Von Pioneer zu Onkyo ?

Hast du dir direkt das Set gekauft oder zuvor andere LS gehört und verglichen.
Wenn nicht, dann Gz, Fehlkauf!

Elektronik verändert zwar auch den Klang, aber der Grundkarakter der Ls bleibt erhalten.
Sprich die hellen Teufel LS klingen auch am Onkyo hell, ggf. Grundtonschwach.

Crazy-Horse schrieb:

Hast du dir direkt das Set gekauft oder zuvor andere LS gehört und verglichen. Wenn nicht, dann Gz, Fehlkauf!

Nein, nicht unbedingt. Man kann auch blind kaufen und Glück haben. Bzw, wenn man ein Küchenradio gewohnt ist, wird so ziemlich jedes Set oberhalb der 800.- Begeisterungsstürme auslösen

Elektronik verändert zwar auch den Klang, aber der Grundkarakter der Ls bleibt erhalten. Sprich die hellen Teufel LS klingen auch am Onkyo hell, ggf. Grundtonschwach.

Kleiner Einwand

Es ist natürlich zum einen relativ einleuchtend, dass so ein Einsteiger-AVR wie der 520 nicht annähernd das Mögliche aus dem Teufel Set rausholt. Zumal ich persönlich der Meinung bin, dass eine Kombination aus Pio/Teufel in den unteren Preisklassen klanglich auch eher in die Hose geht, außer man wohnt in einem sehr (!) gedämpften Raum oder ist Fan von Analytik.
Das Andere, was Crazy erwähnt hat, kann ich aus meiner Erfahrung mit Teufel-Produkten im Kinobereich auch nachvollziehen. Deren Grundauslegung ist genauso, wie du es beschreibst, also tendenziell fehlt was bzw wo anders ists zu viel.

Tonal gesehen wird ein größerer AVR schon eine Verbesserung bringen gegenüber dem 520, aber die Lautsprecher machen eben (neben der Raumakustik) den Großteil des Klangs aus. Ich würde aus meiner Erfahrung mit Teufel zu Onkyo, Marantz oder Harman raten, wenn die Höhen zu dominant sind.

Wenn du schnell bist, bekommst du HIER noch einen Onkyo 609 ab, der Preis liegt fast 100.- unter dem derzeit günstigsten Netzpreis.

Crazy-Horse schrieb:

Hast du dir direkt das Set gekauft oder zuvor andere LS gehört und verglichen. Wenn nicht, dann Gz, Fehlkauf! Elektronik verändert zwar auch den Klang, aber der Grundkarakter der Ls bleibt erhalten. Sprich die hellen Teufel LS klingen auch am Onkyo hell, ggf. Grundtonschwach.

Leider hatte ich von hier aus (Schweiz) nicht die Möglichkeit
die LS vorher anzuhören. Ich habe mich nach langem langem lesen auf viele Forenuser Meinungen und auch Zeitschriften Tests verlassen, wo gerade dieses Set in den Himmel gelobt wurde, besonders wegen dem homogenen Klangbild und die satten Sounds.

Eminenz schrieb:

Es ist natürlich zum einen relativ einleuchtend, dass so ein Einsteiger-AVR wie der 520 nicht annähernd das Mögliche aus dem Teufel Set rausholt. Zumal ich persönlich der Meinung bin, dass eine Kombination aus Pio/Teufel in den unteren Preisklassen klanglich auch eher in die Hose geht, außer man wohnt in einem sehr (!) gedämpften Raum oder ist Fan von Analytik. Das Andere, was Crazy erwähnt hat, kann ich aus meiner Erfahrung mit Teufel-Produkten im Kinobereich auch nachvollziehen. Deren Grundauslegung ist genauso, wie du es beschreibst, also tendenziell fehlt was bzw wo anders ists zu viel. Tonal gesehen wird ein größerer AVR schon eine Verbesserung bringen gegenüber dem 520, aber die Lautsprecher machen eben (neben der Raumakustik) den Großteil des Klangs aus. Ich würde aus meiner Erfahrung mit Teufel zu Onkyo, Marantz oder Harman raten, wenn die Höhen zu dominant sind. Wenn du schnell bist, bekommst du HIER noch einen Onkyo 609 ab, der Preis liegt fast 100.- unter dem derzeit günstigsten Netzpreis.

Also, zu meinem Raum, muss ich zugeben, ist folgendes zu sagen=
Raumhöhe 2,5 m Breite 4,7 m, Länge 4,8 m.

Also fast ein Quadrat, und das müsste, wenn ich mich hier im Forum richtig belesen habe, aus Soundsicht der Supergau sein. Sprich die denkbar schlechtesten Bedingungen die man im Heinkino überhaupt haben kann.

Wenn es wirklich am Set liegt, und auch ein grösserer AV-R keinen wirklich bemerkbaren Unterschied erbringt, bin ich echt enttäuscht von den LS.
Ein Bekannter von mir, der JAMO & Teufel nutzt, hat gemeint, dass man mit dem Set nix falsch machen kann.

Evtl. hab ich doch zu grosse Erwartungen an meinen "Wohnzimmer- Kino- Sound" und muss mich mit (aus meinen Ohren) unbefridigenden Ergebnissen zufrieden geben.

Ps, bevor der Einwand kommt, es wurden schon alle denkbaren aufstellungsorte bzw LS abstände in höhe wie breite ausprobiert.

Es gab eine kleine verbesserung des "füllenden" Raumklangs als ich sie ca 1,5 meter weiter als vorher, gehängt hatte.

Vielen Dank für eure Antworten bisher, ihr zwei.

Versuche einen neuen AVR. Für reinen Surroundsound ist das Teufelszeug nicht schlecht.

