du Texte nicht nach dem Inhalt, sondern nach den in dir ausgelösten Gefühlen?

Wer sich mit so einer überheblichen und arroganten Art präsentiert, braucht sich nicht wundern, wenn das gegenüber emotional und nicht sachlich reagiert. Mir fällt dazu nur noch eines ein.

Don't feed the Troll.

Ich denke das wir das jetz nicht weiter ausbreiten sollten und die Gemüter wieder runter fahren. Es war einfach nur schwer zu verstehen was Du weiter ober mit dem Cinema EQ sagen wolltest ob Flat und EQ gut oder schlecht.

Ich habe vorhin in einem Link gelesen, das der Cinema EQ bei Flat aus sein sollte. Nun ja der eine machts der andere nicht.
Bei mir war es von Anfang an etwas schlecht, da ich falsch eingemessen hatte . und als Front High noch die Alu Needle habe die so oder so einfach schlecht klingen. Wenn vorne die Atelcos dran sind am WE dann wird neu eingemessen.
Zudem hab ich auch die Pegel an der falschen Stelle erhöht so das bei mir ein Kauderwelch war wo logisch nix gutes bei rüber kommt.
Zudem war ich immer Pioneer gewohnt da war das ganze alles anders und für mich einfacher.
Jetzt nach vielen rum und zurück stellen ist sogar der Reference Modus angenehm.
Jetz könnte man wieder fragen was ist besser Flat mit o. ohne EQ
Reference mit o. ohne EQ....
Mich würde einfach nur interessieren was nun die empfohlene Einstellung insgesamt ist. Cinema bei Flat an oder aus.
Bei Reference steht das er an sein sollte...

Macht es euch doch nicht immer so schwer, gut ist was gefällt

Jeder hat ein anderes Setup, auch die Räume sind unterschiedlich.

gerscher1974 (Beitrag #636) schrieb:

Ich denke das wir das jetz nicht weiter ausbreiten sollten

Langsam reichts!

In Hifi-Foren ist es nämlich immer so, wenn den Unsinnsverbreitern jemand mit FAKTEN vor Augen hält, welchen SCHWACHSINN sie verbreiten, daß dann plötzlich alles nur eine Geschmacksfrage wäre.

Aus diesem Grund meidet man auch Hifi-Foren, aber hier habe ich mich zur Anmeldung hinreissen lassen, weil allen Besitzern von Einmessystemen die VOLLKOMMENE KLANGZERSTÖRUNG DURCH KÖRPERSCHALL PROPAGIERT WORDEN IST und niemand diesen Schwachsinn kategorischz richtiggestellt hat.

Wer weiß, vielleicht gibt's ja doch Hexen auf fliegenden Besen?

Es war einfach nur schwer zu verstehen was Du weiter ober mit dem Cinema EQ sagen wolltest ob Flat und EQ gut oder schlecht.

Das hatte ich geschrieben:

Flat mit CINEMA EQ. Der Denon EQ weist exakt die Frequenzcharakteristik auf, auf welche auch Kino-LS eingemessen werden (ich glaub es sind -2 dB/Okt beginnend bei 2 kHz). Die Höhenabsenkung mit CinemaEQ ist stärker als mit "Reference" und beginnt schon bei 2kHz. Das sorgt für den typischen warmen Kinosound inkl. hervorragender Sprachverständlichkeit. Flat ohne Höhenabsenkung (sei es mit Denons "CinemaEQ" oder Audysseys "Reference" Einstellung) ist viel zu schrill und zerschießt einem das Trommelfell.

Wirklich schwer verständlich geschrieben!
Es reicht.

Deine fragen sind interessant, vielleicht fragst du mal im
Audyssey Thread nach. Da wird dir wohl eher geholfen.

