Denon AV-R X4500H Erfahrungsaustausch, Fragen & Antworten

du gehst vom Netzteil mit + auf den "common", vom Arbeitskontakt normally open auf den + vom Lüfter (oder mehreren), - Netzteil verbindest du direkt mit den Lüftern

Wie schon gesagt, Motoren produzieren meist Anlaufströme, wenn die Ausgänge kurzschlussfest sind, ist das nicht das Problem, sind sie es nicht, geht das in die Hose.

Externes Netzteil Masse direkt durch an die Lüfter, Plus an eine CO-Klemme, NO-Klemme an die Lüfter-Plus.

Edit: Ich war nicht schnell genug... das Alter eben...

mkropfbe (Beitrag #1250) schrieb:

bei IN kommt der Trigger, dann hab ich zwei "normally closed" fuer beide Luefter... aber wo kommt das Steckernetzteil rein, also der "echte" Strom?!?!

CO ist ausgeschaltet mit NC verbunden, eingeschaltet mit NO. Also solltest Du Plus des Stecknetzteils über CO-NO führen, Minus dito auf der anderen Seite.

Eine Frage zu Bi-Amping.

Wäre es bei diesem Receiver auch mit dem Center Lautsprecher möglich?

kotalla (Beitrag #1256) schrieb:

:hail Eine Frage zu Bi-Amping. Wäre es bei diesem Receiver auch mit dem Center Lautsprecher möglich?

Bi Amp bedeutet immer, das zwei Endstufen pro Kanal genutzt werden.
Bi-Amp mit einem Kabel geht nicht. Das wäre dann Bi-Wiring und dafür gibt es spezielle Kabel.

Wenn du schon die Fronts im Bi Amp Betrieb nutzt, wirst du den Center nicht auch noch im Bi Amp betreiben können.

Ob das alles was bringt ist Glaubenssache..

OK. Danke.

nochmal wegen der "trigger output fuer Luefter" Geschichte:
es waere halt so elegant, wenn man den AVR direkt fuer 12V benutzen koennte.. sonst kommt ein Netzteil und ein Relais dazu, das auch wieder Hitze erzeugt und Platz braucht...

also wenn keine Gefahr ist, den AVR abzuschiessen, koennte ich's ja mal versuchen?

gruss
Mike

Ein Schalt-Netzteil in dieser Leistungsklasse erzeugt keine nennenswerte Wärme.

Es wird Dir hier niemand Absolution erteilen, Yamaha selbst wird selbstverständlicher Weise ablehnen und wenn es in die Hose geht, hast Du (mit Versand und Gebühren) sicher einen Hunni an Reparaturkosten, wenn nicht mehr.

Deine Wahl...

alles klar, dann erklaert mir doch endlich wer, wie ich das am Relais anschliessen soll wo kommt der trigger ran und wo das Netzteil? Das Ding hat ja dann zwei Ausgaenge...

danke,
Mike

Du brauchst nur einen Schalt-Eingang, die Lüfter müssen nicht allpolig geschaltet werden.

fplgoe (Beitrag #1254) schrieb:

...Externes Netzteil Masse direkt durch an die Lüfter, Plus an eine CO-Klemme, NO-Klemme an die Lüfter-Plus. ...

Leute sorry, ich hab echt vorher eure Erklaerungen uebersehen... sind ja eh schon da
ok, kenn mich aus... wed ich wohl so machen!
danke,
Mike

Sonst bei Fragen einfach Fragen...