Ich würde eher sagen, zeihe mal los und höre dir die üblichen Verdächtigen an.
Wharfedale, Monitor Audio, Elac, Canton, Heco, Magnat, Jamo, Mordaunt Short.

Da ist sicherlich was dabei, was dir gefallen wird.

Es gibt auch Regionale Präferenzen, Deutsche LS eher Heller, Badewannensound, viele Höhen, viel Bass, dazwischen weniger los.
Ich könnte mit vorstellen, die gefällt die Englische Abstimmung, schöner Bass, geiler Grundtonbereich und geschmeidige nie nervende Höhen.

Diese schätze ich so an meinen Wharfedale Diamond 9.3ern, mit einem Sub dazu, bei dir wegen dem fast Quadrat würde ich zu 2 raten und schon hast du die Moden einigermaßen im Griff.
Wenn das noch nicht hilft, dann noch ein Antimode dazu und fertig bist mit deinem perfekten Heimkinoerlebnis.

Ich persönlich habe es auf meinen 17qm auch mit einem Sub ganz gut hin bekommen.

Edit:
Wobei ich es krass finde, wie sich die alten Diamanten beim Wechsel vom Denon zum Onkyo hin verändert haben, das war ein Schritt in die richtige Richtung.
Die Änderung ist aber eher geringer, LS die dir am Pio nicht gefallen, werden am Onkyo nicht plötzlich gefallen. Sie sind dann vielleicht weniger nervig und du hälst es etwas länger aus, aber zufrieden bist du dann noch immer nicht. Spare dir also das Geld für die Elektronik, wenn du deinen Pio beim Händler nicht noch tauschen kannst.

Auchja und nicht blind auf Test verlassen, die du nicht einschätzen kannst.

Ich finde Area DVD sehr gut, da ich weiß wie dort beschrieben wird und wie ich die Geräte erlebt habe, kann ich mir da ein ganz gutes Bild machen.

Als aller erstes mal TAUSEND Dank an euch, dass ihr euch die Zeit genommen habt, so ausführlich auf mein Problem einzugehen.

Nachdem was ich gelesen habe, bieten sich mir jetzt zwei Möglichkeiten=

Das System 5 behalten und auf den Onkyo umsteigen,

ODER

da ich noch innerhalb der Rückgabefrist bin, welche Teufel
zum "probehören" einräumt, kann ich das Set zurück schicken und mich mit

- 2x KEF Q700 (oder Alternativ das 500er)
- 1x KEF Q600c
- 2x KEF Q300

und einem noch nicht bestimmten Sub eindecken.

Da würde ich zwar aus zweierlei Sicht gut was "drauflegen",
da ich erstens für den Import in die Schweiz recht viel an Steuer, Zoll und Fracht bezahlt habe (und nicht weiss ob ich bei einer rücksendung auch die Steuer zurück erstattet bekomme, da sie NICHT von Teufel selbst berechnet wurde)
und zweites weil die KEF LS eine Preisliga über den Teufels sind.

Leider habe ich viel geguckt und gesucht, aber eine Möglichkeit zum Probehören habe ich leider nicht gefunden.
Ich fürchte mir bleibt nur das (teure) geduldsspiel und eins
nach dem anderen Bestellen, ausprobieren und für gut, oder nicht gut befinden.

Da ich auch noch nicht so lange in der Schweiz bin, hab ich auch leider besonders in der Szene keine Kontakte.

Nubert wäre auch ABSOLUT ein Thema für mich, aber dann geht das wieder los, mit Import, Zoll, etc etc etc.

Kann KEF im HOMECINEMA Bereich (fast null Musik) denn etwa mit Nubox 511 z.bsp. mithalten?

Sorry wenn ich so blöd und viel Frage, aber eine andere Informationsquelle bleibt mir fast nicht.

Und ich traue dem Urteil und den Meinungen von Forenmitgliedern die NIX verkaufen wollen, sondern das gleiche Hobby wie ich mit Herzblut verfolgen wesentlich mehr, als einer Hersteller Homepage, oder gar einem Berater in einem Fachgeschäft.

Vielen Dank nochmal für eure Hilfe.

ps. Habe gerade wieder einen Film mit meiner Frau geschaut, und mein Frust über den Klang ist schon auf sie über gesprungen :-(

Na da wird es doch Händler für den Krams geben, die Schweiz ist ja nicht so weit ab vom schuss.

Kef sehe ich im Heimkinobetrieb ein wenig krisch, da diese Coaxchassis nicht so hohe Pegel fahren können ohne zu verzerren.
Vor allem die beiden zurst von mir aufgelistet Hersteller solltest du dir ansehen, auch wenn du sie noch nicht kennst.

Beide haben hier ganz schön lange Threads gefüllt und zahlreiche Anhänger die immer noch begeistert sind.

Ums Probehören geht leider kein Weg drum rum, wie ich auch feststellen musste. Der Vorteil ist jedoch, du wirst an deinen Ls lange Spaß haben, da tauscht du eher die Elektronik wegen neuen Features als die LS.

Crazy-Horse schrieb:

Na da wird es doch Händler für den Krams geben, die Schweiz ist ja nicht so weit ab vom schuss.

Die Problematik besteht offenbar wirklich in der Schweiz. Auch in Österreich sind die Händler rar. Aber ich denke irgendwo wird es auch welche geben, du solltest mal im Netz oder im Branchenbuch deiner Stadt schauen.

Kef sehe ich im Heimkinobetrieb ein wenig krisch, da diese Coaxchassis nicht so hohe Pegel fahren können ohne zu verzerren. Vor allem die beiden zurst von mir aufgelistet Hersteller solltest du dir ansehen, auch wenn du sie noch nicht kennst.