Meinen Messungen nach fängt der CinemaEQ tiefer an. Ich habe das nie explizit verglichen oder elektrisch gemessen, aber wenn ich gespeicherte akustische Messungen mal anschaue, findet immer mind. bei 1kHz schon eine Absenkung statt und eher im Bereich von 1dB/Oktave. Zudem wirkt der CinemaEQ bei meinem X4400 nur auf der Front. Nicht auf den Surrounds / Backs oder Tops.
Flat zerschießt mir ebenso nicht das Trommelfell ist am Hörplatz aber linear, wie es der Name sagt. Bei Reference beginnt die Absenkung zum Mittel-/Hochton hin deutlich später, dafür aber umso steiler. Dieses findet auf allen Kanälen statt.
Das alles wurde ohne DynamicEQ betrachtet. Dazu gibt es dann weitere Dinge zu beachten, da je nach Abhörpegel und Offset auch die Effektkanäle im Pegel verändert werden.
Immerhin da sind wir, trotz meiner fachlichen Unkenntnis zumindest ähnlich er Ansicht, dass Flat und CinemaEQ ohne Dynamic-EQ ein ausgewogenes Ergebnis liefert mit guter Sprachverständlichkeit und ohne einzelne Bereiche übermäßig zu betonen oder zu überdecken.

M_o_e (Beitrag #640) schrieb:

Meinen Messungen nach fängt der CinemaEQ tiefer an. Ich habe das nie explizit verglichen oder elektrisch gemessen, aber wenn ich gespeicherte akustische Messungen mal anschaue, findet immer mind. bei 1kHz schon eine Absenkung statt und eher im Bereich von 1dB/Oktave.

Das kann ich aus meinen (1-Punkt-REW-) Messungen eigentlich nicht bestätigen.
Rosa Rauschen, Center-LS, Audyssey Flat vs Flat+CinemaEQ (rot):



Bei 4 kHz ist die Differenz bei dieser Messung 2,5 dB und bei 8 kHz genau 4 dB.

Zudem wirkt der CinemaEQ bei meinem X4400 nur auf der Front. Nicht auf den Surrounds / Backs oder Tops.

Messung Center (rot) vs LSurr (gleiche Lautsprecher):


Das seh ich nicht in dieser Messung.

Ist das mit dem CinemaEQ sicher?
Ich glaube zwar es ist eine Messung vom Originalzustand, kann es aber nicht sicher sagen. Ich habe nämlich die CinemaEQ-Kurve in MultEQ übertragen.

Flat zerschießt mir ebenso nicht das Trommelfell ist am Hörplatz aber linear, wie es der Name sagt.

Flat ohne CinemaEQ hat bei 8 kHz 4 dB mehr!
Mit der Flat-Einstellung einen dynamischen Film mit halbwegs realistischer Dialoglautstärke, habe ich als vollkommen unerträglich in Erinnerung. Selbst mit dem Audyssey Rolloff war das viel zu unangenehm - eben weil die unteren Höhen nicht abgesenkt werden. Das läßt zu viel Schärfe drin, was dann besonders bei höheren Lautstärken in Filmen besonders unangenehm zum Tragen kommt (Explosionen oder Schüsse sind breitbandig, d.h. sie haben einen hohen Anteil an hohen Frequenzen).

Immerhin da sind wir, trotz meiner fachlichen Unkenntnis zumindest ähnlich er Ansicht, dass Flat und CinemaEQ ohne Dynamic-EQ ein ausgewogenes Ergebnis liefert mit guter Sprachverständlichkeit und ohne einzelne Bereiche übermäßig zu betonen oder zu überdecken.

Auch die Räumlichkeit wird stark verbessert. Und man hört wie im Kino, welche Wärme und unglaubliche Breite die Streicherteppiche bei guten Soundtracks haben - ohne zu matschen oder den Dialog zuzudecken.

Habe hier eines auf die Schnelle gesucht und das bewusst gestreckt. Würde das um das zu verifizieren aber noch einmal genau nachmessen. Hier sind es bei 1Khz zwischen ~0,5dB, bei 2kHz ~1dB, bei 4kHz etwas über 2dB und bei 8kHz ~3,5dB, daher etwas schwierig abzuschätzen. Gemessen mit einem Sweep.

