Onkyo Mittelklasse 2010: 708 / 808 / 1008

fplgoe schrieb:

Nur nach 'besser oder schlechter' zu fragen, hört sich an, als ob Du nur Geld loswerden willst. In letzterem Falle kann ich Dir auch einfach meine Kontoverbindung durchgeben... ;)

Ich kann Dir einen hervorragenden Onkyo 805 verkaufen!

du hörst dich ja an wie meine frau kennst die ? grins

Naja, im Ernst... wenn DU nicht weißt, WAS besser ist, warum willst Du dann unbedingt einen neuen Receiver kaufen?

Wenn DU wirklich Geld in den Klang investieren willst, denk mal an bessere Lautsprecher. Im Gegensatz zum Receiver, wo der Klang nur mittelbar mit dem Preis zusammenhängt, hört man an einem Lautsprecher jeden einzelnen Euro...

Habe mir vorgestern den TX-NR 808 für 799 EUR bestellt, aber leider kam dann eine stornierung da er nicht mehr lieferbar ist. Gleiches Spiel anderer Shop, bestellt und wieder storniert da sie ihn nicht mehr nachbestellen können.
Ist die Produktion schon eingestellt?

fplgoe schrieb:

Der gravierendste Unterschied könnte die Videoverarbeitung per Qdeo, nicht mehr mit dem Faroudja, sein. Nach dem Disaster mir den letzten Serien haben sie anscheinend umgesattelt.

ist das denn so schlimm ??? habe da nicht so viel plan von

Nobody567 schrieb:

Habe mir vorgestern den TX-NR 808 für 799 EUR bestellt, aber leider kam dann eine stornierung da er nicht mehr lieferbar ist. Gleiches Spiel anderer Shop, bestellt und wieder storniert da sie ihn nicht mehr nachbestellen können. Ist die Produktion schon eingestellt?

Nicht das ich wüßte, denn die Nachfolger gibts ja noch gar nicht. Es könnte höchstens mit der logistischen Abwicklung zu tun haben, denn die sitzt in Japan! Bei Amazon habe ich vor einer Woche einen 808 für €700; als Aussteller bekommen. Im Moment haben die einen silbernen für €720; im Angebot!

@ Eraser 36:

Mit dem Faroudja gab bzw. gibt es Mikroruckler, da der Videochip offenbar immer ins Signal pfuscht u. BD's mit 23,976Hz immer auf 24Hz hochrechnet. Abhilfe schafft nur die Deaktivierung des Chips über die Hardware.

In Japan sitzt von Onkyo nicht wirklich viel, was die Produktion betrifft. Und das es jetzt schon wegen der Katastrophe Lieferengpässe gibt, halte ich für sehr unwahrscheinlich, da die Geräte im Schnitt (vom Werk bis zum Schaufenster im Laden) mehrere Monate unterwegs sind, alleine ca. 6 Wochen über See, bis sie in Europa ankommen. Dann liegen sie noch ein paar Wochen im Zentrallager oder bei Zwischenhändlern, bis sie zum Fachhändler bzw. Internetshop kommen...

Aber Onkyo hat auf der Homepage bereits eine Äußerung zum Einfluss der aktuellen Katastrophe auf ggf. auftretende Engpässe in der Zukunft veröffentlicht:
Onkyo News

Ich denke eher, dass das betreffende Gerät momentan -als Auslaufmodell wegen des vermutlich demnächst kommenden Nachfolgers- günstig überall zu haben war und deshalb vorübergehend vergriffen ist.

@ Eraser 36:

Mit dem Faroudja gab bzw. gibt es Mikroruckler, da der Videochip offenbar immer ins Signal pfuscht u. BD's mit 23,976Hz immer auf 24Hz hochrechnet. Abhilfe schafft nur die Deaktivierung des Chips über die Hardware.[/quote]


hmmmm aber man kann damit leben oder warten bis die neuen rauskommen

warten

Ich hab da wenig Hoffnung das es mit den neuen anders wird aber mal abwarten. Ich lass des Scaler an gehe aber bei BD gleich zum TV und somit umgehe ich das Problem beim REON. Es ist zwar nicht im Sinne des Erfinders aber ich kämpfe weiter mit dem Support wenn Panasonic mal aus der Hose kommt. Bei einem 3D Signal klappt der HS was dafür spricht das die Bildverarbeitung bei 3D nicht genutzt wird sondern nur durchgeschleift wird.

