H/K AVR 255/355 Bugthread

Triplets schrieb:

Moin, nach meiner Recherche beherrscht der HK 147 u. 155 PCM über HDMI nicht! Die HDMI-Anschlüsse sind lediglich als Switch ausgelegt! Somit geht es nur ab dem Modell 247 bzw. 255. Ach ja, der 645 kann auch PCM über HDMI, jedoch keine 1080p/24-Signale durchschleifen!

JO Danke nochmals, naja dann habe ich doch richtig geschaut.
Ist alles noch neuland für mich mit den AV-Receivern.

Nur etwas unverständlich obwohl HDMI 1.3 soll ja dafür
stehen, das der Sound auch mit weitergeleitet wird.

Leider reicht mein Budget nicht für den 255'er, da ich gerade
einen neuen LCD gekauft habe. Was habe ich für Alternativen?

Habe sonst den Sony 820 und Yamaha 563 im Auge, da ich gelesen habe, das diese auch gut sein sollen??

M.f.G

Triplets schrieb:

Moin, nach meiner Recherche beherrscht der HK 147 u. 155 PCM über HDMI nicht! Die HDMI-Anschlüsse sind lediglich als Switch ausgelegt! Somit geht es nur ab dem Modell 247 bzw. 255. Ach ja, der 645 kann auch PCM über HDMI, jedoch keine 1080p/24-Signale durchschleifen!

Kannst mir bitte noch sagen wo die Unterschiede zwischen
dem HK 247 und HK 255 bzw. HK 250 sind?

Ausser dem Design natürlich.

Der 247/347 hat sogar etwas mehr Features u. Einstellungsmöglichkeiten als der 255. Der Hauptunterschied liegt bei den HDMI-Anschlüssen u. den Tondecodern. Der 255 hat Decoder für Dolby True HD u. Co., sowie HDMI 1.3-Anschlüsse. Die 247/347er haben "nur" HDMI 1.2 u. keine Decoder der neuen HD-Tonformate, können aber z.B. von einer PS3 unkomprimiertes PCM bis zu 7.1 ausgeben, welches qualitativ praktisch identisch ist zu Receivern mit HDMI 1.3 u. HD-Decodern! Ein Upscalen von analogen Video ist beim 247/347 "nur" bis 720p möglich, beim 255/355 bis 1080p.

Der 250 war ein Zwischenmodell u. hat eigentlich nichts was ein Kauf rechtfertigen würde. Nimm den z.Zt. sehr günstigen 347, da, wie oben beschrieben, HD-Tondecoder nicht nötig sind, so lange der Blu-ray Player "lineares PCM" ausgibt!

Triplets schrieb:

Der 247/347 hat sogar etwas mehr Features u. Einstellungsmöglichkeiten als der 255. Der Hauptunterschied liegt bei den HDMI-Anschlüssen u. den Tondecodern. Der 255 hat Decoder für Dolby True HD u. Co., sowie HDMI 1.3-Anschlüsse. Die 247/347er haben "nur" HDMI 1.2 u. keine Decoder der neuen HD-Tonformate, können aber z.B. von einer PS3 unkomprimiertes PCM bis zu 7.1 ausgeben, welches qualitativ praktisch identisch ist zu Receivern mit HDMI 1.3 u. HD-Decodern! Ein Upscalen von analogen Video ist beim 247/347 "nur" bis 720p möglich, beim 255/355 bis 1080p. Der 250 war ein Zwischenmodell u. hat eigentlich nichts was ein Kauf rechtfertigen würde. Nimm den z.Zt. sehr günstigen 347, da, wie oben beschrieben, HD-Tondecoder nicht nötig sind, so lange der Blu-ray Player "lineares PCM" ausgibt!

sehr gute Produkt-Beschreibung.;) Nice. Leider funzt der Vergleicher
auf Harman Kardon.de nicht. Dort sind auch nur die neuesten Modelle aufgelistet.

Die neuen HD Töne und Formate muss ich nicht unbedingt haben.
Auf den Upscaler kann ich auch verzichten da nur für analog.

Für mich ist sehr wichtig ob der Sound + Bild nur über 1x HDMI kabel läuft
und das der H/K zu meinem Philips 9703 passt. Also das der Receiver
dann genauso wie mein Fernseher auch dieses 24p Format
unterstützt.
Vielleicht noch Anschlüsse zu meinem PC Hifi Set, dem Logitech Z-5500.

So gesehen hättestdu den richtigen Receiver HK 347 für mich gefunden!
Nur leider passt der nicht in einen der Fächer meines TV-Racks. hab insgesamt 160mm Platz.
Und der HK ist 168mm hoch. Wisst ihr ob der Fuß einkalkuliert ist?
Könnte jemand bitte, der das 347 zufällig zuhause hat nachmessen, wie hoch der Harman ohne Füsse ist?

Gruß

Ohne Füsse exakt 15cm!

Triplets schrieb:

Ohne Füsse exakt 15cm!

Du bist der Beste. Schönen Dank.

Also würds ohne Füsse genau in meinem TV-Rack passen. Perfekt.

Von der Optik, scheint es ein edles Gerät zu sein.

Nur wie ist das Beim BD schauen mit der PS3, da soll man ja
den LCD auf 1080i oder 24p umschalten. Damit die Bildqualität
besser ausgenutzt wird usw...? Wird das vom Receiver unterstützt. Wie sind deine Erfahrungen?

