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ONKYO TX-SR xx5er-Serie mit HDMI 1.3, TrueHD, DTS-HD MA, ab 599 €

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budhas
Stammgast
#2101 erstellt: 14. Aug 2007, 14:05
Also ich habe meinen heute überraschend bei Ebay ersteigert dem Händler ein Angebot gemacht zahle jetzt 1050 incl. Nachnahme. für den 875 bin mal gespannt. Wollte anfangs den 905 kann aber auf Inet Radio verzichten. Und die Bearbeitung der HDmi Ausgabe auch denke ich. Das einzige was ich noch brauche ist ein Hdmi Splitter.

Grüsse
lucky5.1
Stammgast
#2102 erstellt: 14. Aug 2007, 14:29

celle schrieb:

Zu dem ploppen was der eine oder andere (nicht) hört. Ich habe das Gefühl, das man es nur hat wenn ein HD oder Blue Ray Signal, via HDMI übertragen wird.


Na toll, das klingt nicht gut, denn genau dafür soll ja der Onkyo herhalten... :(


Keine Panik ist nur am Anfang beim umschalten ganz kurz zu hören. Ich meine es wäre auch nicht immer sonst hätte ich es als störend empfunden! Und glaube mir ich bin sehr pinglig bei meinen Geräten.

Ist wirklich zu verschmerzen, wie gesagt schlimmer ist das mit dem Schwarzwert, aus meiner Sicht! Vom Ton des Receiver 875 bin ich aber super begeistert.
Heimkino-Michel
Inventar
#2103 erstellt: 14. Aug 2007, 14:35


Ist wirklich zu verschmerzen, wie gesagt schlimmer ist das mit dem Schwarzwert, aus meiner Sicht! Vom Ton des Receiver 875 bin ich aber super begeistert.


Hi,

der 875 hellt das Bild etwas auf. Musst nur bei deinem Display der Helligkeit reduzieren. Dann klappts auch mit dem Schwarzwert

Ich musste auch bei meinem Beamer von -1 auf -7.



Gruss Michael
Augustiner
Stammgast
#2104 erstellt: 14. Aug 2007, 15:03
Servus zusammen

ich hätte nochmal die frage zum 605 bezüglich upconversion.
Kann mir jemand bestätigen das das einwandfrei funktioniert,z.B XBOX360 Komponente 720p/1080i/1080p zuspielen und dann über HDMI ausgeben ohne Qualitätsverlust?

Ich hatte den Thread schon durchsucht aber noch keine zufriedenstellende Antwort gefunden.
celle
Inventar
#2105 erstellt: 14. Aug 2007, 15:36

Keine Panik ist nur am Anfang beim umschalten ganz kurz zu hören. Ich meine es wäre auch nicht immer sonst hätte ich es als störend empfunden! Und glaube mir ich bin sehr pinglig bei meinen Geräten.

Ist wirklich zu verschmerzen, wie gesagt schlimmer ist das mit dem Schwarzwert, aus meiner Sicht! Vom Ton des Receiver 875 bin ich aber super begeistert.


Also nur beim kurzen Wechsel auf Lossless! Also wenn es keine Gefahr für die LS ist und es nur am Anfang ein einmaliges Geräusch ist, dann kann ich auch damit leben.

Zur Aufhellung des SW! Das passiert aber nur bei DVD oder auch bei der Blu-ray-Durchschleifung?
Bei solchen Geschichten bin ich mittlerweile vorsichtig, da ich da schon meine Erfahrung mit habe und mit einem einfachen Helligkeitsabgleich über den TV war es dann meist nicht getan - auch die Farbdarstellung haut dann meisten gar nicht mehr hin...
Michi75
Inventar
#2106 erstellt: 14. Aug 2007, 16:08
Wie wird eigendlich das Menü beim 875 dargestellt??

480i/p
720p
oder 1080i??

Bitte um Antwort

Gruß Michi
ChaosChristoph
Inventar
#2107 erstellt: 14. Aug 2007, 16:45

Augustiner schrieb:
Servus zusammen

ich hätte nochmal die frage zum 605 bezüglich upconversion.
Kann mir jemand bestätigen das das einwandfrei funktioniert,z.B XBOX360 Komponente 720p/1080i/1080p zuspielen und dann über HDMI ausgeben ohne Qualitätsverlust?

Ich hatte den Thread schon durchsucht aber noch keine zufriedenstellende Antwort gefunden.