cu Bohne02

Ich hatte letzten Montag viel Zeit und mir mal den Faroudja vorgenommen - mein Ergebnis poste ich am Wochenende in einem 807 Thread und verlinke ihn dann. Bebildert! Mit aktivem und deaktiviertem Chip...seid gespannt

@ Triplets:

ein einziger Grund warum der 808 besser als der 807 sein soll, bitte. Außer ein paar Anschlüsse mehr...würde mich doch wirklich interessieren - ich würde jetzt glatt das Gegenteil behaupten...


mfg alice

Und vor allem -wenn die Leistungen schon nicht gravierend variieren- stört mich das neue Design, das alte fand ich deutlich besser...

immer dieses gejammer bzgl dem bug

sagt mir mal ein szenario, wo du wirklich das problem hast und die funktion benötigst

ich war heut im laden und hab wieder geschaut und gehört usw und wieder nen termin für montag zum probehören ausgemacht, mit andren ls

aber über kurz oder lang, wirds wohl aus der risen auswahl (yamaha 767-2067, denon 2311/3311 oder auch den pioneer) wohl der onkyo 808, gibt preis/leistungstechnisch einfach keine konkurrenz

nur hässlich is er (da würd ich am liebsten den yammi nehmen)

Ich kann das "Gejammer" durchaus nachvollziehen. Ich seh den 24Hz Fehler zwar nicht, nehm es nicht wahr, oder mein TV korrigiert das, aber der Onkyo ist ja schliesslich kein Unterklasse-Gerät.

Ich bin echt froh, dass ich es nicht wahrnehme, denn ich glaube ich bin in so mancher Support-Datenbank als Ars**lochkunde eingetragen. Meist bezieht sich das auf Netzwerkprodukte wo ich schon Ahnung von habe, aber wenn der Support den Kunden als Nichtswissender abstempeln will dann geht es halt mit mir durch.

Auch ich habe Onkyo schon mehrmals angeschrieben, weil sie sich Dinge geleistet haben, die gar nicht gehen(z.B. Netzwerkprobleme, 24Hz oder die krasse Twitter-Verars**e).
Ich war immer höflich und verständnisvoll, da ich selber first und second level support geleistet habe und ich weiß was sich manche Leute rausnehmen aber es geht nicht immer das Problem zu ignorieren und auf den Kunden abzuwälzen.
Auch habe ich in jeder Mail darauf hingewiesen, dass mein Frust nicht dem Supportmitarbeiter gilt, der diese Mail empfängt, sondern immer darum gebeten, dass diese Mail auch an die richtige Abteilung weitergeleitet wird.

Ich habe schon sehr früh gelernt, dass es nicht weh tut Fehler zuzugeben, nur in einer Gesellschaft, wo jeder nur noch auf Profit aus ist, ist dies natürlich nicht mehr hinnehmbar.

Fazit: Ich mag meinen 808, nur die Firma Onkyo eigentlich nicht mehr. In Zukunft werde ich anderen Firmen eine Chance geben.

Mephiston2K schrieb:

Ich kann das "Gejammer" durchaus nachvollziehen. Ich seh den 24Hz Fehler zwar nicht, nehm es nicht wahr, oder mein TV korrigiert das, aber der Onkyo ist ja schliesslich kein Unterklasse-Gerät.

Ich habe mir mal erlaubt, den entscheidenden Part gleich in Deinem ersten Satz etwas hervorzuheben.

Ein Blick in Dein Profil, wo Du Deine Kette schön aufgelistet hast, bestärkt mich in meinem Fazit, das ich morgen hier verlinken werde.


mfg alice

ja das ist schon klar, dass das bei so nem gerät eigentlich nicht passieren sollte, dafür ist der preis aber auch ziemlich im keller von dem ding und bei 800 euronen und drunter echt nen kauf wert, ich glaub ich hol ihn mir nun am montag

und selbst wenn bei so nem teuren gerät so ein bug auftaucht, dann muss der bug einen auch erst mal beeinträchtigen, einfach scaler ausmachen und gut ist die sache, dann hat man ein tolles gerät

braucht denn den scaler hier irgendwer?

alice35 schrieb:

Mephiston2K schrieb: Ich kann das "Gejammer" durchaus nachvollziehen. Ich seh den 24Hz Fehler zwar nicht, nehm es nicht wahr, oder mein TV korrigiert das, aber der Onkyo ist ja schliesslich kein Unterklasse-Gerät. Ich habe mir mal erlaubt, den entscheidenden Part gleich in Deinem ersten Satz etwas hervorzuheben. Ein Blick in Dein Profil, wo Du Deine Kette schön aufgelistet hast, bestärkt mich in meinem Fazit, das ich morgen hier verlinken werde. mfg alice

Natürlich darfst du dir das erlauben. Wo wären wir denn sonst hier! Ich habe aber "Natural Motion" und Gedöns aus, falls du das meinst.
Einzige ruckeln was ich kenne, is das Schriftband bei N24 und da kann ich nich sagen ob das vorher schon so war - warscheinlich nicht.