Nur hab ich noch etwas unstimmigkeiten da mein LCD HDMI 1.3 hat.
und der AV-Receiver nur HDMI 1.2. Meine Bedenken gehen dahin,
das das Bild vielleicht schwarz bleiben könnte od. es zu Problemen führen kann, wenn ich Geräte zum Receiver anschliesse?
bez HDMI 1.3 am LCD. Oder sind diese Anschlüsse
rückwärtskompatibel?

Braucht man dann auch einen neuen HDMI Kabel, der HDMI 1.3 (Audioausgabe) unterstützt.

Viele neue Fragen.

Wenn Dein LCD 1080p/24 kann, dann stellst Du das in der PS3 auch so ein! Der Receiver schleift das Signal nur durch. Ich habe allerdings "nur" einen Plasma mit 720p/1080i/60Hz.

Wenn der LCD HDCP unterstützt, bleibt der Bildschirm auch nicht schwarz. HDMI ist immer abwärtskompatibel u. grundsätzlich ist auch jedes HDMI-Kabel 1.3b fähig inkl. 24p, Deep Colour, etc., wenn es nicht gerade aus dem Baumarkt kommt, obwohl....

Jo klar wenn man in der PS3 1080i und 24p sollte das
der AV nur weiterreichen. also bin ich davon ausgegangen
das der eingebaute Faroudja Chip noch Bildverbesserungen
vornimmt.
Habe noch bei Amazon vorbeigeschaut, dort ist eine Anmerkung:

"Das Upscaling geht bei den x47-Modellen nur bis 720p! Die Modelle haben nur eine HDMI1.2a-Schnittstelle. Das Durchschleifen von 1080p ist aber möglich."

Also genau wie du es beschrieben hast! Durchschleifen von 1080p möglich.

U.a ist mir bei Amazon noch die Fernbedienung aufgefallen,
die sieht ein bisschen daneben aus?!

Das würde heissen noch eine Logitech Harmony dazu.

Noch eine Anmerkung: 1080i u. 24Hz geht nicht!! "i" steht für interlaced u. bedeutet Halbbild! "p" ist progressive, also Vollbild! Wenn Dein LCD 1080p mit 24Hz kann, dann in der PS3 auch 1080p/24 einstellen!!

Oh hab ich da was zusammengwürfelt. Gut aufgepasst.

Hab mal nach geschaut der Philips LCD kann die 1080p-Signale bei einer Frequenz von 24, 50 und 60 Hz anzeigen. +HDCP.
Und dann steht da noch im Handbuch Jagged Line Suppression, + Progressiver Scan
soll er auch können?
Ist ja ein recht neues Gerät mit FullHD bla, nur mach ich mir da keine sorgen.

Nur was ist dann besser 1080i oder 1080p 24hz?

PS: Hab mir noch die Rückseite des Haman 347 genauer angeschaut.
Mega Wahnsinn! Der hat eine Anschlussvielfalt. Mehr als der HK 255:Y
Ein echter Geheim-Tipp.

aeroman schrieb:

Nur was ist dann besser 1080i oder 1080p 24hz?

Natürlich 1080p, da hier das Signal bereits als Vollbild vorliegt u. nicht aus zwei Halbbildern zusammengesetzt werden muss. Die 24Hz stehen für die original Frequenz, die auf der Blu-ray enthalten ist. Somit ist ein (mehrfacher) Pulldown auf 50 (NTSC) bzw. 60Hz (PAL) nicht nötig.

aeroman schrieb:

Ein echter Geheim-Tipp. ;)

So isses! Mit 2 255 hatte ich einen Griff ins Klo getan u. werde erst wieder bei einer der nächsten Serien upgraden, wenn HK wieder zur alten Form zurückkehrt.

Allerdings werkelt bei mir im Kellerkino ein Onkyo 805.

Triplets schrieb:

aeroman schrieb: Ein echter Geheim-Tipp. ;) So isses! Mit 2 255 hatte ich einen Griff ins Klo getan u. werde erst wieder bei einer der nächsten Serien upgraden, wenn HK wieder zur alten Form zurückkehrt. Allerdings werkelt bei mir im Kellerkino ein Onkyo 805. :*

Du bist ein wahrer HK Liebhaber? Optisch sind die Dinger
unschlagbar. Auch Die Leistung stimmt.

Denke in den neueren Modellen ist zu viel Technik was nicht
ausgereift ist.

Mir ist noch bei dem HK 347 aufgefallen das es im internet
verschiedene Farbmodelle gibt? Wie z.B Schwarz/Silber
und Schwarz/Grau? Welche ist denn richtig bzw. wo sollte
man kaufen?

PS: Onkyo spricht mich leider vom Design nicht an, ansonsten
Top, auch kein Yamaha, nur das Design des HK und evtl noch Sony + Denon.
Gruß

Nun ja, seit der x30-Serie hatte ich fast alle durch! Es gibt bei den Receivern nur eine Farbe u. die ist schwarz/silber! Kaufe am Besten bei Amazon.

Die Technik ist schon ausgereift, nur die Umsetzung ist schlampig!