PS: +/- am Eingang Deiner Schaltplatine (vom Klinkenkabel am Denon) nicht verwechseln, da sitzt (hoffentlich) eine Freilaufdiode, ein sog. Löschglied auf der Platine. Verpolt angeschlossen schließt die Deine Schaltspannung auch kurz...

jup, ich mache das mit dem Trigger fuer Luefter abgreifen ja auch schon testweise mit meinem BenQ 5700 Beamer... der kann aber 500mAh... da rennen 2 Luefter... aber noch nicht Dauerbetrieb...

bei Trigger-Klinkenstecker ist es easy... Spitze ist +, Schaft ist -
Und genau diese beiden + und - verbinde ich mit dem Relay bei IN +-

danke! schon wieder etwas mehr gelernt fuers Leben

gruss
Mike

mkropfbe (Beitrag #1265) schrieb:

bei Trigger-Klinkenstecker ist es easy... Spitze ist +, Schaft ist -

Nebenbei: Klinke produziert beim Stecken Kurzschlüsse. Demnach müssen derartige Triggerausgänge kurzschlußfest sein.
Und wegen "da rennen 2 Luefter... aber noch nicht Dauerbetrieb...": bei Elektromotoren zählt der Anlaufstrom, wie von fplgoe bereits erwähnt, deren Dauerstrom ist pillepalle.

Moinsen,

bei einer 11.1 Konfiguration, sind ja entweder Hochtöner (Front/Rear Height) oder Deckenlautsprecher möglich, wie sind die Erfahrungem, Vor und Nachteile, was aufbauen?

Spacelordmotherfucker (Beitrag #1267) schrieb:

Moinsen, bei einer 11.1 Konfiguration, sind ja entweder Hochtöner (Front/Rear Height) oder Deckenlautsprecher möglich, wie sind die Erfahrungem, Vor und Nachteile, was aufbauen?

Moin,
Hochtöner!? Ich denke du meinst Höhenlautsprecher oder? Bei mir laufen Front/Rear High + VOG. Was meinst du mit Deckenlautsprecher (Einbauchassis?).

ja, in der BDA des Denon werden die als "Hochtöner" bezeichnet, deshalb hab ich in Klammern gesetzt: (Front/Rear Height)
Seite 59/60 in der BDA: Front/Rear Height (Hochtöner) an den Aussenwänden montiert, Deckenlautsprecher in der oder an der Decke montiert.

Ja ich weiss, steht bei Marantz genauso dämlich drin. Gemeint sind Höhenlautsprecher die das gesamte Frequenzspektrum wiedergeben sollten, im Idealfall.

Zum Thema Einbau, Bau oder kauf dir vernünftige 2 oder 3-Wegesysteme. Einbaulautsprecher sind in der Regel qualitativ Krempel und versauen dir den gesamten Klang!

Ich für meinen Teil baue sie, weil ich 1. für's Geld wesentlich mehr bekomme und 2. ich die Gehäuseform wunderbar an die Decke anpassen kann. Ich werde dies noch im Bilderthread des DIY Forums zeigen.

Sehr geehrte Damen und Herren,
ich beabsichtige den Denon AVR X4500H käuflich zu erwerben.
Ich besitze noch ein Tapedeck welches ich dort für Wiedergabe und Aufnahme anschliessen möchte.
Da heute eigentlich keine Tapedecks mehr genutzt werden fehlt hier ja leider ein Tape In und Out Anschluss.
Die Wiedergabe wäre auf jeden Fall gewährleistet da ich das Tapedeck an einen freien Eingang zum Verstärker anschliessen könnte..
Nach einem Blick auf ein Foto, welches die vorhandenen Anschlüsse des Gerätes zeigt, fielen mir die Chinch Anschlüsse Zone2, Zone3 und Front auf.
Diese sind ja eigentlich für zusätzliche Lautsprecher gedacht, würden aber somit als Ausgang zu gebrauchen sein.
Einziger Nachteil, diese Anschlüsse reagieren auf den Lautstärkeregler und würden bei unbeabsichtigter Lautstärkwerhöhung die Aufnahme unter Umständen übersteuern.
Ich nutze ein 5.1 Lautsprecherset, welches an die unteren Lautsprecherklemmen im Bi-Wire Betrieb angeschlossen werden.

Nun zu meiner Frage:
Geben in diesem Betrieb einer der benannten Anschlüsse Zone2, Zone3 oder Front eine Signal ab?

Vielleicht hat man ja eine Möglichkeit das Gerät dahingehend zu programmieren das der Anschluss aktiv wird.