Es mag durchaus sein, dass ich gewisse "Hifi/TV"-Sachen nicht kenne oder verstehe, aber ich interpretiere deine Aussage jetzt auch nicht so, dass du mich als Depp darstellen möchtest.
Von daher mach es doch bitte nich so spannend, ich werde dir für Tatsachen nicht den Kopf abreißen und ich nehme an, dass sich jeder hier deiner Ergebnisse ergötzt - von daher:
Ich bin gespannt was du uns morgen vorstellst.

Na, ich hoffe Du hast mich da nicht falsch verstanden - im Gegenteil bin ich mit Deiner Meinung ganz bei Dir - die Probleme haben andere:

Bittschön:

http://www.hifi-foru...d=4&postID=1397#1397

mfg alice


EDIT: Im Gegenteil hast Du ein sehr schönes Profil erstellt und den Part aus Deinem Post den ich fett gemacht habe unterstützen ich voll: eben wie viele Köche die Suppe versalzen können, so können viele Scaler auf einmal genutzt das Bild verhunzen. Ich werde mich hüten weder Dich noch diejenigen die eben tatsächlich ein Problem haben anzugreifen - ist so gar nicht meine Art und stünde mir in keinster Weise zu. Leider läßt das Internet manchmal Missverständnisse zu.

Aber sei vesichert, das war absolut nicht meine Absicht - wie oben erwähnt hast Du mich eigentlich an etwas erinnert, das ich beinahe vergessen hätte einzustellen...danke!

Und ebenfalls ein dankeschön an Triplets und Bohne02:

ohne Eure Problemberichte und auch anderer User (die mir ehrlich leid tun - die Probleme meine ich - und ich auch nicht weiterhelfen konnte) wäre ich niemals auf die Idee gekommen, dem Faroudja ein Originalsignal zuzuspielen...

begeistert,

mfg alice

also ich würd mir echt gern morgen den 808 holen, da er für 800 euro für mich momentan das beste preis/leistungsverhältnis bietet

kann man da nun bedenkenlos zugreifen? denn es fällt mir sowieso kein einziges szenario ein, wo einen der 24hz bug unterkommen könnte

einziges manko was noch wäre, ist der stromverbrauch von über 20 watt beim hdmi through den ich iwo hier mal gelesen habe

ist das bei ausnahmslos jedem gerät und auch bei allen gleich hoch?

Mephiston2K schrieb:

...Fazit: Ich mag meinen 808, nur die Firma Onkyo eigentlich nicht mehr. In Zukunft werde ich anderen Firmen eine Chance geben.

Dem Fazit schließe ich mich mal zu 100% an. Ich bin mit meinem 1008er auch sehr zufrieden, aber der Kundendienst bei Onkyo ist so grottenschlecht (habe das jetzt selber bei zwei Rückfragen in den letzten Jahren erlebt), dass ich dem Hersteller zukünftig wohl den Rücken kehren werde.

Floeee schrieb:

...einziges manko was noch wäre, ist der stromverbrauch von über 20 watt beim hdmi through den ich iwo hier mal gelesen habe...

Ich muss Dich da enttäuschen, bei meinem 1008er liegt der Verbrauch im HDMI-Through-Modus bei 50W. Ist zwar der 1008er, aber viel weniger wird das beim 808 auch nicht ausmachen.

Und leider ist das bei fast allen Verstärkern so, da die Hersteller erst nach und nach auf die Öko-Welle aufspringen und ein getrenntes kleineres Netzteil für die HDMI-Wandler einbauen.