Der 805/875/806/876/905/906 sind die Einzigen aus der neuen Designlinie, die noch etwas besser aussehen, als auf Bildern. Ein Freund des neuen Designs bin ich deshalb aber nicht geworden, dafür war bis zur x04-Serie das Design noch elegant u. zeitlos.

Habe einen Testbericht gefunden. Dort wird erwähnt das
der HK 347 kein kein mehrkanaliges PCM über HDMI Versteht?
Was ist damit gemeint? Nur Stereo mit der PS3? Oder?

Hier der Bericht: http://www.audio.de/Testbericht/Harman-Kardon-AVR-347_565391.html

Und dann zufällig einen Thread hier im Forum: LINK Dort steht was von nur HDMI 1.1?

Der Test ist in diesem Punkt falsch. Der 247/347 nimmt selbstverständlich mehrkanaliges PCM via HDMI entgegen.

BigBlue007 schrieb:

Der Test ist in diesem Punkt falsch. Der 247/347 nimmt selbstverständlich mehrkanaliges PCM via HDMI entgegen.

Hab mir mal das Handbuch des 347 runtergeladen.

Dort wird leider nur bis HDMI 1.1 erwähnt, bei bestimmten
Geräten muss noch ein zusätzlicher Digital Audio Kabel verbunden werden? Wie z.B BluRay?
Denke mind. HDMI 1.2 sollte ein AV schon haben, wg Bandbreite und erweiterter Farbraum?

Ausschnitt Handbuch:
(HDMI 1.1-kompatible Quellen übertragen
zusätzlich zum digitalen Video das Mehrkanal-
Tonsignal von DVD-Audio-Spielern. Haben Sie
ein HDMI 1.1-konformes Gerät, benötigen Sie
lediglich ein einziges Kabel, das den HDMIAusgang
der Quelle mit dem HDMI-Eingang &
des AV-Receivers verbindet. Kann das Gerät
auch SACD, HD-DVD oder Blu-ray-Disks wiedergeben,
müssen Sie zusätzlich die analogen Ausgänge
der Quelle mit den Anschlüssen verbinden.


oder
Wiedergabe von PCM-Audio-Signalen
Mit PCM (Pulse Code Modulation) bezeichnet
man die zweikanaligen unkomprimierten digitalen
Tonsignale, welche auf CDs, einigen speziellen
PCM-codierten DVDs, Minidiscs und nicht per AC-
3/DTS-codierten Laserdiscs enthalten sind. Diese
Digitalsignale kann der Receiver mit seinem hochwertigen
Digital-Analog-Wandler in Analogsignale
umwandeln

Anschluss und Auswahl digitaler Quellen
(Dolby Digital, DTS oder PCM)
Bevor Sie einen der digitalen Surround-Modi nutzen
können, müssen Sie eine entsprechende digitale
Quelle an den AVR anschließen: Die Digitalausgänge
von digitalen Satellitenempfägern, DVDSpielern,
MD-Recordern oder CD-Spielern müssen
mit einem der Anschlüsse Opt oder Coax
HJverbunden sein.

Also immer ein Digital Kabel mit anschließen bei der PS3?

Was war denn an meinem letzten Satz nicht zu verstehen?

Nochmal: Sowohl der 247 als auch der (weitgehend idetische) 347 können problemlos PCM-Mehrkanalton von z.B. einer PS3 entgegennehmen. Das hat mit der HDMI-Version auch rein gar nichts zu tun - die Übertragung von PCM-Ton mit bis zu 8 Kanälen war bereits bei HDMI 1.0(!) spezifiziert.

Und bevor Du fragst: Ja, ich hatte mal einen 247, und ich habe auch eine PS3. Meine Aussage ist also nichts Theoretisches.

Das Handbuch bestätigen eure Aussagen bez. Mehrkanal.

Man müsse sich das erstmal vorstellen das der Testbericht falsch ist.

Also mit dem HDMI habe ich alles soweit gecheckt, endlich.

Nur besteht da noch ein kleiner Hintergedanke, habe gelesen
das der HDMI 1.3 Standard außer den HD Sounds auch erweitertem Farbraum wiedergeben kann?

So was steht auch im Handbuch meines LCD's. Da der HK 347
nur bis 1.2 ünterstütt, wäre dies zu beachten. Sonst würde
ich diesen erw. Farbraum von meinem LCD gar nicht nutzen.

Wäre es dann nicht empfehlenswert den nächsteuren HK zu kaufen der auch noch HDMI 1.3 onboard hat?

Oder wäre das nur eine Verschwendung bzw. Verarsche der Industrie?

Gruß

Letzteres trifft den Nagel ziemlich auf den Kopf.

xvColor, HDMI 1.3a usw. klingt alles sehr geil - nützt nur leider überhaupt nichts, da derzeit (und auch auf absehbare Zeit nicht) kein Material (sprich: BDs oder Spiele) existieren, die das wirklich nutzen würden.

Also ich besitze ja den AVR355 und hatte bisher meine PS3 auch per HDMI und PCM Sound verbunden. Ich habe nun aber die PS3 direkt an den Plasma angeschlossen, weil man ja leider den internen Scaler im AVR nicht abschalten kann. Die PS3 hab ich nun optisch verbunden mit dem AVR damit der AVR dekodiert und ich muss sagen das der Sound wesentlich besser rüberkommt als per PCM zuspielung.