Nuja, das ist eine Frage des Gebrauchs. Meine Ohren haben es bisher nicht ausgehalten, Lautstärken zu betreiben, die dazu geführt haben, dass meine ehem. KEFs zu verzerren anfingen.

Aber ich würde keinesfalls eine der genannten Serien mit dem Pioneer 520 beschallen. Dann lieber das Jamo S 606 HCS (wenn du es stellen kannst) und einen kräftigen AVR dazu, als ein teures KEF Q Set (auch wenn ich von der neuen Q Serie begeistert bin) mit einem (zu) kleinen AVR.

Crazy-Horse schrieb:

Vor allem die beiden zurst von mir aufgelistet Hersteller solltest du dir ansehen, auch wenn du sie noch nicht kennst. Beide haben hier ganz schön lange Threads gefüllt und zahlreiche Anhänger die immer noch begeistert sind. Ums Probehören geht leider kein Weg drum rum, wie ich auch feststellen musste. Der Vorteil ist jedoch, du wirst an deinen Ls lange Spaß haben, da tauscht du eher die Elektronik wegen neuen Features als die LS.

Ich muss gestehen, den zweiten hab ich wirklich noch nie gehört, und Warfedale, muss ich ebenfalls gestehen, habe ich nie gross beachtung geschenkt, weil ich die immer beim Media Markt hab stehen sehen, und eher belächelt habe, weil ich von dem und anderen Elektronik Grosshändlern bisher immer das gefühl hatte, dass die Ware da teuer vermarktet wird, aber keinesfalls mit Namen wie Jamo, Klipsch oder Nubert mithalten können.

Evtl. tue ich ihnen unrecht und sollte mich mal überwinden.

Eminenz schrieb:

Nuja, das ist eine Frage des Gebrauchs. Meine Ohren haben es bisher nicht ausgehalten, Lautstärken zu betreiben, die dazu geführt haben, dass meine ehem. KEFs zu verzerren anfingen. Aber ich würde keinesfalls eine der genannten Serien mit dem Pioneer 520 beschallen. Dann lieber das Jamo S 606 HCS (wenn du es stellen kannst) und einen kräftigen AVR dazu, als ein teures KEF Q Set (auch wenn ich von der neuen Q Serie begeistert bin) mit einem (zu) kleinen AVR.

Keine Panik ;-) Ich hätte gewiss kein LS Set mit einem Stückpreis von um die 1000 Sfr mit DEM Pio betrieben.
Nee nee, da wär im Budged dann denke ich schon min. ein 808 von Onkyo drin gewesen. Evtl sogar nen 1007er.

Zum Pegel = Ja, ich höre Filme gerne laut, wobei laut relativ ist. In einem Mehrfamilienhaus ist für mich schon laut, wenn der Bass "spürbar" wird und Unterhaltungen mit dem Sofanachbar nicht mehr in normaler Lautstärke möglich sind ;-)

Die Jamo`s sind ja auch im verhältniss erfreulich preiswert.
Aber nur dass wir uns richtig verstehen, wenn ich mich jetzt vom System 5 trenne, dann mach ich auch Nägel mit Köpfen wo das Budget eine eher untergeordnete Rolle spielen kann. wohlgemerkt KANN... es muss nicht auf Teufel-komm-raus (hehe) teuer gehalten werden, wenn man sehr gute klangebilder schon für weniger bekommt. Hoffe das war nicht zu unverständlich ausgedrückt.

Ich würde folgendermaßen vorgehen:

Der 520 geht ja offenbar in jedem Fall. Insofern nutze noch die verbleibende Testzeit des System 5 und hole dir einen neuen AVR. (z.B. nen Onkyo 1007). Dann teste mit dem neuen AVR dein System 5.
Wenn das dann immernoch nicht ist, wie du das gerne hättest, kannst du die Lautsprecher immernoch tauschen.

Ramschmarke, hmm also hier bekomme ich bei Media Markt nur Canton, Elac, Magnat und Heco nachgeworfen.

Gleich ein 1000er Onkyo, ok dann kannst du gleich bei Monitor Audio Silver oder Golde ansetzten, bei Wharfedale dann ab Evo/Opus.

An deiner Stelle würde ich die Elektronik mal stehen lassen und nur nach den für dich passenden Lautsprechern suchen, die machen zig mal mehr aus als der AVR.

Wenn du ein wenig Potential deiner LS am Anfang verschenkst, was solls, jedoch wirst du mit der dicksten Elektronik aus schlechten LS keine guten machen.

Crazy-Horse schrieb:

Ramschmarke, hmm also hier bekomme ich bei Media Markt nur Canton, Elac, Magnat und Heco nachgeworfen. Gleich ein 1000er Onkyo, ok dann kannst du gleich bei Monitor Audio Silver oder Golde ansetzten, bei Wharfedale dann ab Evo/Opus. An deiner Stelle würde ich die Elektronik mal stehen lassen und nur nach den für dich passenden Lautsprechern suchen, die machen zig mal mehr aus als der AVR. Wenn du ein wenig Potential deiner LS am Anfang verschenkst, was solls, jedoch wirst du mit der dicksten Elektronik aus schlechten LS keine guten machen.

Dann sieht das bei euch wohl deutlich besser bei MM aus.
Also hier stehen hautpsächlich sachen wie Yamaha, Blaupunkt, dann war dort EIN Wharfedale (Diamon 10.2 hiess der glaub ich), KEIN Canton, und von Elac oder Heco auch keine Spur aber wie du schon sagst Magnat, und der grösste anzunehmende Unfall meiner Meinung nach = Bose!

Ich habe mit die Wharefadale mal vorführen lassen, aber das kann man doch knicken da.... Die Leute sind schon damit überfordert den Reciever richtig in gang zu bringen... geschweige denn von optimalen Einstellungen.