/Edit: Der Verbrauch fällt übrigens (zumindest bei dem 1008er) nicht im Standby an, sondern nur, wenn Fernseher oder Beamer am HDMI-Out aktiv sind. Sobald die externen Geräte alle deaktiviert werden, schaltet auch der Onkyo wieder in den vollständigen Standby mit etwa 0,3W.

alice35 schrieb:

Und ebenfalls ein dankeschön an Triplets und Bohne02: ohne Eure Problemberichte und auch anderer User (die mir ehrlich leid tun - die Probleme meine ich - und ich auch nicht weiterhelfen konnte) wäre ich niemals auf die Idee gekommen, dem Faroudja ein Originalsignal zuzuspielen... begeistert, mfg alice

Danke auch für Deinen Test, aber er stellt lediglich klar, dass Du keine Mikroruckler erkennen kannst. Das der Onkyo trotz nativer Zuspielung trotzdem ins Signal eingreift, konntest Du aufgrund des Equipment nicht feststellen. Ich kann dies schon, u. das ist für mich eben ein Bug. Mikroruckler hin oder her. Zudem hat auch der 3007 mit Reon so seine Probleme. Er wandelt im Gegensatz zum Faroudja (bei mir) alles in 59,90Hz um. Erst bei Deaktivierung geben beide 23,90Hz aus, welches eigentlich 23,976Hz sein müsste. Ob das an der bei mir verwendeten Kette liegt, kann ich kaum glauben, denn ein vorher installierter 875 (mit Reon) hat exakt das Signal in 23,976Hz durchgeschliffen!

Zum Vergleich 807 vs. 808:

Haptisch finde ich den 808 immer noch nicht besser als den 807, aber zumindest hat sich klanglich was getan, was meinem Geschmack eher entspricht. Der Hochton ist hörbar samtiger u. zudem wirkt der 808 kräftiger.

Möglicherweise kann ich diese Ruckler nicht erkennen - seltsamerweise auf Leinwänden in Kinos schon, aber diese sind (ebenfalls möglicherweise) dann deutlich ausgeprägter...das muss ich offen lassen, aber kann und will Dir nicht widersprechen, da ich es nicht weiß.

Zum REON: muss ich ebenfalls so annehmen, da ich den 875 dahingehend nie ausprobiert habe. Du wohl, damit gehen mir auch in dieser Frage die Argumente aus

Triplets schrieb:

Zum Vergleich 807 vs. 808: Haptisch finde ich den 808 immer noch nicht besser als den 807, aber zumindest hat sich klanglich was getan, was meinem Geschmack eher entspricht. Der Hochton ist hörbar samtiger u. zudem wirkt der 808 kräftiger.

Danke, das sind vernünftige Argumente, die haben natürlich dann auch ihre Berechtigung. Mein Einwand galt lediglich dem 4 Ohm - Leistungsabfall im 7.x Betrieb. Wobei sich natürlich die Frage stellt, wie viele User genau diesen Betriebs-Modus bei "hungrigen" 4-Ohm LS benutzen.

Aber Dein(e) Argument(e) sind für mich nachvollziehbar


mfg alice

Naja, Argumente zum 808 eher weniger. Es handelt sich vielmehr um eine rein subjektive Wahrnehmung.

@Triplets


Hallo,

Deinen Ausführungen zum Test von alice35 ist nichts hinzuzufügen. Es ist ein Bug und bleibt einer bis jetzt denkt Onkyo gar nicht daran etwas dagegen zu tun.
Es gibt diesen Fehler ja nicht in der 2010 Reihe mit Cinema und Reon.


cu Bohne02

Triplets schrieb:

Naja, Argumente zum 808 eher weniger. Es handelt sich vielmehr um eine rein subjektive Wahrnehmung. :prost

Das gilt dennoch, denn die subjektive Wahrnehmung ist für jeden einzelnen Anwender ausschlaggebend.


@Bohne02:

natürlich hast Du da Recht - auch dieser "Test" von mir gilt als rein subjektive Wahrnehmung (wenn wir schon mal dabei sind) rein von meiner Seite. Die exakten Refreshraten, die sowohl Du als auch Triplets auslesen könnt, sprechen ja eine deutliche Sprache.


mfg alice

@alice35: Erstmal vielen Dank für deine ausführliche Kommentare und keine Sorge, angegriffen habe ich mich in keinem Moment gefühlt. Ich war evtl. etwas aufbrausend, da ich an den Support von Onkyo gedacht habe

Ich achte seit dem die Probleme hier mehrfach gelesen habe schon vermehrt auf solche Ruckler. Kann sein, dass ich hier oder da mal einen vermutet habe, aber dann habe ich ganz genau geschaut ob kurz darauf noch einer kommt und das konnte ich noch nie erkennen.
Da es Mikro- und keine Mega-Ruckler sind(die ich auch nicht wirklich wahrnehme), habe ich das Problem für mich at acta gelegt. Das soll aber nicht bedeuten, dass ich es gut heiße wie Onkyo mit dem Problem umgeht bzw. nicht umgeht!

alice35, wir können uns einfach glücklich schätzen, dass wir es nicht erkennen.