Einige werden jetzt sicher behaupten PCM zuspielung und Bitstream wäre das gleiche aber ich bin mir sicher das die integrierten DSP's in den Geräten auch unterschiede in ihrer Qualität beim dekodieren haben. Der Harman hat da natürlich den weitaus besseren DSP integriert was man meiner Meinung nach auch raushört.

ironkrutt schrieb:

Also ich besitze ja den AVR355 und hatte bisher meine PS3 auch per HDMI und PCM Sound verbunden. Ich habe nun aber die PS3 direkt an den Plasma angeschlossen, weil man ja leider den internen Scaler im AVR nicht abschalten kann. Die PS3 hab ich nun optisch verbunden mit dem AVR damit der AVR dekodiert und ich muss sagen das der Sound wesentlich besser rüberkommt als per PCM zuspielung. Einige werden jetzt sicher behaupten PCM zuspielung und Bitstream wäre das gleiche aber ich bin mir sicher das die integrierten DSP's in den Geräten auch unterschiede in ihrer Qualität beim dekodieren haben. Der Harman hat da natürlich den weitaus besseren DSP integriert was man meiner Meinung nach auch raushört.

Du fährst einen Ferrari und kannst nicht Gas geben?

Also wieso holt man sich dann ein so teuren HK 355 und

kannst den Scaler bzw. die HDMI Anschlüsse nicht nutzen?

Auch nicht als eine einfache Durchleitung ohne Bearbeitung?

LoL, natürlich kann man die HDMI Eingänge voll nutzen.
Man kann halt nur den internen Scaler nicht abschalten bzw. das Signal was rein kommt anangetastet wieder rauslassen.
Wenn ich ein Full HD Plasma hätte wäre das auch nicht schlimm dann kann man ja alles auf 1080p ausgeben aber in meinem Fall halt schwachsinn erst alles vom AVR auf 1080p hochscalieren zu lassen und mein Plasma rechnets dann wieder runter.
Nur darum hab ich die PS3 nun direkt an meinem Plasma dran.

Und meiner Meinung kommt der Sound nun besser rüber wenn der AVR dekodieren kann als von der PS3.

ironkrutt schrieb:

LoL, natürlich kann man die HDMI Eingänge voll nutzen. Man kann halt nur den internen Scaler nicht abschalten bzw. das Signal was rein kommt anangetastet wieder rauslassen. Wenn ich ein Full HD Plasma hätte wäre das auch nicht schlimm dann kann man ja alles auf 1080p ausgeben aber in meinem Fall halt schwachsinn erst alles vom AVR auf 1080p hochscalieren zu lassen und mein Plasma rechnets dann wieder runter. Nur darum hab ich die PS3 nun direkt an meinem Plasma dran. Und meiner Meinung kommt der Sound nun besser rüber wenn der AVR dekodieren kann als von der PS3.

Das man den Scaler nicht deaktivieren kann, ist nicht sehr praktisch
bei evtl. Problemen. Nur habe es bei der HK347 gelesen das
die Eingänge nur als reine Durchleitung nutzbar sind. Wieso
sollte das bei dem HK 355 nicht gehen?

Dein LCD hat keine 1080p Unterstützung, ok daher auch kein
Sinn um im 1080 Modus laufen lassen. Nur, kann man da nicht
720P einstellen, meine in dem Receiver + LCD + PS3 einstellen. Diese 1080 Angaben der Hersteller bezieht sich doch
meistens auf die maximale Auflösung, Das müsste doch gehen 720p?!

Mein Plasma unterstützt 1080i/p also ich kann das Material zuspielen aber das Display hat nur HD Ready Auflösung, d.h. das er TV das runterrechnet auf die 1366x768.
Klar könnte ich im H/K die Ausgangsauflösung auf 720P stellen wovon ich aber auch nicht viel habe da 720p nicht die HD Ready auflösung von 1366x768 ist sondern 1280x720.
Ich hätte also in jedem Fall eine unnötige doppelte Videobearbeitung, daher der direkte Anschluss an den TV somit nur eine Bildbearbeitung vom TV.

Vieleicht kann man ja in einem nächsten Software Update des Scaler auch abschalten so das er direkt das eingangssignal durchschleift. Oder ich kauf mir nen Full HD TV

aeroman schrieb:

Das man den Scaler nicht deaktivieren kann, ist nicht sehr praktisch bei evtl. Problemen. Nur habe es bei der HK347 gelesen das die Eingänge nur als reine Durchleitung nutzbar sind. Wieso sollte das bei dem HK 355 nicht gehen?

Der AVR-347 kann nur bis maximal 720p hochskalieren, alles darüber wird nur durchgeleitet. Das vermeintliche "Feature" ist beim 347 also lediglich Folge dessen geringerer Hochskalierfähigkeit und nicht etwa etwas, das man explizit ein- oder ausschalten könnte.

ironkrutt schrieb:

Mein Plasma unterstützt 1080i/p also ich kann das Material zuspielen aber das Display hat nur HD Ready Auflösung, d.h. das er TV das runterrechnet auf die 1366x768. Klar könnte ich im H/K die Ausgangsauflösung auf 720P stellen wovon ich aber auch nicht viel habe da 720p nicht die HD Ready auflösung von 1366x768 ist sondern 1280x720. Ich hätte also in jedem Fall eine unnötige doppelte Videobearbeitung, daher der direkte Anschluss an den TV somit nur eine Bildbearbeitung vom TV.