Die haben sich nichtmal wirklich dafür interessiert was ich gesagt habe, die haben wirklich energisch versucht mich in die "Bose-Ecke" zu drängen und wollten doch unbedingt dass ich mich mit meinen Ansprüchen dort umschaue...

Sorry, aber es könnten der Welt bester Lautsprecher dort stehen, aber, evtl liegt es an mir, ich kann mich bei MM nicht beraten lassen. Ich hätte gern etwas kompetenz gegenüber.

Was würd ich hier in der Schweiz für ein FACHGeschäft geben, wo man wirklich mal hin kann, und aus der Oberklasse mal wirklich was vergleichen kann.....

Je mehr Stunden ich hier im Forum verbringe, desto konfuser werd ich...

Ich bin schon fast soweit, dass ich evtl doch das Teufel an Teufel zurück schicke und mich komplett mit Nubert (Nubox) eindecke, weil darüber find ich einfach nix schlechtes.


Achso, ps, die Wharfedale dich ich eben vor ner Stunde gehört habe, fand ich vom Klang her total langweilig.
Wirkten dort schon fast wie ein besseres "Küchenradio"...
Aber ich bin 100 % Sicher, dass dieser grausige klang NICHT an den Lautsprechern lag.

Crazy-Horse schrieb:

An deiner Stelle würde ich die Elektronik mal stehen lassen und nur nach den für dich passenden Lautsprechern suchen, die machen zig mal mehr aus als der AVR.

Da muss ich protestieren

Freilich wäre jetzt das System 5 auch nicht meiner erste Wahl bei den Lautsprechern, aber die kleinen Pioneers zählen weiß Gott nicht zu den klanglich besseren AVR ihrer Klasse.

Mag sein das die nicht die besten sind, jedoch ist das Geld, da ein AVR vorhanden ist, in Ls erstmal besser angelegt.

Hmm die 10er kenne ich nicht, meine 9.3er haben jendenfalls ordendlich drive.

Das du über Nubert wenig schlechtest findet, ist Marketing.
Denn laut diesem spielen die LS Neutral, das schwachsinn, nicht mals Studiomonitore spielen Neutral, denn auch hier hören sich unterschiedliche Monitore unterschiedlich an.

Sind also genau so gesoundet wie bei allen anderen Herstellern auch.

Ich hatte mir mal die NuWave 35 bestellt und mit allem anderen was beim Händler rumstand verglichen, die waren so wie du deine Teufel beschreibst.
Grausig!

Also gingen die wieder zurück.

Ich hatte mal die Nubox Serie bei mir, hat mir auch nicht zugesagt.

Crazy-Horse schrieb:

Mag sein das die nicht die besten sind, jedoch ist das Geld, da ein AVR vorhanden ist, in Ls erstmal besser angelegt. Hmm die 10er kenne ich nicht, meine 9.3er haben jendenfalls ordendlich drive. Das du über Nubert wenig schlechtest findet, ist Marketing. Denn laut diesem spielen die LS Neutral, das schwachsinn, nicht mals Studiomonitore spielen Neutral, denn auch hier hören sich unterschiedliche Monitore unterschiedlich an. Sind also genau so gesoundet wie bei allen anderen Herstellern auch. Ich hatte mir mal die NuWave 35 bestellt und mit allem anderen was beim Händler rumstand verglichen, die waren so wie du deine Teufel beschreibst. Grausig! Also gingen die wieder zurück.

Meine Herren, ihr glaubt garnicht wie froh ich bin, dass ihr euch die Zeit nehmt und hier mit diskutiert ;-)

Ich hatte schon "probehalber" das Nubox Set mit zwei von den "grossen" bässen im Einkaufskorb....

Wenn das hier jemand liesst, der ebenfalls aus der Schweiz kommt, oder aus dem umliegenden Ausland in grenznähe, wäre ich über die möglichkeit vom Probehören SEHR begeistert.

Es muss doch irgendwie eine Lösung herbeizuführen sein...


Also einzig und alleine vom Optischen Aspekt aus, finde ich die KEF und die NuBox 681 schon sehr ansprechend.

Fest steht für mich bis jetzt nur = KEINE "kompakt" Lautsprecher mehr. Ich denke mit 3-Wege- Standlautsprechern für die Frontpartie werd ich glücklicher.

Die Teufel 5 sind doch gar nicht mal schlecht

Da ich die Lautsprecher nicht habe könnte ich auf Teufel verweisen die eine Empfehlung von A/V Receiver für diese Lautsprecher System raus geben.

Hier mal Onkyo und Pioneer

Onkyo TX-SR707 THX® Select2 Plus*° Onkyo TX-NR708 THX® Select2 Plus*° Onkyo TX-NR808 THX® Select2 Plus*° Onkyo TX-NR1007 THX® Ultra2 Plus*° Onkyo TX-NR1008 THX® Select2 Plus*° Onkyo TX-NR3007 THX® Ultra2 Plus*° Onkyo TX-NR3008 THX® Ultra2 Plus*° Pioneer VSX-LX52 THX® Select2 Plus* Pioneer VSX-LX53 THX® Select2 Plus* Pioneer VSX-LX72 THX® Select2 Plus* Pioneer VSX-LX73 THX® Select2 Plus*

Also nur mal, um die unglücklichsten aller Fehler auszuschliessen;
könnt ihr anhand der Bilder gravierende Fehler in der Aufstellung oder in dem Raum überhaupt sehen?