Dan hast Du nicht gut gelesen;)
http://www.hifi-foru...15895&postID=546#546

Die Tatsache ist übrigens nicht"fragwürdig", sondern hat einen einfachen Grund: Kopierschutz. 1080p aus analogen yuv-Signalen will man unterbinden.


[Beitrag von ChaosChristoph am 14. Aug 2007, 16:47 bearbeitet]
Heimkino-Michel
Inventar
#2108 erstellt: 14. Aug 2007, 16:48
@celle

der 875 hellt sein Signal (HDMI) etwas auf.

Das bedeutet das egal was aus dem HDMI-Ausgang raus kommt zu hell ist. Bei mir wars DVD per HDMI zugespielt und Sat-TV per S-Video zugespielt.

Habe die Helligkeit mit Peter Finzel ein bissel runtergeregelt und alles war ok.

@Michi75

Also 576i/720p gingen. Mehr habe ich aber auch nicht getestet.

Deinem 868er gefällts bei mir immer noch sehr gut



Gruss Michael


[Beitrag von Heimkino-Michel am 14. Aug 2007, 19:55 bearbeitet]
Augustiner
Stammgast
#2109 erstellt: 14. Aug 2007, 16:58

Dan hast Du nicht gut gelesen


Doch den hatte ich gelesen aber klingt irgendwie nicht so überzeugend, sry will niemanden zu nahe treten!!
Aber 720p würde mir reichen solange kein Qualitätsverlust eintritt?
Mehr kann mein Beamer sowieso nicht.
Aber was hatt das ganze dann mit Kopierschutz zu tun?
raziel_2222
Ist häufiger hier
#2110 erstellt: 14. Aug 2007, 17:38
Tritt dieses Helligkeitsproblem über HDMI nur bei dem 875er auf oder auch bei einem der anderen? Das würde meinen Gesamteindruck doch schon sehr trüben...vor allem hoffe ich dass da nix mit dem 705er ist... Hat den 705er übrigens schon jemand daheim??? Wäre echt cool wenn man ma dazu ein paar Testberichte hier lesen könnte

Lg

Paji
Thosu
Ist häufiger hier
#2111 erstellt: 14. Aug 2007, 19:19
Hallo
Ich habe heute intensiv den 875 mit DVD getestet. Angeschlossen einmal Denon 2910 DVD Player über HDMI-Onkyo875 über HDMI -Panasonic PV71 50-Zoll über HDMI und einmal Denon 2910 über DVI/HDMI Adapter - Panasonic PV71 50-Zoll über HDMI Sound über Onkyo 875 .Bild über Onkyo wie schon beschrieben zu hell. Bild direkt zum Panasonic klasse. Dann habe ich verschiedene Einstellungen am Onkyo ausprobiert keine Verbesserung. Dann verschiedene Einstellungen am Denon 2910 ausprobiert und siehe da beim umstellen von HDMI Y Cb Cr auf HDMI RGB fantastisches Bild um einiges besser wie direkt zum Panasonic. Das Schwarz war richtig klasse aber dennoch konnte man im Gegensatz zur direkten Verbindung sämtliche Details in dunklen Szenen erkennen. Was mir aufgefallen ist der Onkyo stand auf durchschleifen trotzdem war das Bild
unterschiedlich zwischen direkt zum Panasonic und über Onkyo. Eigentlich müsste ja das Bild exakt gleich sein wenn nur durchgeschleift wird. Ich hatte als einzigen Unterschied über den Onkyo ein nagelneues Altona 1.3 1080p HDMI Kabel und direkt zum Panasonic ein Hama HDMI Kabel. Subjektiv meinte ich auch dass über durchschleifen das Bild ab und zu etwas ruckelte. Habe dann den Onkyo auf 1080i gestellt genau wie den Denon und es ruckelte nicht mehr. Kann aber nach langem testen auch Einbildung sein.

Grüssle
Thosu
budhas
Stammgast
#2112 erstellt: 14. Aug 2007, 19:47
Hallo zum Thema Helligkeits Probleme ist ein Bericht in Der HDTV drinnen. Das hängt mit dem weißer als weiß oder schwarzer als schwarz oder so zusammen. daher kann es Helloigkeits Probleme geben scanne den Artikel morgen früh ein und setze Ihn als Bild in den Thread hier.