Hab einen ähnlichen Plasma wie Du und nutze ebenfalls PS3 + HK AVR 255. Habe genau aus oben aufgeführten Gründen alle Geräte auf 720p konfiguriert. Somit hättest auch Du nur einmal die skalierung im Panel und nirgendwo anders. Es macht keinen Sinn in der Übertragungskette auf 1080i/p zu arbeiten wenn deine Glotze "nativ" da eh niemals hin kommt. Und dann kannst Du sehrwohl den HK dazwischen nutzen ohne verluste festzustellen.

So long

Natürlich hat man in dieser Konfiguration Verluste durch doppelte Skalierung. Der HK skaliert in Deiner Einstellung alles auf 720p, der TV dann ein zweites Mal auf seine native Auflösung - die ja NICHT 720p ist.

Richtig BigBlue007, mein reden

Hatte ich bereits oben geschrieben.

Bei HD Ready Displays reicht ja eine Bildbearbeitung solang man den Scaler nicht abschalten kann im AVR.


Aber dies ist auch eigentlich nur nebensache ich war eher über den Sound verblüfft der ja nun optisch Digital zum AVR kommt als Bitstream sodas der AVR dekodiert was meiner Meinung nach deutlich besser ist als wenns von der PS3 per HDMI PCM kommt.
Jetzt hab ich zwar nicht mehr die möglichkeiten die HD Tonformate zu hören aber das habe ich sowieso noch nie da ich keine BlueRays mit der Tonspur habe und es ja fast auch nix in den Formaten auf Deutsch gibt.
Dafür kommen die "alten" Surround Formate nun deutlich dynamischer rüber.

BigBlue007 schrieb:

Natürlich hat man in dieser Konfiguration Verluste durch doppelte Skalierung. Der HK skaliert in Deiner Einstellung alles auf 720p, der TV dann ein zweites Mal auf seine native Auflösung - die ja NICHT 720p ist.

Leute jetzt komm ich aber ganz durcheinander, ich denk der
Scaler ist doch nur bei analogen Signalen aktiv, oder nicht?

Also wieso sollte es zu Verlusten kommen wenn ich die PS3
mit einem HK 347 od. 255 über HDMI mit dem Receiver verbinde.

Ist doch alles Digital. also müsste es nicht skalieren sondern
nur weiterleiten?

M.f.G

Ich kenne den AVR 347 jetzt nicht aber wenn Du bei dem internen Scaler eine feste Auflösung eingestellt hast die zum TV geht dann wird alles was in den AVR geht auf die Auflösung scaliert, Digital sowie Analog.
So wie es eben auch beim AVR 355 ist.

ironkrutt schrieb:

Ich kenne den AVR 347 jetzt nicht aber wenn Du bei dem internen Scaler eine feste Auflösung eingestellt hast die zum TV geht dann wird alles was in den AVR geht auf die Auflösung scaliert, Digital sowie Analog. So wie es eben auch beim AVR 355 ist.

Jo der HK 347 soll bis 720p bearbeiten und ab 1080p nur durchlassen also ohne Bearbeitung. So stehsts paar Post vorher.

Nur hab ich jetzt einen FullHD LCD und wollte dann die PS3
über HDMI mit dem AV/R verbinden.

Nur mache ich mir jetzt etwas sorgen.

Also: Die alten HKs 247 und 347 skalieren nur bis 720p. Wenn dort ein Eingangssignal anliegt, das höher ist als 720p (was bei einer PS3 i.d.R. der Fall ist), dann reichen diese AVRs das Signal unmodifiziert durch.

Die neuen HKs 255 und 355 skalieren dagegen bis 1080p. Und zwar alles, also sowohl analog als auch HDMI. Und da sich dies auch nicht abschalten lässt, sondern man jedem HDMI-Input eine feste Ausgangsauflösung zuweisen muss, machen diese Geräte grundsätzlich NIE ein reines Passthrough. Auch bei HDMI und bei 1080p nicht.

Also aeroman kannst Du im Grunde deine PS3 ja ruhig an deinen AVR347 anschliessen, er lässt es ja immer passend durch dann.

Jo Danke euch beiden.

Also liege ich dann mit dem 247 od. 347 besser als mit einem
HK 255 der dann analog und digital bearbeitet.

In meinem Fall würde der 347 auch nur weiterleiten. Da ich
ja bereits ein FullHD habe.

Wer braucht dann diese Funktionen des Scalers wenn es digital scalt? Wofür ist es gedacht? wenn man es nicht nutzt bei dem
255 und 355?

Na wenn man einen Full HD TV hat dann würde ich natürlich den AVR 355 vorziehen im gegensatz zum 347.
Dann kann man ja alles auf 1080p Ausgabe stellen und gut ist.
Macht halt nur wenig Sinn bei HD Ready TV's.

ironkrutt schrieb:

Na wenn man einen Full HD TV hat dann würde ich natürlich den AVR 355 vorziehen im gegensatz zum 347. Dann kann man ja alles auf 1080p Ausgabe stellen und gut ist. Macht halt nur wenig Sinn bei HD Ready TV's.