PlasmaFreund schrieb:

Die Teufel 5 sind doch gar nicht mal schlecht Da ich die Lautsprecher nicht habe könnte ich auf Teufel verweisen die eine Empfehlung von A/V Receiver für diese Lautsprecher System raus geben. Hier mal Onkyo und Pioneer Onkyo TX-SR707 THX® Select2 Plus*° Onkyo TX-NR708 THX® Select2 Plus*° Onkyo TX-NR808 THX® Select2 Plus*° Onkyo TX-NR1007 THX® Ultra2 Plus*° Onkyo TX-NR1008 THX® Select2 Plus*° Onkyo TX-NR3007 THX® Ultra2 Plus*° Onkyo TX-NR3008 THX® Ultra2 Plus*° Pioneer VSX-LX52 THX® Select2 Plus* Pioneer VSX-LX53 THX® Select2 Plus* Pioneer VSX-LX72 THX® Select2 Plus* Pioneer VSX-LX73 THX® Select2 Plus*

Ja, mit der Hersteller HP hab ich mich selbstverständlich auch schon auseinander gesetzt, aber du kannst ja weiter oben sehen, dass den grössten Teil des Klangs den Lautsprechern zu zuschreiben ist, und der AV-R irgendwas bei 10-15 % ausmachen. Wenn überhaupt.

Deswegen bin ich ja so am Rätseln.

Bis zum Wochenende sollte ich den Onkyo hier haben, denke ich, und dann sehe ich ja weiter.

Aber wie die beiden Herren oben schon geschrieben haben, fürchte ich, dass der Verstärker mich evtl etwas "entnervt" aber trotzdem nicht glücklich bzw zufrieden macht.

Mal ein Auge und Ohr auf Focal geworfen? Sehr gute und schöne LS zu einem moderaten Preis: Klick!
Bin auch ewig probehören gewesen und wenn ich nicht bei Dynaudio gelandet wäre, würden jetzt 2x 816er, 2x 806er Chorus und ein CC 800 bei mir stehen...
Hier mal ein etwas älterer Link: Klick!
Und meine Meinung zu Teufel: Günstige LS mit dem entsprechender Qualität und besch.... Wirkungsgrad (produzieren Die nicht in China ?)!

Aufstellung ist doch soweit Ok.

Bei 80Hz trennung, THX halt, könnte ich jedenfalls auch nicht happy werden.
Meine 9.3er laufe bis 40Hz runter, der Center da geschlossen bi 70Hz.
Was mit dem neuen Onkyo und der Audussey Einmessung aber auch kein Proble mehr ist.

In dem Punkt muss ich mal eine Lanze für die neue Elektronik brechen, denn gerade bei den Auto EQs hat sich einiges getan.

Aber da würden auch schön ein paar RX6 oder RX8 passen, sowie Diamond 10.6 oder Diamond 10.7.

Unglaublich,

ich habe ein Fachgeschäft gefunden in der nähe von Bern !!!

Das befasst sich fast ausschliesslich mit Heimkino auf
recht hohem Nievau.

Da werd ich morgen mal anrufen und fragen ob die auch nen Showroom haben...

# 2 x Canton Vento 870DC schwarz - Standlautsprecher
# 1 x Canton Vento 856 schwarz - Center
# 2 x Canton Vento 810 schwarz - Surround
# 1 x Canton ASW225 SC schwarz - Subwoofer

Haben die gerade als "gebraucht" dort stehen für 4000 CHF
(angeblich 6900 CHF neu)

Das dürfte etwa 3150 Euro sein. Ist das ein Schnäppchen?
Zustand soll "neuwertig" sein

Du ist doch nicht im Ernst, Lautsprecher von 3150 Euro an einem EUR 239 A/V Receiver (Pioneer VSX-520)betreiben ? Ich kaufe mir auch kein Ferrari und mache dann Gummi Kärnchen Reifen drauf.

Teste doch erst mal die Teufel Boxen mit dem neuen A/V Receiver.

Micka1983 schrieb:

Also nur mal, um die unglücklichsten aller Fehler auszuschliessen;

Da sieht man nicht welches Kabel mm² du verwendet hast für die Lautsprecher oder ob du Plus und minis korrekt angeschlossen ist.
Hast du am A/V Receiver ein ein Messsystem und das verwendet ?

PlasmaFreund schrieb:

Du ist doch nicht im Ernst, Lautsprecher von 3150 Euro an einem EUR 239 A/V Receiver (Pioneer VSX-520)betreiben ? Ich kaufe mir auch kein Ferrari und mache dann Gummi Kärnchen Reifen drauf. Teste doch erst mal die Teufel Boxen mit dem neuen A/V Receiver.

den Pio Reciever kannst du getrost vergessen.
Ich bekomme im Laufe der Woche den 1007er von Onkyo.

Ich bin vielleicht nicht so ein Profi wie viele von Euch,
aber ein kleines bisschen Verstand und einschätzungsvermögen für Verhältnismässigkeiten habe ich dann doch schon.

Es geht im Prinzip doch nur um die "fülle" des Klanges.
Und ich habe nicht das gefühl, bzw. habe mehrere unabhängig voneinander geäusserte meinungen dazu gelesen, dass der bessere, bzw hochwertigere Reciever DAS was ich vermisse rausholt.

Sehe ich das falsch?!

Mein Ziel ist es mein Heimkino auf meine Vorstellungen hin zu optimieren, klanglich wie auch "rundherum".

Von daher werde ich sicher nicht "Gurke" gegen "Gurke" tauschen wollen.

Ich habe es oben nochmal editiert.
Hast du mal das System eingemessen lassen am A/V Receiver?

Welches Kabel verwendest du und auch korrekt angeschlossen Plus und minus.

PlasmaFreund schrieb:

Ich habe es oben nochmal editiert. Hast du mal das System eingemessen lassen am A/V Receiver? Welches Kabel verwendest du und auch korrekt angeschlossen Plus und minus.