Grüsse

Alex
celle
Inventar
#2113 erstellt: 14. Aug 2007, 20:04
Genau, das meine ich. Das ist mit einer einfachen Hell/Dunkelangleichung am TV meist nicht getan - da das Gamma total verbogen ist und auch die Farben nicht mehr stimmen. Meist versinken dann die Details vollkommen im Schwarz, wenn man versucht am TV nachzuregeln.

Wenn der Onkyo eine Farbraumanpassung anbietet ist das ja OK - wenn sie funktioniert. Haben nun schon mehrere einmal den Farbraum angepasst und das Problem so beseitigen können?
TheBoondockSaint
Stammgast
#2114 erstellt: 14. Aug 2007, 20:04
@ kalle111:
Ab einem Warewnwert von 40 € MUSS der Verkäufer bei einem Wiederruf die Rückversandkosten erstatten!

@ budhas:
Genau das meinte ich, als ich lucky5.1 den Tip vor ein paar Seiten gegeben habe, er solle alle (Bild-)Einstellungen überprüfen und schauen, ob beim Zuspieler als auch beim AVR und Wiedergabegerät die gleichen Einstellungen vorhanden und eingestellt sind.
Dieses Aufhellen hört sich nämlichverdächtig nach dem WtW- und BtB-Problem an.
ChaosChristoph
Inventar
#2115 erstellt: 15. Aug 2007, 04:23

Augustiner schrieb:
Mehr kann mein Beamer sowieso nicht...
Aber was hatt das ganze dann mit Kopierschutz zu tun?


HDMI hat HDCP-Codierung als Kopierschutz drin.
Würde man über YUV das Signal analog abgreifen können, wären entsprechend hochwertige Kopien möglich, da dort kein Kopierschutzmechanismus greift.
Es gibt noch Geräte momentan, die das 1080p Signal trotzdem analog weitergeben. Hintergrund: Die Hersteller haben sich darauf geeinigt, erst ab 2011 diese analoge 1080p Ausgabe ohne Kopierschutz ganz zu verhindern. Viele Hersteller halten sich aber jetzt schon daran.

Oder einfacher:
YUV als Signalweg für hochwertiges Bildmaterial in 1080p wird definitiv sterben. Wer ab 2011 Geräte in der Bildwieder- und Weitergabe erwirbt, ist auf HDMI angewiesen.
Michi75
Inventar
#2116 erstellt: 15. Aug 2007, 06:45

Heimkino-Michel schrieb:
@celle

der 875 hellt sein Signal (HDMI) etwas auf.

Das bedeutet das egal was aus dem HDMI-Ausgang raus kommt zu hell ist. Bei mir wars DVD per HDMI zugespielt und Sat-TV per S-Video zugespielt.

Habe die Helligkeit mit Peter Finzel ein bissel runtergeregelt und alles war ok.

@Michi75

Also 576i/720p gingen. Mehr habe ich aber auch nicht getestet.

Deinem 868er gefällts bei mir immer noch sehr gut



Gruss Michael


Alles OK Super das freut mich!

Aber michel probier doch mal an deinem Pioneer DVD die enhance einstellung oder ähnlich(Enhance=RGB ERweitert dunkles schwarz,Direkt= YUV 3 3 2 helles schwarz...!


[Beitrag von Michi75 am 15. Aug 2007, 06:49 bearbeitet]
Heimkino-Michel
Inventar
#2117 erstellt: 15. Aug 2007, 07:40

Michi75 schrieb:

Heimkino-Michel schrieb:
@celle

der 875 hellt sein Signal (HDMI) etwas auf.

Das bedeutet das egal was aus dem HDMI-Ausgang raus kommt zu hell ist. Bei mir wars DVD per HDMI zugespielt und Sat-TV per S-Video zugespielt.

Habe die Helligkeit mit Peter Finzel ein bissel runtergeregelt und alles war ok.

@Michi75

Also 576i/720p gingen. Mehr habe ich aber auch nicht getestet.

Deinem 868er gefällts bei mir immer noch sehr gut



Gruss Michael


Alles OK Super das freut mich!

Aber michel probier doch mal an deinem Pioneer DVD die enhance einstellung oder ähnlich(Enhance=RGB ERweitert dunkles schwarz,Direkt= YUV 3 3 2 helles schwarz...!


Hi,

der 875er ist seit gestern auf dem Rückweg. Kann es also leider nicht testen.

Selbst wenn es helfen würden den 868er umzustellen ... Was wäre dann mit analog zugeführten Signalen z.B. Sat-TV oder XBOX360? Da gibts diese Einstellmöglichkeit ja nicht.