Leider reicht mein Budget nicht mehr für den AVR 355.
Da ich grad den neuen LCD gekauft hab, der war teuer genug.
(Meine Freundin würde mich rausschmeissen. )
Daher bleiben mir 400-450€ max. für den Receiver.

Wenn dann würde ich den AVR 255er vorziehen. Nur schliessen ja
viele die PS3 bei dem 255 od. 355 ja auch einzeln am LCD also ohne
die Bearbeitung vom Receiver. Da es z.B bei BluRay oder PS3
zu Ruckeln od. Weiße Farben od. Billdschirm schwarz usw. Fehlern
kommen soll. Kann ja am Scaler des AVR liegen?

Ist es dann nicht sinnvoller auf dieses Feature zu verzichten und
den günstigen AV 347 nehmen der dann auch 1080p Signale weiterleitet ohne Bearbeitung.
Und Rest übernimmt dann halt der LCD. Der war ja teuer genug.

Vorausgesetzt der AVR 347 unterstützt auch die Weiterleitung von 24p (1080p)?! Also Blu Ray Wiedergabe.

Gruß

Jetzt habe ich auch mal eine Frage:

Mein Satreceiver (Reelbox AVG Sat) gibt alles als 1080i aus, egal was ich schaue. Mein AVR 355 ist auf 1080i eingestellt und leitet das Bild zu meinen HD Ready TV.

Sollte ich die Reelbox besser so einstellen, das die das Signal unverändert ausgibt?

Ja, das wäre IMHO sinnvoll. So muss dann nur 2x skaliert werden, statt, wie im Moment, 3x.

@aeroman: Der 255er ist natürlich schon durchaus der modernere AVR, aber aufgrund der Skalierthematik würde ich ihn nur nehmen, wenn er an einem Full-HD-TV betrieben werden soll, weil nur dann eine Doppelskalierung vermieden wird. Ist der TV nur ein HD-ready, dann würde ich eher zum 247/347 greifen.

# Was die Sache mit dem körnigen Bild angeht muss ich sagen wundert mich das erstmal nicht, den Satreceiver liefern analog 576i und nicht 576p, d.h. der HK interpoliert fehlende Informationen. Das das nicht Pralle sein kann ist schon klar. Ein 576i Mode kann ja auch leider nicht konfiguriert werden. Also wäre in diesem Bereich etwas finetuning angebracht. Bezüglich des upscaling hoffe ich mal das Du die native Auflösung deines Panels fährst. Bei mir wäre das bei 1024 x 768 = 720p. Wenn ich den HK auf 1080p scalen lasse habe ich rukeln und ebenfalls ein körnigeres bescheidenes Bild. Das dürfte aber an der Runterskalierung von meinem Panel liegen. Wenn ich die PS3 auf 720p einstelle, den HK auf 720p einstelle und mir dann einen Film zu gemüte ziehe, ist das das pure vergnügen und in meinem Falle die bestmögliche "Sinnvolle" konfiguration. Es nutzt die beste Soft nichts, wenn man "Sinnnfreie" konfigurationen verwendet und mittelmäßigen Quellen durch upscaling das 8 Weltwunder entlocken möchte. Ich habe sogar den DVD Mode bei meinem HK auf 576p zu 576p konfiguriert und nutze diesen extra beim DVD gucken um optimale Ergebnisse zu erhalten, trotz es immer noch von der PS3 geliefert wird.

Ich habe aber leider einen FullHD TV und ebenfalls HDMI Anschlüsse - wenn ich nun die geringere Auflösung einstelle kann das doch nicht Sinn und Zweck der Sache sein ???

BigBlue007 schrieb:

Natürlich hat man in dieser Konfiguration Verluste durch doppelte Skalierung. Der HK skaliert in Deiner Einstellung alles auf 720p, der TV dann ein zweites Mal auf seine native Auflösung - die ja NICHT 720p ist.

Stimmt, hat hier jemand was anderes behauptet ?!

1080i & 720p/i fallen aber nun mal unter die HD Ready Spezifikation, und die fordert lediglich die fähigkit Signale in gelieferten Formaten darstellen zu können. Was immer das Panel daraus macht. Zumal lt. c't Testerichten der Thenor war, dass bisher HD-Ready Panels mit 720p bessere Ergebnisse liefern als mit 1080i.

Verluste Wo ?

PS3 Ausgabe = 720p
AVR Eingang = 720p
AVR Ausgang = 720p (was soll der HK hier skalieren?)
Plasma Eing = 720p (skalierung auf 1366 x 768)

Ergo, wenn ich 1080i/p über soeine Kette übertrage bewirke ich nichts anderes als einen Pseudo Benchmark meiner HDMI Verdrahtung, da von dem ganzen throughput grade mal 2/3 verwendet wird.

sligs schrieb:

Ich habe aber leider einen FullHD TV und ebenfalls HDMI Anschlüsse - wenn ich nun die geringere Auflösung einstelle kann das doch nicht Sinn und Zweck der Sache sein ???

Besser liefern tut es der HK jedenfalls im moment noch nicht. Wie ich sagte, etwas finetunig seitens HK ist hier sicherlich noch gefragt. Mit der alten Soft hatte ich jedoch was das angeht einen subjektiv besseren Eindruck.