Jawohl, die Phasen passen alle, habe an 4 qmm LS Kabel Bananenstecker
(Boxenseitig) und da der Reciever keine aufnahme für Stecker hat, dort die blanken Kabel verdrillt eingeklemmt.

Ein Einmesssystem hat der Pio ebenfalls, was ich auch mehrfach durchlaufen liess. Das Einmesssystem scheint übrigens
zumindest was die Entfernungen angeht SEHR exakt zu arbeiten.
Die passten wirklich genau.

Für Bananas musst du bei AVRs hinten diese Kunstoffnipel rausziehen, am besten mit einer Schraube.

Die Ventos einfach anhören, ob sie dir zusagen, am besten an einem Onkyo

Sehen jedenfalls schnicke aus.

Beim Sub würde ich ggf. nach anderen Kalibern suchen, der soll ja anschieben und sich nicht vor den Standls verstecken müssen. So ein XTZ macht sich da in schwarz sicherlich gut zu.

HIER bissel runterschrollen, da sind zwei Bilder bezüglich der Bananas-Problematik.

Sooo meine Herren,

es regt sich was.
Soeben bin ich mit meiner "Beute" aus dem Geschäft bekommen
(wo der Verkäufer sehr erleichtert war, als ich endlich ging, da ich SEHR hartnäckig an der Preisschraube drehen wollte, und getan habe)

Also, nun ist es geworden=

Onkyo TX-NR 1008 (war angeschrieben mit 1.600 CHF sind ca. 1.250 EUR.)

und dazu noch den BR-Player


onkyo BD-SP 308 (angeschrieben mit 299 CHF = ca. 240 EUR.)

An der Kasse habe ich dann (nach 3 Stunden hin und her diskutieren) 1400 CHF für ALLES bezahlt (ca. 1.100 EUR)

Beides natürlich Neuware, wobei der Player ein Ausstellungsstück war.

Wie sind die Preise in Deutschland dafür? Ist das insgesamt eine gute Ausbeute?


PS... der hatte dort ein Boxenpärchen stehen, in das ich mich verliebt habe. Der Sound war in meinen Ohren einfach nur der Kracher!!!

Canton Vento 870DC !

Ich werde sie mir mal mitgeben lassen um sie zuhause zu hören, aber ich glaube das werden meine neuen Fronts.


Aber jetzt erstmal die neuen Geräte anschliessen,
und wenn es euch interessiert, halte ich euch gerne auf dem
Laufenden, wie sich der gesamteindruck und Klang für mein Hörempfinden zu dem Pioneer verändert hat.


Vielen Dank nochmal an alle, die sich in diesem Thema beteiligt haben!!!!

Na dann viel Spaß damit, aber vorsicht der Onkyo ist schauer als ein Heimkinoanfänger

Da du morgen eh wieder beim Händler sein wirst um die Ventos an zu schleppen brauchen wir uns ja nicht so lange gedulden bis wir den ganzen Erfahrungsbericht lesen dürfen

So und nu verfange dich nicht in den Kabeln

Crazy-Horse schrieb:

Na dann viel Spaß damit, aber vorsicht der Onkyo ist schauer als ein Heimkinoanfänger Da du morgen eh wieder beim Händler sein wirst um die Ventos an zu schleppen brauchen wir uns ja nicht so lange gedulden bis wir den ganzen Erfahrungsbericht lesen dürfen So und nu verfange dich nicht in den Kabelnimages/smilies/insane.gif

So, wie versprochen gibt es nun die ersten Eindrücke.

Deine Vermutung, dass ich direkt wieder zum Händler laufe war garnicht so schlecht, jedoch hat sich ganz unerwartet etwas anderes ergeben, womit ich, zumindest vorerst SEHR gut leben kann.

Also, nachdem ich gestern den Onkyo angeschlossen habe, hab ich mit dem "alten" Teufel-Setup mal die Probeläufe gemacht =

HDR 3, Avatar und den alten Arnie Fild Predator ;-)

Ja, was soll ich sagen? Auf einmal waren da dinge zu hören,
die vorher nicht da waren. Der Sound hat sich von einer "charakterlosen-Badewannen" Akkustik zu einem doch schon relativ füllenden "Gesamtbild" gemausert, ich vermute Audissey sei dank.

Die Höhen sind bei weitem nicht mehr so penetrant wie sie waren, und die Mitten, von denen ich glaube dass es sie aus der Teufelsschmiede garnicht so recht gibt, sind vertreten.

Vom Hocker gerissen hat mich das wahrlich noch nicht, aber es war schon eine drastische verbesserung.

Alleine die Menüführung und die vielseitigkeit in den Einstellungsmöglichkeiten suchen ihresgleichen.
Das war ich vorher garnicht gewohnt.

Optik und Haptik von dem 1008er sind schon ein gewaltiger Auftritt. Ein derber Klotz randvoll mit feinster Unterhaltungselektronik, der aber dennoch sehr elegant
und hochwertig erscheint.

Die zwei HDMI Ausgänge sind, für mich besonders, eine richtig tolle Sache --> kein umher stecken mehr um vom TV auf den Beamer zu switchen. SEHR angenehm.

Okay... das waren die Erlebnisse von gestern !

Heute begann mein Tag wiedermal mit Forenlektüre, Meinungsthreads, Testberichte und und und.

Da fällt mein Blick zufällig in unsere regionale Zeitung, wo drin steht, dass jemand wegen Nachwuchses neu Einrichten muss, und sich von seinem (wie er sagt) HiFi-Krempel trennen wollte.
Als ich ihn aus neugierde anrief, wusste er nichtmal genau, was das für Lautsprecher waren, die er verkaufen wollte. Er habe sie wohl von seinem Vater vor 3 Jahren übernommen, da er neues Equipment bekam.
Ihm waren sie einfach zu gross, und das war alles was ihn Interessierte.