Müsste jemand testen ... Meiner Meinung nach war alles was über HDMI ausgegeben wurde zu hell.

Gruss Michael
logi76
Stammgast
#2118 erstellt: 15. Aug 2007, 07:48
hmm ist ja echt übel mit dem zu hellen hdmi bild. da muß ich mich ja schon wiedér umentscheiden. wollte mal was anderes wie yamaha.
Starchild_2006
Gesperrt
#2119 erstellt: 15. Aug 2007, 07:57
Ist das mit dem zu hellen HDMI Bild nur beim 875 oder auch bei anderen, speziel 905, gut den gibts noch nicht, aber 605er?

Kann man den Onkyo ausschalten oder nur auf Standby?
kalle1111
Inventar
#2120 erstellt: 15. Aug 2007, 09:59
Das mit der zu hellen Ausgabe stört mich auch.
Sind da nun alle Modelle betroffen?
calli79
Ist häufiger hier
#2121 erstellt: 15. Aug 2007, 10:01
Ich brauche unbedingt eure Hilfe; komme gerade vom "Fachhändler" und bin jetzt total durcheinander.

Ich plane die Technik für ein Heimkino was sich meine Eltern im Keller bauen lassen wollen. Die Boxen soll inwall sein und ich würde gerne die Canton inwall 800er dafür nutzen.

Jetzt bräuchten wir noch nen AVR, am besten mit HDMI. Da bietet sich der Onkyo 605 an, da er rein von den Daten her sehr gut ausschaut.

Deswegen bin ich zum Händler und der sagte mir das Onkyo der letzte Schrott sei und er das Teil nicht mit den Canton Inwall empfehlen könnte. Wir sollten doch über einen Pioneer oder Yamaha nachdenken, der sich aber natürlich in einer höheren Preisklasse befindet (war klar, ne?!)

Als Blu-Ray haben wir den Panasonic und auf meine Frage ob dieser, in Verbindung mit dem Onkyo über HDMI die neuen HD-Tonformate könne, hat er dies verneint. Stimmt das? Der Player hat nur HDMI 1.2

Irgendwie traue ich diesen "Experten" nicht. Meine Eltern sind keine Hifi Freaks und alleine 5.1 wäre für die schon eine Bereicherung. Ich glaube die würden einen Unterschied zu einem doppelt so teuren AVR nie hören.

Was meint ihr? Kann ich die Verbindung Onkyo 605 zusammen mit den inwall 800 von Canton wagen?

Vielen Dank schonmal
Augustiner
Stammgast
#2122 erstellt: 15. Aug 2007, 10:26

Sind da nun alle Modelle betroffen?


Das würde mich auch interessiern , insbesondere beim 605 ??
Der ist nämlich bestellt und sollten sich die selben Probleme einstellen wär das ziemlich..
frsa
Inventar
#2123 erstellt: 15. Aug 2007, 10:28

kalle1111 schrieb:
Das mit der zu hellen Ausgabe stört mich auch.
Sind da nun alle Modelle betroffen?


Hi,

also bei mir ist nichts zu hell, wenn ich "durchschleifen über HDMI" einstelle. Weder bei HD-DVD, DVD, Blu-ray, und auch nicht über den Sat-Receiver. Nur wenn ich auf "Hochscalieren" gehe, wird das Bild heller.

Was aber interessant ist, daß wenn ich das Bild mit meinem Topi 7700 über HDMI mit Ausgangssignal 576i, durch den Onkyo hochskalieren lasse(720p), ist das Bild tip-top.
Sonst habe ich ja das bekannte Problem, daß das Bild vom Topi 7700 (576i) über HDMI zum Panasonic total blau ist.
Und das ist wie geasagt dann nicht mehr blau und auch nicht zu hell.........

Frsa
rcstorch
Inventar
#2124 erstellt: 15. Aug 2007, 10:43

Augustiner schrieb:

Sind da nun alle Modelle betroffen?