Bitte geben sie mir nicht den Tipp das Ganze über einen Adapter von Klinke zu Chinch zu lösen und es über den Kopfhöreranschluss zu versuchen.

Ich habe schon die Bedienungsanleitung von diesem Gerät studiert, konnte dazu aber keine wirkliche Information finden.

Vielen Dank für die Hilfe Ihrerseits.

Moin,
du kannst natürlich den Pre-Out für die Fronts nutzen.

Recht herzlichen Dank für Ihre Antwort.

Wenn dieser ununterbrochen ein Signal liefert würde ich das ja machen, daher schrieb ich:

" Geben in diesem Betrieb einer der benannten Anschlüsse Zone2, Zone3 oder Front eine Signal ab? "

Mir ist es egal welcher Anschluss ein Signal liefert, hauptsache er tut es dauerhaft.

Kann das jemand bestätigen das hier dauerhaft ein Signal anliegt obwohl ich meine Lautsprecher über die Schraubklemmen betreibe?

Danke.

Wenn er das nicht machen würde wäre es ja kein Pre-Out. Die Zone'es geben es ab wenn man es einschaltet.

Recht herzlichen Dank für Ihre Antwort.

Mit der Begrifflichkeit Pre-Out kannte ich mich bisher nicht aus.

Wenn ich das richtig verstehe, dann sind diese Pre-Out Anschlüsse für Lautsprecher mit einem eigenen Vertärker?

Somit wären diese Anschlüsse ja auch nicht von dem Lautstärkeregler betroffen, da man ja dann die Lautstärke über den Verstärker der Lautsprecher regelt.

Ist das richtig so, oder werfe ich jetzt alles durcheinander?

BladeRunner-UR (Beitrag #1270) schrieb:

Ja ich weiss, steht bei Marantz genauso dämlich drin. Gemeint sind Höhenlautsprecher die das gesamte Frequenzspektrum wiedergeben sollten, im Idealfall. Zum Thema Einbau, Bau oder kauf dir vernünftige 2 oder 3-Wegesysteme. Einbaulautsprecher sind in der Regel qualitativ Krempel und versauen dir den gesamten Klang!

nein, die heißen in diesem Fall Hochtöner weil sie hoch hängen, mit Frequenzspektrum hat das nichts zu tun. Die Frage ist was hat Vor und Nachteile hängt sicher auch von der Raumgrösse ab. Für Atmos werden Decken LS wohl tendenziell besser sein.

Nein da bringen Sie etwas durcheinander. PreOuts sind Vorverstärker Ausgänge wobei die Lautstärkeregelung am AVR erfolgt. Die Mehrheit der reinen Endstufen besitzt gar keine Regelmöglichkeit.

Spacelordmotherfucker (Beitrag #1276) schrieb:

BladeRunner-UR (Beitrag #1270) schrieb: Ja ich weiss, steht bei Marantz genauso dämlich drin. Gemeint sind Höhenlautsprecher die das gesamte Frequenzspektrum wiedergeben sollten, im Idealfall. Zum Thema Einbau, Bau oder kauf dir vernünftige 2 oder 3-Wegesysteme. Einbaulautsprecher sind in der Regel qualitativ Krempel und versauen dir den gesamten Klang! nein, die heißen in diesem Fall Hochtöner weil sie hoch hängen, mit Frequenzspektrum hat das nichts zu tun. Die Frage ist was hat Vor und Nachteile hängt sicher auch von der Raumgrösse ab. Für Atmos werden Decken LS wohl tendenziell besser sein.

Also wenn du 1. die Antwort auf deine Frage schon selber kennst verstehe ich nicht weshalb du überhaupt fragst und 2. ist der Begriff Hochtöner irreführend weil man mit Hochtöner etwas anderes in Verbindung bringt, nämlich einen Hochtöner der nur einsetzbar ab ca. 5000Hz ist daher schrieb ich es sind Höhenlautsprecher die das gesamte Frequenzband wiedergeben können- im Idealfall. Je nach dem was nun installiert wird. So einfach ist das.