Eine knappe halbe Stunde später, bin ich mit einem äusserst zufriedenem Grinsen und einem paar (WIE LADENNEUER) B&W DM 604 S2 für (umgerechnet) KNAPP 100 Euro raus gegangen.

Gleich nachdem ich mit meiner "Beute" zuhause ankam, wurde wieder die vorrats Kabelrolle vorgekramt, Bananenstecker montiert, und wieder Löcher gebohrt.

Wie ihr an den Bildern sehen könnt ---> kurzerhand wurden aus den Teufel Front Lautsprechern die "Front-High-Lautsprecher" und die Bowers & Wilkins nahmen ihren alten Platz ein.

Schnell alles wieder eingestellt, Fronts auf Fullrange, Trennfrequenz von denen auf (erstmal) 60 HZ, und das ganze Einmessen lassen.

Alles was danach passiert ist, lässt sich Umfänglich mit einem Ausdruck beschreiben =

!! WOW !!


DAS kommt dem, was ich gesucht habe schon verdammt nah!

Ich sitz im dunkeln vor der Leinwand, und ich bin von Sound eingehüllt. Es ist nix wirklich eindeutig Ortbar. Ich höre Effekte und Sounds, wo keine LS sind, es ist für meine in den letzten Wochen geschundenen Ohren ein wahrer "O-H-rgasmus".

Das was den B&W`s evtl etwas an spitzen Höhen fehlt, holt der Teufel aus den oberen Raumecken wieder vor.
Es wirkt alles in allem total Harmonisch und stimmig.

Wenn ich mein Empfinden beim Film gucken von vorgestern mit heute vergleiche, wäre das ein unterschied, wie Dosenravioli zu den "Mama-mia-Pasta" von Alfredo um die Ecke !

Nochmals an alle, die sich hier beteiligt haben, und geduldig einem Anfäger seine "dümmlichen" Fragen beantwortet haben, ein ganz dickes Dankeschön!

Hier die Bilder, von der aktuellen "Wohnzimmer-Kino" Situation.
Die ganzen Kabel verschwinden im laufe der nächsten Wochen noch zum Teil UP!

Herzlichen Glückwunsch zu dem absoluten B&W-Schnäppchen , war ja fast geschenkt!!
Ich glaube, du arbeitest dich langsam nach oben und irgendwann wird deinem Heimkino auch der Teufel ausgetrieben ....

Hehe, ja so ein kleiner Exorzismus findet ja schon statt

Jetzt fehlt nur noch der passende B&W Center, wenn du den auch für den Preis findest falle ich um...

Danke für die Bilder, das sieht ja schon mal toll aus.

Ja Audussey ist eine nette Sache, als ich vom Denon 3805 auf den Onkyo 708 gewechselt bin, kostet deutlich weniger aber der macht einen geileren Sound
Vor allem Dynamic EQ hat es mit bei Filmen angetan, da ich 10db bis 12db unter Referenzpegel schaue, eine feine Sache.

Wie bescheuert sind die Leute eigentlich.... 100,- für das Paar (die gehen bei eBay für um die 500/Paar weg)

Das ist wie ich mal nen Paar gut erhaltene Bose 901 auf der Straße gefunden hab...

Hallo, das freut mich ja, daß es jetzt schonmal besser klingt. Ich betreibe das System 5 ja an einem 3007er und bin ganz zufrieden mit dem Sound. Nach dem Einmessen hab ich aber noch ein klein bisschen an den Einstellungen gespielt (Pegel, Trennfrequenzen). Ich finde, daß es so richtig gut klingt. Jedenfalls wünsche ich viel Spaß beim Filme gucken. Und Verbesserungen können ja nie schaden, nach oben ist ja sicherlich noch Luft.

Gruß Michael

siggi_s. schrieb:

Herzlichen Glückwunsch zu dem absoluten B&W-Schnäppchen , war ja fast geschenkt!! Ich glaube, du arbeitest dich langsam nach oben und irgendwann wird deinem Heimkino auch der Teufel ausgetrieben .... :D

Ja, ich konnte es selbst nicht fassen, zumal der Zustand wirklich super genial ist. Der hätte da mit sicherheit seine 500 Euro, oder wenn einer gezielt DIESE Boxen gesucht hätte sogar mehr raus holen können.
Aber er war einfach nur froh die los zu sein. Mir solls recht sein ;-)

Ja, nach und nach werden die Teufels wohl weichen müssen.
Ich glaub der Britische Sound ist das, was mir am besten gefällt. Wobei ich die "dänen" noch nicht in meinem Wohnzimmer gehört habe (Jamo).
Aber ich glaube wenn man etwas gefunden hat, was einem zusagt, sollte man nicht auf biegen und brechen NOCH mehr anhören, weil man das sonst nur haben will ;-)

Und ich will ja nicht die "toleranzgrenze" meiner Partnerin ausreitzen ;-)
Es war schon ein heikler Moment als sie vom Einkaufen wieder kam, und ich mit der Bohrmaschine auf der Leiter stand und zu meinen Füssen die 3,3 m Leinwand "residierte" ;-D

Crazy-Horse schrieb:

Hehe, ja so ein kleiner Exorzismus findet ja schon statt Jetzt fehlt nur noch der passende B&W Center, wenn du den auch für den Preis findest falle ich um... Danke für die Bilder, das sieht ja schon mal toll aus. Ja Audussey ist eine nette Sache, als ich vom Denon 3805 auf den Onkyo 708 gewechselt bin, kostet deutlich weniger aber der macht einen geileren Sound Vor allem Dynamic EQ hat es mit bei Filmen angetan, da ich 10db bis 12db unter Referenzpegel schaue, eine feine Sache.