Bezüglich der Surrounds waren die Messungen immer identisch, egal, ob an oder aus bei meinem X4400.

Edit: Die Multi-EQ-Kurve aus der App überträgt es ja nur in den Reference-Modus, oder? Lässt du nur bis 8kHz korrigieren oder nimmst du den massiven Hochtonabfall der Reference-Kurve mit?

Habe vorhin nachgeschaut. In MultEQ ist bei mir der stärkere Rolloff2 eingestellt.
Kann mich jetzt auch wieder erinnern, warum diesen (lt. Skizze in MultEQ schaut er eher abschreckend aus): einige keineswegs zu helle Musikmixe waren zu hell (bzw. einzelne Cymbals sind dominant rausgekommen), während andere Mixe im Vergleich dazu zu dumpf klangen (obwohl sie das aber nicht sind).

Bei der Messung konnte ich sehen, daß es trotz Rolloff1 bei 10 kHz zu einem Anstieg ggü. 4-8 kHz, statt zu einem sanften Abfall gekommen ist - wodurch auch klar war, warum die Balance z.B. bei den Cymbals, verloren geht.

Ein Filter bei 10 kHz in MultEQ hat das gemildert, aber über 10 kHz ging es noch immer hoch. Rolloff2 bekommt das in den Griff.

Habe dann in MultEQ unter dem 10k-Filter, der mein Ankerpunkt war, nachdem die Ultrahöhen endlich gepaßt haben, drei weitere Filterpunkte im Kurveneditor gesetzt, sodaß eine möglichst gleichmäßig zunehmende Absenkung von 2k bis 10k rauskommt.

Hast du das für jeden Lautsprecher einzeln korrigiert? Das dauert mit der Übertragung ja leider ewig (zumindest auf unserem iPad Mini), aber so sieht es auch mein aktueller Plan vor. Nur die fehlende Zeit hindert mich daran.

Was meinst Du mit "einzeln korrigiert"?
Ich hab jeden Filterpunkt meiner gefundenen Referenzkurve manuell in den anderen Kanälen in MultEQ eingetragen. Eine Kopiermöglichkeit scheint es ja nicht zu geben.

Ja praktisch für jedes Lautsprecherpaar musst du die Kurve ja definieren und je nachdem wie Audyssey korrigiert, weichen diese ja dann z.B. bei den Surrounds auch noch von den Fronts leicht ab, as eine Nachkorrektur oder unterschiedliche Zielkurven erfordert um am Ende identische Ergebnisse zu erhalten.

Ich hab nur eine Zielkurve, die für alle LS gleich ist.
Wie stark Audyssey in die Meßergebnisse der einzelnen LS-Richtungen eingreift, das überlasse ich ganz der Software. Der Klang, der sich mit Richtung und Distanz verändert, ist auch hilfreich für die Ortbarkeit. Ich bin ich mir sicher, das wird bei der Stärke des Eingriffs der Entzerrung berücksichtigt. Audyssey könnte da viel brutaler glattbügeln, was es aber nicht tut. Es läßt ja sogar noch was von der LS-Charakteristik übrig.

Irgendwie beschleicht mich gerade das Gefühl, dass hier die allgemeine Verunsicherung hochköchelt und eingemessen und nachträgliche Änderungen vorgenommen werden, als gäbe es kein Morgen mehr.
Nun ja, wenn es denn hilft ...

Jeder wie ers braucht. Ich korrigiere nach der Audyssey XT32 Einmessung einmal leicht den Pegel der einzelnen Lautsprecher und das war's

gapigen (Beitrag #648) schrieb:

Irgendwie beschleicht mich gerade das Gefühl, dass hier die allgemeine Verunsicherung hochköchelt und eingemessen und nachträgliche Änderungen vorgenommen werden, als gäbe es kein Morgen mehr.

Bloß nichts anrühren! CinemaEQ, das Teufelszeug.