>> P.S. Sorry, bin gerade auf einen "Typo" meinerseits aufmerksam geworden. Mein PDP-503MXE macht eine Auflösung von 1280 x 768 <<

BigBlue007 schrieb:

Ja, das wäre IMHO sinnvoll. So muss dann nur 2x skaliert werden, statt, wie im Moment, 3x.

Habe mal getestet, mit den verschiedenen Auflösungen von der Reelbox und AVR 355. Mit Quellenauflösung (576p) von der Reelbox bei SD und 576p im AVR, sieht das Bild schlechter aus, Treppen und zittern im Bild, mit 1080i im AVR, auch nicht besser.

SD sieht besser aus, wenn die Reelbox das auf 1080i skaliert und der AVR weiterreicht (1080i) und der TV wieder runter. Keine Treppen kein zittern, manche SD Filme sehen aus wie HD.

hat jemand ne 7.1 konfiguration und kann mal testen, ob bei anliegendem dolby digital signal auf dolby digital ex geschaltet wird? wenn ich die anleitung richtig verstehe, sollte das so sein wenn der avr auf automatik steht. bei mir bleibts aber auf normalem dolby digital und die hinteren ls werden nicht genutzt.

I2e4per schrieb:

BigBlue007 schrieb: Natürlich hat man in dieser Konfiguration Verluste durch doppelte Skalierung. Der HK skaliert in Deiner Einstellung alles auf 720p, der TV dann ein zweites Mal auf seine native Auflösung - die ja NICHT 720p ist. Stimmt, hat hier jemand was anderes behauptet ?!

Ja, Du:

Hab einen ähnlichen Plasma wie Du und nutze ebenfalls PS3 + HK AVR 255. Habe genau aus oben aufgeführten Gründen alle Geräte auf 720p konfiguriert. Somit hättest auch Du nur einmal die skalierung im Panel und nirgendwo anders.

Und das stimmt ja so nicht, da entweder der AVR ja auch schon skaliert (nämlich auf 720p), oder aber der Zuspieler (in Deinem Fall die PS3).

1080i & 720p/i fallen aber nun mal unter die HD Ready Spezifikation, und die fordert lediglich die fähigkit Signale in gelieferten Formaten darstellen zu können.

Das ist richtig, aber darum gehts ja nicht. Es geht einfach nur um die Frage, wie oft wo skaliert wird.

Verluste Wo ? PS3 Ausgabe = 720p AVR Eingang = 720p AVR Ausgang = 720p (was soll der HK hier skalieren?) Plasma Eing = 720p (skalierung auf 1366 x 768)

Denkfehler.

Nochmal: Das Problem mit den HKs ist, dass wenn diese an einem Nicht-FullHD-Gerät betrieben werden, auf der Verbindung AVR->TV IMMER eine Skalierung erfolgt, und zwar durch den TV, weil der HK keine Auflösung ausgeben kann, die für einen Nicht-FullHD-TV nativ ist. Das hast Du in Deiner Auflistung oben auch richtig erkannt.

Darüber hinaus nimmt der AVR immer dann eine Skalierung vor, wenn das angelieferte Material nicht der eingestellten Ausgangsauflösung entspricht. Wenn Du jetzt Deine PS3 auf 720p fix einstellst, dann nimmt der AVR keine Skalierung vor, insofern hast Du zunächst mal Recht. Aber: Die PS3 ihrerseits nimmt ja dann eine Skalierung vor, wenn sie nicht gerade zufällig Material abspielt, welches in 720p vorliegt. Wann immer Du also eine BD, DVD oder ein Spiel (mit einer anderen Auflösung als 720p) abspielst, skaliert die PS3. Somit hast Du meistens 2 Skaliervorgänge: Einen im TV und einen in der PS3.

Betreibe ich den AVR dagegen an einem FullHD-TV und stelle ihn auf 1080p als Ausgangsauflösung, dann muss der TV nichts skalieren. Gleichzeitig stelle ich die Zuspieler so ein, dass sie ihr Material jeweils in der nativen Auflösung ausgeben. Somit habe ich in dieser Kette nur genau einen Skaliervorgang: Im AVR.

Bei anderen AVRs, die ein Passthrough beherrschen, habe ich dieses Problem nicht. Hier kann ich meine Quellen ja auch alle so einstellen, dass sie das Signal jeweils nativ ausgeben, der AVR reicht nur durch, und der einzige Skaliervorgang findet dann im TV statt. Und zwar auch dann, wenn dieser nur ein HD-Ready ist.

Ergo, wenn ich 1080i/p über soeine Kette übertrage bewirke ich nichts anderes als einen Pseudo Benchmark meiner HDMI Verdrahtung, da von dem ganzen throughput grade mal 2/3 verwendet wird.

Richtig. Es hat auch keiner was anderes gesagt.

BigBlue007 schrieb:

Denkfehler.

LOL, stimmt die PS3 als skalierendes Gerät ist mir total entgangen. War der Meinung das die Downkonvertierung von BD/HD Material in Zuspielern per "Zeilen fallen lassen" verfahren geschieht...

BigBlue007 schrieb:

Natürlich hat man in dieser Konfiguration Verluste durch doppelte Skalierung. Der HK skaliert in Deiner Einstellung alles auf 720p, der TV dann ein zweites Mal auf seine native Auflösung - die ja NICHT 720p ist. Stimmt, hat hier jemand was anderes behauptet ?! Ja, Du:

Argh, das hatte ich lediglich auf die Aussage "die ja NICHT 720p ist" bezogen... Sry dafür.