Die Erkennung solcher Mikroruckler ist auch nicht ganz einfach. Am ehesten kann man sie am Ende eines Films entdecken, wenn die Laufschrift durchs Bild läuft. Hier kann es alle 40 Sek. zu solchen Rucklern kommen.

Das habe ich hier auch schon öfter gelesen, aber ganz ehrlich wie oft guckt man sich einen kompletten Abspann an?
Ich höchstens wenns mal n Jakie Chan Film ist, wo nebenbei noch die Outtakes gezeigt werden.
Und gerade im Abspann würde ich so einen Ruckler nicht als störend empfinden.

@Mephiston2K:

dann bin ich beruhigt Tatsächlich achte ich ebenfalls seit dem beschriebenen Bug auf diese Ruckler und habe manchmal wirklich dabei vergessen, den Film zu genießen...

Mephiston2K schrieb:

alice35, wir können uns einfach glücklich schätzen, dass wir es nicht erkennen.

Ja, so sehe ich das auch und werde ebenfalls versuchen das Thema zu vergessen bis die größeren 2011er Modelle am Markt eingeführt sind - da ist noch ein gutes Weilchen hin...


@Triplets:

glücklicherweise sind diese Ruckler scheinbar wirklich nur sehr schwer zu erkennen. Ich kann mir gut vorstellen, dass - sollte ich jemals einen entdecken - ebenfalls der Kamm schwellen würde und dann noch die geposteten Antworten des Supports - ich kann Euch schon verstehen...

Und jetzt mache ich mich konzentriert über meine eigentliche Arbeit und vergesse das bis zum Herbst...hoffentlich...


mfg alice

Triplets schrieb:

Danke auch für Deinen Test, aber er stellt lediglich klar, dass Du keine Mikroruckler erkennen kannst. Das der Onkyo trotz nativer Zuspielung trotzdem ins Signal eingreift, konntest Du aufgrund des Equipment nicht feststellen. Ich kann dies schon, u. das ist für mich eben ein Bug. Mikroruckler hin oder her. Zudem hat auch der 3007 mit Reon so seine Probleme. Er wandelt im Gegensatz zum Faroudja (bei mir) alles in 59,90Hz um. Erst bei Deaktivierung geben beide 23,90Hz aus, welches eigentlich 23,976Hz sein müsste. Ob das an der bei mir verwendeten Kette liegt, kann ich kaum glauben, denn ein vorher installierter 875 (mit Reon) hat exakt das Signal in 23,976Hz durchgeschliffen! Zum Vergleich 807 vs. 808: Haptisch finde ich den 808 immer noch nicht besser als den 807, aber zumindest hat sich klanglich was getan, was meinem Geschmack eher entspricht. Der Hochton ist hörbar samtiger u. zudem wirkt der 808 kräftiger.

heisst das, auch bei deatkivierung des faroudja, wird in die bildwiederholrate des signal reingepfuscht??????

das wäre nun eeeecht wichtig für mich, weil dann wäre der 808 ein absolutes nogo, da könnte er den besten klang der welt haben

@rest: ich wette, sobald ihr wisst wie man diese ruckler erkennt, werdet ihr sie auch sehen ^^
ich hatte auch immer geglaubt, dass man sowas ja wohl kaum sehen kann, aber schon allein wegen der bildruhe (das bild wirkt unterbewusst unruhiger wenn es ab und an ruckelt, auch wenn man es nicht merkt) ist es mir wichtig, dass hier keine ruckler entstehen, zumal in so ner preisklasse beim DURSCHLEIFEN eines signals auch durchgeschliffen werden soll...

also alle die das nicht erkenn, hängt euren pc mal per hdmi an den tv und gebt ein blu ray rip (oder ein sample) mit 24hz aus (kann man extra einstellen) und seht es euch an und achtet mal darauf
lest aber vorher mit entsprechenden programmen (hier zeigt auch nicht jeder die echten 23,976 an) die bildwiederholfrequenzen aus, ob das nicht doch 24hz sind

Bei Deaktivierung werden 23,90Hz ausgegeben. Ob die 0,076Hz als Ruckler wahrgenommen werden...

darum gehts ja nicht, sondern eher darum, dass man sich bemüht eine tolle wiedergabekette aufzubauen und dafür tausende euro ausgibt und dann pfuscht der scaler(den ich eh für nix brauche) selbst bei deaktivierung in das signal. wozu deaktivier ich ihn überhaupt, wenn er trotzdem noch was tut???