Ja, recht haste. Ich halte schon fleissig die Augen offen nach einem HTM 61 oder 62. Auf Ebay scheinen sie für zwischen 350 und 450 Euro weg zu gehen, wenn ich das richtig verfolgt habe.

Schaun mer mal ;-)

Ja, optisch geht es langsam in die Richtung, dass man es wirklich auch "Wohn-Kino" nennen darf. Noch nicht ganz, aber die Richtung stimmt. Die Raum Maße sind jedoch alles andere als "Heimkino" Freundlich. Halt fast ein Quadrat bei 2.5 m Raumhöhe.
Aber das bekomme ich durch Molton Einsatz auch in den Griff.
Muss mir nur was feines ausdenken wie ich das der Dame des Hauses schmackhaft mache, dass dort dann neben der Leinwand auch noch zwei tiefschwarze "Schals" runter hängen, die beim Filmbetrieb "vorgezogen" werden. Dachte da an ein Schienensystem.

Und du hast recht, der dynamic EQ ist echt super stark.
Auf Referenzpegel hör ich auch fast nie. Es ist zwar immernoch alles super klar, unverzerrt und prima, aber schlicht weg zu laut für mich ;-) (evtl. werd ich einfach zu alt...)

Eminenz schrieb:

Wie bescheuert sind die Leute eigentlich.... 100,- für das Paar (die gehen bei eBay für um die 500/Paar weg) Das ist wie ich mal nen Paar gut erhaltene Bose 901 auf der Straße gefunden hab...

genau wie oben beschrieben = Verstatanden hab ich es nicht, aber glücklich gemacht hat es mich sehr wohl ;-)

Wenn ihm im nachhinein jemand über seinen "faux-pas" aufklärt, ärgert er sich bestimmt schwarz ;-)

Aber naja, wie seine Räumlichkeiten und das Haus selbst aussah, gehört er wohl zu denen, wo Geld eine stark untergeordnete Rolle spielt.


Gerade eben läuft auf HD im Fernseher eine Mozart Oper.
Dieser Sound.... ich sag nur GAENSEHAUT.
Wenn ich die Augen schliesse, hab ich das gefühl genau zu "sehen" wo im Orchestergraben welches Instrument spielt.

Einfach nur ein Traum !!!!

Sobald sich bei mir etwas tut, und mehr hinzu kommt, halt ich euch gern auf dem Laufenden ! ;-)


PS. Wenn einer von euch eine Idee hat, wie ich das Kabelgewirr hinter und neben dem Reciever "verstecken" kann, wär ich da äusserst empfänglich für ;-)

Weil einfach so dahinter liegen lassen schaut doof aus.
und ALLE unter Putz legen ist mir zu viel arbeit.

Micka1983 schrieb:

Ich glaub der Britische Sound ist das, was mir am besten gefällt.

Hehe, genau das sagte ich dir schon am Anfang

Aber machte wirklich Spaß, vor allem da du dich immer wieder so fleißig zurück gemeldet hast.

Und über so Schnapper will ich auch mal stolpern!

Sooo meine Herren,

nachdem ich jetzt 2 Wochen nix von mir "lesen" lassen habe,
nun die Fortsetzung vom Exorzismus !!!

Der Teufel Sub ist nun ausangiert.

Ich habe einen gebrauchten AW991 zu einem recht guten Preis geschossen.

Und im Direkten (schnell-)vergleich=

UNGLAUBLICH..... der Teufel war auf nahezu 3/4 am Volume-Poti aufgedreht, und der Nubert mach den gleichen Pegel, oder gar etwas mehr, bei ca 1/4.
Das ist schonmal der Hammer.

Und dann der der Tiefgang... Ich wusste garnicht dass es SO tief und dabei SO laut geht.
Als Referenz hatte ich aus Batman Dark Knight die Szene genommen wo das Krankenhaus explodiert.

Einfach nur der Wahnsinn!!!!

Jetzt halte ich die Augen offen nach einem zweiten Nubert,
aber das eilt vorerst nicht wirklich.
Aber auf mittelfristige Sicht möchte ich in meinem "Heimkino-Würfel" doch einen zweiten Sub haben.


Achso,ja, ein kleines "Schnäppchen" hab ich beim Subwoofer-Kauf noch gemacht=

Mir fielen bei dem guten Herren in der Ecke "ausrangierte"
Nubox 310er auf, die wie neu aussahen.

Da er auf die Nuline umgestiegen war, interessierte er sich nicht mehr wirklich für die, und sagte nur =

Für 60 Fränkli chonnscht die glei mitnäh.

Da hab ich natürlich nicht nein gesagt. Ich muss sie mir noch anhören.
Wenn sie mir zusagen, werden es die erweiterungen zu Front-Wide, andernfalls landen sie in der Bucht, da sie dort noch für um die 120 Euro das Päärchen gehandelt werden,
wenn ich das richtig gesehen hab.


Ich werde am Wochenende nochmals ausgiebig "Equiptment-Rücken" und testen was das Zeug hält, und dann lest ihr wieder von mir

Bis Bald.

Hehe, dann hast du es bald hinter dir.

Hoffe du hast wieter so ein Glück beim auffinden dieser Schnapper.
Wenn der Teufel eine Digitale und der Nubert eine analoge Endstufe hat, dann wundert mich das nicht mit der Reglerstellung.

Die Sagt nix über den maximalen Schalldruck aus den so ein Ding leistet.
Jedoch sollte der Nubert deutlich tiefer gehen als dierser THX Kram der nur auf Pegel aus ist.