Ich hab schon ernsthaft an mir gezweifelt. Schön das wir das jetzt bereinigt haben.

Running schrieb:

SD sieht besser aus, wenn die Reelbox das auf 1080i skaliert und der AVR weiterreicht (1080i) und der TV wieder runter. Keine Treppen kein zittern, manche SD Filme sehen aus wie HD.

Hier holt eindeutig dein Sat-Receiver einiges aus dem Bild raus. Das sollte meiner Meinung nach das Ziel von HK bei der Scaler Programmierung sein. Man wird sehen was passiert.

Hier nochmal ne Frage von vor einigen Tagen:

Als Premiere-Kunde mit HD-Abo und dem entsprechenden Equipment habe ich vor einiger Zeit folgenden Fehler festgestellt.
Auf Premiere HD kommt nur ein blauer Bildschirm, als hätte der
H/K Probleme mit der Datenverarbeitung. Was aber nicht passieren sollte, kommt aber auch nicht immer vor. Andere HD-Programme wie Discovery HD und Co. funktionieren aussetzerfrei.
Ich bin der Meinung, der Sender funktionierte mit meinem 355 aber schon (am Anfang). Updates für den Kabelreceiver habe ich schon gezogen. Jedoch ohne Verbesserung.

Bin jedenfalls etwas überfordert mit der Problemstellung und bitte um Tipps.

Gruß
askard

Hi askard,

Was passiert wenn Du wärend diesem Fehler den Kabel Reciever direkt an deinen Bildschirm anschließt ?

askard schrieb:

Hier nochmal ne Frage von vor einigen Tagen: Als Premiere-Kunde mit HD-Abo und dem entsprechenden Equipment habe ich vor einiger Zeit folgenden Fehler festgestellt. Auf Premiere HD kommt nur ein blauer Bildschirm, als hätte der H/K Probleme mit der Datenverarbeitung. Was aber nicht passieren sollte, kommt aber auch nicht immer vor. Andere HD-Programme wie Discovery HD und Co. funktionieren aussetzerfrei. Ich bin der Meinung, der Sender funktionierte mit meinem 355 aber schon (am Anfang). Updates für den Kabelreceiver habe ich schon gezogen. Jedoch ohne Verbesserung. Bin jedenfalls etwas überfordert mit der Problemstellung und bitte um Tipps. Gruß askard

Hallo,
ich tippe auf ein Handshake-Problem. Haben leider zertifizierte Premiere-Receiver so an sich.
Kauf einen nicht zertifizierten Premiere-Receiver mit CI-Schacht.
Dann klappts.
Bei PremiereHD wird ein Schutzsignal mitgesendet, bei Discovery HD und den anderen HD-Kanälen nicht.
Gruss

So.
Hab eure Tipps mal beherzigt und, soweit auf die Schnelle realisierbar, angewendet. Natürlich/erwartungsgemäß ohne Erfolg .

Darauf hin habe ich mal bei Premiere selbst angerufen.
Der Support dort ist mit dieser Problematik allerdings auch an seine Grenzen gestoßen und hat mich an HUMAX selbst vermittelt.

Bei HUMAX selbst konnte man mir mitteilen, dass das Problem bekannt ist und daran gearbeitet wird. In der nächsten Zeit wird es also ein entsprechendes Update zur FW geben.

Auch wenn diese Info absolut themenfremd ist, tue ich meine Erfahrungen kurz kund, da ich auf Grund meines Anfangsverdachtes auch hier gepostet habe. Also vielen Dank für eure Ideen.

Gruß
askard

Hallo zusammen,

die Frage ist in diesem Threat ein bisschen untergegangen, deshalb möchte ich gerne nochmal auf das Thema "Knacken" kommen.

Ich habe mittlerweile den zweiten AVR 355, der in einem Lautsprecher beim Umschalten der Programme bzw. wenn ein Werbeblock zum nächsten wechselt ein Knackgeräusch aufweist. Dies tritt erst nach einiger Zeit auf, nachdem der AVR eingeschaltet wurde, also nicht gleich von Anfang an. Auch nach dem Firmware-Update ist dies leider kein bisschen besser geworden, obwohl es in der Bugfixliste beschrieben wurde ("Occasional pops and clicks with certain PCM audio sources have been eliminated").

Handelt es sich hierbei um einen Hardwaredefekt oder besteht Hoffnung, dass es mit einem späteren Software-Update behoben wird? Ich bin unschlüssig, ob ich das Gerät bei Amazon wieder zurückgeben, oder es von HK reparieren lassen soll.

Zweite Frage: Wie kommt man denn an HK ran, damit das Gerät ggf. repariert wird? Meine Anfragen bei HK wurden leider komplett ignoriert und Amazon hatte beim letzten Mal leider nur gewandelt (das Geld wurde mir also wieder gutgeschrieben), obwohl ich es gerne repariert bekommen hätte.

Sind eigentlich viele von Euch von diesem Knacken betroffen? Ansonsten bin ich nämlich sehr zufrieden mit dem AVR 355...

Viele Grüße
Micha_67