die ruckler merkt man hier allein nicht, aber wnen man zb von nem htpc weg geht und der schon nicht perfekt das signal ausgibt (was ja die wenigsten grafikkarten können) und dann hier nochmal gepfuscht wird, könnte es am ende schon unangenehm werden

und ich wollte grad losgehn und mir den 808 holen... maaaaaaaaan, mir werden die alternativen nacheinander entrissen

Floeee schrieb:

maaaaaaaaan, mir werden die alternativen nacheinander entrissen :D

Tja, so gings mir auch, aber ich bin trotzdem bei Onkyo geblieben, weil trotz verbugten Videochips die Vorteile gegenüber anderen Herstellern überwiegten.

najo der 2311 soll ja dem onkyo klanglich in nichts nachstehen

wäre somit eine alternative

fragt sich auch ob da klanglich soo ein riesenunterschied zum 708/608 ist

Denon 2311? Noch nicht mal eine Alufront!!

mir gehts ja rein um den klang

aber was mir grad auffällt, wenn der scaler aus is und 23,9hz ausgibt is der unterschied wesentlich grösser als der unterschied zwischen 24 hz und den originalen 23,976 hz und zwar fast doppelt so gross, sprich man hat dann alle ca 20 sekunden einen ruckler

Triplets schrieb:

Bei Deaktivierung werden 23,90Hz ausgegeben. Ob die 0,076Hz als Ruckler wahrgenommen werden...

Stop,wir reden hier ja vom 808 oder? Bei Deaktivierung des F.Cinema werden 23,976Hz ausgegeben, zumindest konnte ich das so festhalten. Der Reon auf Skip und auch hier wird dann 23,976Hz auch als 23,976Hz ausgegeben.


Der Oberhammer beim Reon

3D Eingang 23,976Hz auch mit aktiviertem Reon 23,976Hz Ausgang. (bei einem 3D Signal gibts auch kein HS Problem) das soll Onkyo nochmal behaupten der Tv ist es. Panasonic PSC Chemnitz ist dran das zu klären.

Floeee schrieb:

maaaaaaaaan, mir werden die alternativen nacheinander entrissen

Die Alternative zu Onkyo ist Onkyo das hab ich auch lernen müssen.

cu Bohne02

also um das nochmal festzuhalten, das mit den 23,9hz ist nicht beim onkyo, oder zumindest nur ein einzelfall, weil das ist der grund, warum ich ihn heute noch nicht mitgenommen habe, weil ich da noch auf ne rückmeldung warten wollte

der reon in den 3008+ hat das gleiche prob wie der faroudja nur nicht bei 3d material? der faroudja hat das prob allerdings bei 3d material schon oder wie?

wie lest ihr denn wie frequenz eigentlich ab? mein tv (pioneer) zeigt immer nur 24 an, egal wann und das tun doch die meisten. habt ihr alle so nen speziellen beamer?

@bohne02: ja ich hab ja deine leidensgeschichte auch lange verfolgt und bin dabei auch einen ähnlichen weg wie du gegangen, allerdings ohne einem kauf den ich bereue

heut war ich nochmal sage und schreibe 3 stunden testen und meine freundin stand mir zur seite (ab und an musste sie aber filme schmökern gehen) und ich habe 2 sieger auserkoren

und zwar den onkyo 808 und den denon 3311 (welcher allerdings bei meinem händler ganze 300 lappen teurer wäre) der onkyo ist wirklich toll und hat viel dynamik und power, das merkt man sofort, jedoch übertreibt er eine kleine spur im hochton, das hat der denon nicht, dieser spielt etwas harmonischer (um nicht fast schon zu sagen, angenehmer) jedoch ist er im tiefen bereich einfach nicht so knackig wie der onkyo und so detailliert im hochton. alles in allem hat sich der onkyo für mich "richtiger" angehört, aber der denon hat schon ein wirklich tolles ausgeglichenes und schönes klangbild. da kann man nix sagen, würde ich jedem empfehlen, wenn ich nicht so auf details und das knackige stehen würde

nun schlaf ich noch ne nacht drüber ^^

was ich noch dazu sagen muss, wollte auch noch ein wenig nach unten hin testen und hatte da sogar mal nen denon 1911 in der röhre, für genau 20 sekunden! (vielleicht auch 21 :D) und mir stellte es die nackenhaare auf (ja nur die ;)) und sogar meine freundin verzog sofort das gesicht, mehr will ich da gar nicht zu sagen

was mir auch noch schlecht auffiel bei den denon und wofür ich onkyo loben muss, ist die möglichkeit musik per usb abzuspielen. usb an onkyo und alles super intuitiv und gleich geklappt. hab dann auch gleich mit der original cd verglichen und fand das schon gut was der onkyo aus der flac gemacht hat
beim denon 1911 ging flac mal gar nicht und der 3311 hat nicht mal den usb stick erkannt, leider

btw. konnte ich mittels eines wirklich tollen "umschaltnetzwerk" teste. kein plan wie man das nennt, aber man drückte auf nen knopf und der andre receiver spielte ohne geringster unterbrechung weiter (dasselbe ging mit den boxen und allem andren was verkabelt war)
vielleicht ist das mittlerweile normal, aber so toll hab ich das noch nie gehabt (war neu laut verkäufer)