Das würde mich auch interessiern , insbesondere beim 605 ??
Der ist nämlich bestellt und sollten sich die selben Probleme einstellen wär das ziemlich.. :L


Also, bei meinem 605er ist weder bei DVD noch beim HD-Satreceiver die Darstellung zu hell. Ist genauso, als wenn ich die Zuspieler direkt an den TV schließe.
Husky-Tattoo
Ist häufiger hier
#2125 erstellt: 15. Aug 2007, 10:50
Sind deine Zuspieler über HDMI am 605er ?
rempager
Ist häufiger hier
#2126 erstellt: 15. Aug 2007, 10:54
mir ist nichts aufgefallen das der 605er das bild heller macht. hab die ps3 dran.

kein helleres bild bei 605er
Augustiner
Stammgast
#2127 erstellt: 15. Aug 2007, 11:11

mir ist nichts aufgefallen das der 605er das bild heller macht. hab die ps3 dran.


Hast Du das getestet, also mal direkt mal übern Receiver? Schon über HDMI??
kalle1111
Inventar
#2128 erstellt: 15. Aug 2007, 11:37
Hmm, interessant danke erstmal für die Antworten.

Demnach hat der 605 gar kein Problem. Das muss dann mit dem Scaler des 875 zusammen hängen.




@ calli
Ich denke die Aussage, dass Onkyo Schrott sei, disqualifiziert den Fachhändler von vorne herein. Du solltest Dir eine 2. Meinung einholen. Ich denke der 605 wird die Aufgabe sehr gut meistern.
calli79
Ist häufiger hier
#2129 erstellt: 15. Aug 2007, 11:40

kalle1111 schrieb:


@ calli
Ich denke die Aussage, dass Onkyo Schrott sei, disqualifiziert den Fachhändler von vorne herein. Du solltest Dir eine 2. Meinung einholen. Ich denke der 605 wird die Aufgabe sehr gut meistern.


Danke für die Meinung; ich kann mir auch nicht vorstellen das der Onkyo nichts taugen soll. Klar kann ein High End Gerät mehr, aber das wäre in diesem Fall einfach nicht angemessen da meine Eltern den Unterschied wohl nie hören würden.
jd68
Inventar
#2130 erstellt: 15. Aug 2007, 11:51

calli79 schrieb:
[...]
Als Blu-Ray haben wir den Panasonic und auf meine Frage ob dieser, in Verbindung mit dem Onkyo über HDMI die neuen HD-Tonformate könne, hat er dies verneint. Stimmt das? Der Player hat nur HDMI 1.2
[...]

also, meines Wissen nach ist der Panasonic DMP-BD10A einer der wenigen Player, die dts-HD/Dolby TrueHD dekodieren und als Mehrkanal-PCM ausgeben können. Mehr braucht man nicht und dafür reicht HDMI v1.2.

Ciao,
Jens
HAL3000
Inventar
#2131 erstellt: 15. Aug 2007, 12:36
Dieser Händler dürfte aller Wahrscheinlichkeit nach für Yamaha und Pioneer grössere Gewinnspannen einfahren als mit Onkyo...

Diese Geräte als Schrott zu bezeichnen ist schon n dicker Hund...
buletti
Ist häufiger hier
#2132 erstellt: 15. Aug 2007, 12:49
Ein wort zur mein-bild-ist-zu-hell "problematik":
Das ist eigentlich kein fehler sondern ein feature! So wie es aussieht arbeitet der Reon bei YCrCb im PC-scale-bereich von 0 bis 255. Das hat zur folge, dass TV-scale quellen wie z.b. DVD-player und SAT-receiver mit ihrem reduzierten wertebereich von 16 bis 235 verwaschen und aufgehellt aussehen. Der grund dafür ist, dass der Reon das tiefste schwarz bei einem wert von 0 darstellt, die quelle aber ihr tiefstes schwarz als 16 definiert. Der beispielsweise vom DVD-player übermittelt schwarzwert von 16 ist für den Reon gar kein schwarz, sondern bloss ein dunkles grau. Das ist im prinzip nicht wirklich schlimm. Der Reon kann hier eigentlich eine korrektur vornehmen bei der dann einfach das tiefste schwarz der quelle (wert 16) auf die 0 und das hellste weiss der quelle (wert 235) auf 255 gesetzt wird. Die helligkeitsabstufungen zwischen den neuen minimal- und maxmalwerten werden dann vom prozessor neu berechnet und auf den erweiterten bereich neu verteilt. Aus dem reduzierten wertebereich von [16, 235] ist jetzt [0, 255] geworden. Nach der anpassung stehen nun sogar mehr helligkeitsabstufungen zur verfügung als vorher (255 anstatt 219) und das bild wird mit den schwarz- und weissmaxima dargestellt, die der videoeditor beim mastering auch dafür vorgesehen hat.
(Übrigens: Eine solche korrektur ist meistens auch schon in entsprechend hochwertigen quellgeräten implementiert.)
So wie es aussieht hat Onkyo aber wohl den schalter für diese korrektur im menu vergessen. Das ist durchaus etwas schade, da hier teuer bezahlte features des Reon brach liegen.
Nichtsdestotrotz ist das nichtvorhandensein dieser korrektur im 875 kein beinbruch. Man kann das gleiche ergebnis auch durch eine manuelle kalibrierung der anzeigegeräte erreichen. Da eine displaykalibrierung ohnehin grundsätzlich durchgeführt werden sollte, ist das eigentlich kaum der rede wert.