Nein da bringen Sie etwas durcheinander. PreOuts sind Vorverstärker Ausgänge wobei die Lautstärkeregelung am AVR erfolgt. Die Mehrheit der reinen Endstufen besitzt gar keine Regelmöglichkeit.

Vielen vielen Dank für die Aufklärung.

Ich wünsche Ihnen dann noch einen schönen Restsonntag.

Bleiben Sie gesund.

Wenn ich das richtig verstehe, dann sind diese Pre-Out Anschlüsse für Lautsprecher mit einem eigenen Vertärker?

Da für kann man sie auch nutzen.

DJCoci (Beitrag #1279) schrieb:

Nein da bringen Sie etwas durcheinander. PreOuts sind Vorverstärker Ausgänge wobei die Lautstärkeregelung am AVR erfolgt. Die Mehrheit der reinen Endstufen besitzt gar keine Regelmöglichkeit. Vielen vielen Dank für die Aufklärung. Ich wünsche Ihnen dann noch einen schönen Restsonntag. Bleiben Sie gesund.

Dafür nicht, kriegen wir hin
Ihnen auch einen schönen Sonntag

Ich hab das hier mal überflogen und nichts passendes gefunden. Deswegen klink ich mich mal hier ein. Ich habe ein Problem mit dem 4500er.

Im Wohnzimmer steht der 4400H und wenn ich dort einen Film schaue, stelle ich die Lautstärke auf ca. 20 und es ist echt gut laut und druckvoll.
Im Schlafzimmer nun den 4500H und dort stell ich die Lautstärke um den selben Pegel zu erreichen auf 55. :S Kann das sein? Eigentlich nicht oder? Wenn ich auf 35 stelle höre ich so gut wie gart nichts mehr ^^ Jemand ne Idee woran das liegen könngte?
Beide Setups werden mit Quadral Boxen betrieben. 5.1 bzw. 9.1.

Grüße

buexxxi (Beitrag #1282) schrieb:

Ich hab das hier mal überflogen und nichts passendes gefunden. Deswegen klink ich mich mal hier ein. Ich habe ein Problem mit dem 4500er. Im Wohnzimmer steht der 4400H und wenn ich dort einen Film schaue, stelle ich die Lautstärke auf ca. 20 und es ist echt gut laut und druckvoll. Im Schlafzimmer nun den 4500H und dort stell ich die Lautstärke um den selben Pegel zu erreichen auf 55. :S Kann das sein? Eigentlich nicht oder? Wenn ich auf 35 stelle höre ich so gut wie gart nichts mehr ^^ Jemand ne Idee woran das liegen könngte? Beide Setups werden mit Quadral Boxen betrieben. 5.1 bzw. 9.1. Grüße

Unterschiedliche Raumgröße?
Unterschiedliche Quellen?
Wurde im anderen Raum überhaupt eingemessen, etc, etc.
Gibt einige Gründe.

Bei Beiden: Relative oder absolute Lautstärke ?
Kann man ja im Setup konfigurieren...

burkm (Beitrag #1284) schrieb:

Bei Beiden: Relative oder absolute Lautstärke ? Kann man ja im Setup konfigurieren...

Das war auch mein erster Gedanke bei so unterschiedlichen Einstellungen.

Eine Frage hätte ich zu der Nutzung von Zone 2 bei Vollbelegung des AVRs mit 7.1.4 (X4500H + Stereoendstufe).
Ist es irgendwie möglich, dass ich trotzdem noch zwei Lautsprecher in einem anderen Raum damit laufen lassen kann für Musik?
Also entweder Hauptzone oder Zone 2, mir ist dabei klar, dass die Nutzung beider Zonen gleichzeitig selbstverständlich nicht funktioniert.