Solche Aussagen wie, 'der Denon klang harmonischer im Hochtonbereich' oder der Onkyo 'hat Dynamik und Power, das merkt man sofort', sind leider im heimischen Wohnzimmer nicht reproduzierbar.

Das Problem, welches ich beim Probehören beim Händler sehe, ist, dass die Geräte sicher nicht unter vergleichbaren Bedingungen eingemessen wurden. Wenn das überhaupt passiert ist, was ich bei den meisten Händlern bezweifele.

Wirklich vergleichbar ist das nur Zuhause, vernünftig eingemessen oder zumindest unter Laborbedingungen in vernünftigen Tests. Und vernünftige Tests sind sehr rar.

Leider ist das menschliche Gehör sehr leicht beeinflussbar und noch schlimmer das verarbeitende Gehirn. Wenn ein Verstärker z.B. den Tieftonbereich etwas kräftiger wiedergibt, kommen von 95% der Zuhörer ein 'der klingt ja geil! und hat Power'. Wenn ich bei meinem 1008er das DynamicEQ aktiviere, welches Surroundpegel und im Frequenzgang die Tiefen und Höhen dramatisch anhebt, wenn man bei Zimmerlautstärke hört, bekomme ich von Gästen zu hören, dass meine Lautsprecher ja megageil klingen.

Lange Rede, kurzer Sinn: es ist sehr schwer, neutral zu vergleichen, ohne sich von Einstellungen und Anpassungen am Verstärker beeinflussen zu lassen. Ich glaube, wenn ich meinen Verstärker 3x neu einmessen lasse und wieder ein wenig nachstelle, klingt das Ergebnis jedes Mal etwas anders.

Halte Dich also nicht zu sehr an subjektiven Eindrücken aus einem kurzen Probehören fest.

Bohne02 schrieb:

Triplets schrieb: Bei Deaktivierung werden 23,90Hz ausgegeben. Ob die 0,076Hz als Ruckler wahrgenommen werden... Stop,wir reden hier ja vom 808 oder? Bei Deaktivierung des F.Cinema werden 23,976Hz ausgegeben, zumindest konnte ich das so festhalten. Der Reon auf Skip und auch hier wird dann 23,976Hz auch als 23,976Hz ausgegeben.

Also, beim 1007 werden mit aktiven u. deaktiviertem Faroudja immer 23,90Hz übertragen. Beim 3007 mit aktivem Reon sind es 59,90Hz u. bei Deaktivierung 23,90Hz! Beim 875 mit Reon immer 23,976Hz.

@triplets

ok somit ist es beim 808 mit deaktiviertem scaler doch noch bei 23,976 oder?
dann würd ich aber bei der 07er reihe den chip lieber aktiviert lassen, weil 23,9 is schlimmer als 24hz ausgabe und meines erachtens wäre das ding schon längst weg

@fplgoe

also beim stereo klang und direct sound braucht man meines wissens nach nix einstellen... vor allem ohne sub, stellt man die boxen auf large und die gschicht hat sich, ka was man da falsch einstellen/einmessen soll
natürlich klingt es in einem anderen raum immer etwas anders als zu hause und natürlich ist das immer subjektiv, aber die klangcharakteristik die ich da raushören konnte, wurde schon mehrfach von zeitschriften und internetportalen in tests beschrieben die auch im labor testen
und wenn man im labor testet, dann klingt das auch anders als zu hause und iwie muss man die dinger ja vergleichen und ich hab wirklich keinen bock (und auch nicht das geld) mir nun 5 receiver zu kaufen und hier tagelang kabel zu verlegen

respekt wenn du das so gemacht hast bei deiner kaufentscheidung...