Und wer sich jetzt fragt: "Warum benutzt der Onkyo denn nicht einfach standardmäßig den TV-scale bereich von [16, 235]?! Dann würde ja das bild von meinem DVD-player richtig aussehn und ich müsste auch nicht wieder kalibrieren!"
Der grund dafür ist, dass einige geräte eben gleich den vollen wertebereich nutzen. Bei einer zuspielung mittels HTPC zum beispiel würde dann eine umwandlung von [0, 255] auf [16, 235] erfolgen müssen. Das wäre eine "korrektur" vom grösseren wertebreich in den kleineren wertebereich (255 -> 219)! Dadurch würden unweigerlich details im bild ausgelöscht und vorhandene bildinformation einfach weggeworfen. Das wäre dann ein echter rückgabegrund...

Ich würde sagen die ingeneure bei Onkyo haben alles richtig gemacht (Etwas mehr kontrolle über den Reon wäre dennoch nicht schlecht gewesen)


[Beitrag von buletti am 15. Aug 2007, 12:49 bearbeitet]
Michi75
Inventar
#2133 erstellt: 15. Aug 2007, 13:06

buletti schrieb:
Ein wort zur mein-bild-ist-zu-hell "problematik":
Das ist eigentlich kein fehler sondern ein feature! So wie es aussieht arbeitet der Reon bei YCrCb im PC-scale-bereich von 0 bis 255. Das hat zur folge, dass TV-scale quellen wie z.b. DVD-player und SAT-receiver mit ihrem reduzierten wertebereich von 16 bis 235 verwaschen und aufgehellt aussehen. Der grund dafür ist, dass der Reon das tiefste schwarz bei einem wert von 0 darstellt, die quelle aber ihr tiefstes schwarz als 16 definiert. Der beispielsweise vom DVD-player übermittelt schwarzwert von 16 ist für den Reon gar kein schwarz, sondern bloss ein dunkles grau. Das ist im prinzip nicht wirklich schlimm. Der Reon kann hier eigentlich eine korrektur vornehmen bei der dann einfach das tiefste schwarz der quelle (wert 16) auf die 0 und das hellste weiss der quelle (wert 235) auf 255 gesetzt wird. Die helligkeitsabstufungen zwischen den neuen minimal- und maxmalwerten werden dann vom prozessor neu berechnet und auf den erweiterten bereich neu verteilt. Aus dem reduzierten wertebereich von [16, 235] ist jetzt [0, 255] geworden. Nach der anpassung stehen nun sogar mehr helligkeitsabstufungen zur verfügung als vorher (255 anstatt 219) und das bild wird mit den schwarz- und weissmaxima dargestellt, die der videoeditor beim mastering auch dafür vorgesehen hat.
(Übrigens: Eine solche korrektur ist meistens auch schon in entsprechend hochwertigen quellgeräten implementiert.)
So wie es aussieht hat Onkyo aber wohl den schalter für diese korrektur im menu vergessen. Das ist durchaus etwas schade, da hier teuer bezahlte features des Reon brach liegen.
Nichtsdestotrotz ist das nichtvorhandensein dieser korrektur im 875 kein beinbruch. Man kann das gleiche ergebnis auch durch eine manuelle kalibrierung der anzeigegeräte erreichen. Da eine displaykalibrierung ohnehin grundsätzlich durchgeführt werden sollte, ist das eigentlich kaum der rede wert.