Mullidulli (Beitrag #1286) schrieb:

Eine Frage hätte ich zu der Nutzung von Zone 2 bei Vollbelegung des AVRs mit 7.1.4 (X4500H + Stereoendstufe). Ist es irgendwie möglich, dass ich trotzdem noch zwei Lautsprecher in einem anderen Raum damit laufen lassen kann für Musik? Also entweder Hauptzone oder Zone 2, mir ist dabei klar, dass die Nutzung beider Zonen gleichzeitig selbstverständlich nicht funktioniert.

All Zone Stereo sollte gehen.

BladeRunner-UR (Beitrag #1287) schrieb:

Mullidulli (Beitrag #1286) schrieb: Eine Frage hätte ich zu der Nutzung von Zone 2 bei Vollbelegung des AVRs mit 7.1.4 (X4500H + Stereoendstufe). Ist es irgendwie möglich, dass ich trotzdem noch zwei Lautsprecher in einem anderen Raum damit laufen lassen kann für Musik? Also entweder Hauptzone oder Zone 2, mir ist dabei klar, dass die Nutzung beider Zonen gleichzeitig selbstverständlich nicht funktioniert. All Zone Stereo sollte gehen.

Aber mit 13 Lautsprechern geht das ja nicht, oder? Er hat ja "nur" 11 Vorstufen.
Ich dachte, es wäre eventuell möglich, ihn trotz Vollausbaus mit Zone 2 zu nutzen irgendwie, wenn dann ausschließlich Zone 2 mit den 2 Lautsprechern aktiv wäre. Aber ich glaube, es ist wohl nicht möglich, wenn man in der Hauptzone schon 11 Kanäle zugewiesen hat.

OK, dann habe ich es falsch verstanden (scheint nicht mein Tag zu sein- scheiss Zahnarzt)

Ist klar, wenn alle Klemmen belegt sind kann der AVR ja sein Signal nicht durch die Luft senden, logisch- obwohl, Bluetooth wäre noch eine Option.

Soweit ich weiß, kann der X4500H Bluetooth nur empfangen, aber nicht senden.

Pigpreast (Beitrag #1290) schrieb:

Soweit ich weiß, kann der X4500H Bluetooth nur empfangen, aber nicht senden.

ich sag ja- nicht mein Tag, ich lass es heute lieber

Irgendwo hier stand auch, dass nicht alle Ch an Pre zugewiesen werde können. Wie ist es mit de Pre-outs, geben die immer ein Signal aus?

Hallo
Die pre out der Main Zone geben immer alle ein Signal aus.
Die Zone 2 muss extra aktiviert werden und eine Quelle gewählt werden.
DerBär

Also wäre es möglich, dass ich alle 9 Endstufen, sowie 2 Vorstufen im Setup (7.1.4) bestückt habe und dennoch zwei Vorstufen für Zone 2 nehmen kann?
Mein Kenntnisstand war nämlich der, dass man nicht mehr als insgesamt max. 11 Kanäle nutzen kann.

Hallo,
habe mir den rx4500h als Nachfolge für mei PioLX geholt.
Bin im ganzen zufrieden.
Music höre ich in Dolby Surround von spotify.
Es stört mich etwas das der Sound selbst bei leisen hören etwas zu aufdringlich sich
anhört.Möchte aber die Musikfülle die über DolbySurround kommt nicht missen.
Hat einer ein Tipp wodran es liegen könnte?
Meine Boxen sind Nubert nuLine 5.1.
LG
satfanman

Hallo
Audissey Flat und / oder Dynamic EQ aus nutzen !
DerBär

Ok Teste ich.
Habe da noch eine Frage meine Boxen 5.1 System sind
nuLine Boxen von Nubert.Auf den Boxen steht 4 Ohm Boxen.
Der Denon läuft auf 8 Ohm einige Seiten zurück wird diese Thematik kurz angesprochen.
Einige schreiben man soll den Receiver immer auf 8 Ohm lassen egal was auf den Boxen steht.Wegen Verzerrungen bei höheren
Lautstärken.Bei 8 Ohm würde der Denon mehr Saft kurzzeitig zu Verfügung stellen.
Was ist nun besser bei meinen 4 Ohm Boxen den Denon auch auf 4 oder bei 8 Ohm lassen?
LG
satfanman

Anscheinend wird da nicht richtig hinterher gesucht, was das Thema "Impedanzanpassung bei Transistorverstärkern" betrifft.