Floeee schrieb:

@triplets ok somit ist es beim 808 mit deaktiviertem scaler doch noch bei 23,976 oder? Der 808 hing noch nicht am Beamer, deshalb ist die korrekte Wiederholfrequenz von mir noch nicht verifiziert. :) dann würd ich aber bei der 07er reihe den chip lieber aktiviert lassen, weil 23,9 is schlimmer als 24hz ausgabe und meines erachtens wäre das ding schon längst weg Der 1007 mit Faroudja ist ja weg, nur leider wandelt der 3007 mit Reon alles in 59,90Hz um! Bei Deaktivierung sinds dann 23,90Hz.

ja aber wenn der das in 23,9 umwandelt, dann würd ich den eben sofort ausmisten und einen mit faroudja nehmen der in 23,976 abspielt bei deaktiviertem chip

denn die ruckler müssten dann mehr als doppelt so stark sein, hast du denn den 808 zu hause? wärst du so lieb und könntest ihn einmal dranhängen und schauen? weil ich hatte vor mir um 6 uhr den 808 zu holen, allerdings hab ich nicht die möglichkeit die korrekte bildwiederholrate auszulesen

Der 1007 ist ja wegen den 23,90Hz rausgeflogen, nur leider macht der 3007 da schon fast mehr Probs! Und auf Verdacht einen deutlich teureren 3008 zu nehmen...

Komischerweise nehme ich Ruckler nicht wahr.

Den 808 kann ich leider nicht mal so eben an den Beamer hängen, weil der 808 im Wohnzimmer komplett installiert ist u. der Beamer im Keller werkelt. Wenn Du zum Händler gehst, kannst ihn ja damit konfrontieren u. bitten Diesen an einen Beamer anzuschließen. Oder eben ein Rückgaberecht einräumen.

der ruckler der entsteht bei einer 24hz ausgabe statt 23,976 ist auch nicht bei einer fix stehenden kamera wahrzunehmen und wenn dann nur sehr schwer (ich sehs mittlerweile schon fast immer, da ich mich beim aufsetzen von nem htpc geschult habe)

aber der ruckler der ensteht durch 23,9hz ausgabe, sollte eigentlich jedem auffallen

vielleicht gibt dein beamer einen falschen wert aus? was dann die frage aufwirft, warum ers bei den adnren modellen nicht tut, aber für mich macht eine ausgabe von 23,9hz ja auch keinen sinn, das mit den 24hz könnt ich ja noch verstehen

warum hast du denn vom 1007 auf den schon teureren 3007 getauscht? und warum soll es denn auf einmal ein verdacht sein, du hast ja den beweis, dass da ordentlich was nicht stimmt, warum also den 1007 raushauen wegen den 23,9 und den 3007 dann nicht?? macht für mich keinen sinn

Floeee schrieb:

warum hast du denn vom 1007 auf den schon teureren 3007 getauscht? und warum soll es denn auf einmal ein verdacht sein, du hast ja den beweis, dass da ordentlich was nicht stimmt, warum also den 1007 raushauen wegen den 23,9 und den 3007 dann nicht?? macht für mich keinen sinn

Den 1007 konnte ich sogar mit Gewinn verkaufen, so dass ich beim 3007 mit Reon darauf gehofft habe, dass dieser das Signal unbearbeitet durchlässt. Der Aufpreis zum 1007 betrug gerade mal €80;! Der Aufpreis zum 3008 ist da wieder eine ganz andere Nummer. Seis drum, der 3007 wird erst wieder ausgetauscht, wenn der 3009 auf dem Markt ist u. es mit dem Modell nachweislich keine Probs mit 24p gibt!!

auch ein plan ^^

also ich hab nun den 808 hier stehen und bin sehr begeistert und so wies jetzt aussieht, passt alles pipifein wenn ich den scaler ausmache. wollte sowieso unbedingt nen receiver wo man das kann und hatte auch vor das feature zu nutzen, weil erfahrungsgemäß immer ins signal gepfuscht wird

scaler schalt ich halt ein wenn ich ein osd brauche, was ja wohl recht selten der fall sein wird und das normale menü funktioniert ja nach wie vor

andrerseits hab ich vielelicht 20-30% 24p material, wenn überhaupt und besitze noch viele viele dvds, wo das ganze ja sowieso kein thema ist, somit könnt ichs eigentlich std mässig anlassen udn wenn mal ne bray oder ein rip kommt, dann stell ich den scaler einfach aus...

Hallo,

ja aber das Aus und An ist doch Doof. Der hat nach Spezifikation zu funktionieren und das tun die eben nicht. Es kotzt mich einfach nur an. Der Yamaha 2067/3067 war ja leider nur als Scaler zu gebrauchen

Der VT20EA ist auch Halbtot repariert der bekommt immer mehr Macken und wird im Mai gewandelt wenn der VT30 da ist.


cu Bohne02