Transistorverstärker haben immer prinzipbedingt einen sehr niedrigen Ausgangswiderstand, deshalb ist eine Anpassung an den Lastwiderstand der LS (Impedanz) nicht erforderlich und sinnvoll, wie von den Herstellern als Grund angegeben. Die sog. "Impedanzanpassung" im Setup ist deshalb eine Irreführung durch den Hersteller, weil er damit nur eine Verringerung der Versorgungsspannung der Endstufen kaschiert, um den Ruhestrom der Ausgangstransistoren zu reduzieren, damit deren Verlustleistung (Wärmeabgabe) sinkt. Hat also direkt mit "Impedanzanpassung" an die Lautsprecherimpedanz nichts zu tun.

Im Gegenteil hat das aber weitgehend (negative) Konsequenzen, was die Ausgangsleistung betrifft, da deren Leistung dadurch immer um mindestens 50% oder mehr reduziert wird (niedrigere Versorgungsspannung der Endstufen) und somit eine deutlich geringere zur Verfügung stehende max. Leistung sowie einen deutlich früheren Eintritt in den Clipping-Bereich bewirkt. Das ist etwas, was nun eigentlich gerade unerwünscht ist, weil meist größere Geräte auch eine höhere Ausgangsleistung der Endstufen (Reserve z.B. bei Aktivierung einer Loudnesskorrektur wie DynamicEQ oder schwierigen LS-Lasten) mit sich bringen, eine Leistungsreduzierung deshalb eigentlich unerwünscht ist und die dadurch bedingte etwas geringere Wärmeabgabe im Verhältnis dazu kaum eine Rolle spielt...

Solange der Wirkungsgrad der Lautsprecher nicht sehr hoch ist (> 95-98), was nur sehr selten der Fall sein dürfte, oder nicht nur mit sehr geringer Lautstärke gehört wird, ist das also "kontraproduktiv". Deswegen raten alle Experten und Tests, die ich kenne, davon ab.
Trotzdem taucht diese Fragestellung immer mal wieder auf, weil in den Handbüchern dazu nur "Unsinn" (!) steht, da der eigentliche Grund dafür gar nicht genannt wird, und die eigentlichen Zusammenhänge den Fragestellern meist nicht bewusst sind...

Danke burkm
das ist eine fundierte Antwort.
LG
satfanman

burkm (Beitrag #1298) schrieb:

Die sog. "Impedanzanpassung" im Setup ist deshalb eine Irreführung durch den Hersteller, weil er damit nur eine Verringerung der Versorgungsspannung der Endstufen kaschiert, um den Ruhestrom der Ausgangstransistoren zu reduzieren, damit deren Verlustleistung (Wärmeabgabe) sinkt.

Kleine Korrektur:
Der Ruhestrom bleibt gleich (also keine Verschlechterung der Übernahmeverzerrungen), aber der Spannungsabfall der Drain-Source-Strecke (bzw. Kollektor-Emitter-Strecke) wird durch die Reduzierung der Versorgungsspannung um den selben Betrag reduziert, wodurch sich die aus U und I multiplizierte Verlustleistung ebenfalls reduziert.

Hallo,

ich habe mit meinem neuen AVC 3700 ständig nervige Tonaussetzer über HDMI / ARC. Kabeltausch und alle möglichen verschiedenen Einstellungen habe ich schon durch... Denon reagiert nicht auf meine Anfragen...Deshalb denke ich jetzt über den 4500er nach.
Der hat auch alles was ich benötige und vielleicht sind die neuen HDMI Boards noch nicht ausgereift.
Verwendet jemand den AVR in Verbindung mit einem Samsung TV Q 90 (Modelljahr 2019)?
Ist beim 4500er die ARC - Verbindung stabil?

Gruß
Micha