Und wer sich jetzt fragt: "Warum benutzt der Onkyo denn nicht einfach standardmäßig den TV-scale bereich von [16, 235]?! Dann würde ja das bild von meinem DVD-player richtig aussehn und ich müsste auch nicht wieder kalibrieren!"
Der grund dafür ist, dass einige geräte eben gleich den vollen wertebereich nutzen. Bei einer zuspielung mittels HTPC zum beispiel würde dann eine umwandlung von [0, 255] auf [16, 235] erfolgen müssen. Das wäre eine "korrektur" vom grösseren wertebreich in den kleineren wertebereich (255 -> 219)! Dadurch würden unweigerlich details im bild ausgelöscht und vorhandene bildinformation einfach weggeworfen. Das wäre dann ein echter rückgabegrund...

Ich würde sagen die ingeneure bei Onkyo haben alles richtig gemacht (Etwas mehr kontrolle über den Reon wäre dennoch nicht schlecht gewesen)

Die ja beim 905 anscheinend vorhanden ist!!
rempager
Ist häufiger hier
#2134 erstellt: 15. Aug 2007, 13:26

Augustiner schrieb:

mir ist nichts aufgefallen das der 605er das bild heller macht. hab die ps3 dran.


Hast Du das getestet, also mal direkt mal übern Receiver? Schon über HDMI??

per hdmi an den onkyo.

der onky605 kann nicht zufällig ein 1080p bild zu einem 720p downscalen so wie es manche hd-readys mitlerweile können.?
celle
Inventar
#2135 erstellt: 15. Aug 2007, 13:39

Nichtsdestotrotz ist das nichtvorhandensein dieser korrektur im 875 kein beinbruch. Man kann das gleiche ergebnis auch durch eine manuelle kalibrierung der anzeigegeräte erreichen. Da eine displaykalibrierung ohnehin grundsätzlich durchgeführt werden sollte, ist das eigentlich kaum der rede wert.


Leider nicht. Mit solchen PC-Farbräumen habe ich schon öfters Probleme gehabt (Xbox360 am LCD, Samsung HD850, HD935 über DVI bzw. DVI-HDMI-Verbindung am Pana PT AE500) und es funktioniert leider nicht per einfacher Regelung am TV oder Beamer.
Ein schwarzes Auto war plötzlich grau und um das normale schwarz wie über analog RGB/YUV z.B. zu erreichen, saufen Details plötzlich vollkommen ab und auch die Farben haben weniger Strahlkraft - leider verweigerten bei mir bei solchen Geräten die TV-Regler zusätzlich den Dienst beim Farbabgleich (Xbox360 über VGA z.B.).

Aber allein das Absaufen der Details schließt bei mir solch ein fehlerhaftes Gerät aus. Nie wieder ein Gerät welches einem nicht selbstständig den Farbraum auswählen lässt.

Gibt es denn klangliche Unterschiede zwischen dem 875 und 805? Hat der 875 höherwertige Audiokomponenten (D/A-Wandler, Burr-Brown...)? Auf den Reon kann ich verzichten. Das Teil soll wohl laut AVS-Forum auch im 905er Probleme machen.


[Beitrag von celle am 15. Aug 2007, 13:46 bearbeitet]
TheBoondockSaint
Stammgast
#2136 erstellt: 15. Aug 2007, 13:44
@ calli79:
Sch*** auf den "Fachhändler"! Hatte vor kurzem auch so ähnliches Gespräch mit einem High-End-Fachhändler. Als ich ihm nach den neuen Onkyos, Denons und Yamahas gefragt habe sagte der wortwörtlich: "Son japanischen Dreck verkaufe ich nicht! Kaufen Sie was aus England! Die Geräte sind viel besser!" Das viele englische Hersteller aber teilweise ein ganze Generation mit ihren aktuellen Modellen was SINNVOLLE Ausstattung betrifft hinterher hängen habe ich ihm nicht gesagt. Aroganter Dreckssack!
Vergleich mal das Preis-Leistungs-Verhätnis von Onkyo 605 mit dem des Pioneer LX50. Der LX50 kostet das doppelte und leistet prinzipiell das gleiche, da hat Pioneer mal wieder ein tolles Stück Technick entwickelt.
Glaube auch, das der 605 in Verbindung mit dem auf die aktuellste Version upgedateten Pana-BR-Player ein nettes Einstiegspaket in die Heimkinowelt ist. Und jap, der Pana-BR-Player ist der EINZIGE, welcher bisher beide (DTS HD & DD HD) intern dekodieren kann und als verlustfreien PCM über HDMI ausgibt.
Muss es unbedingt In Wall sein???

@ buletti:
Auch der 905 hat z. B. KEINE Video-EQ-Funktionen sondern nur diese Bildverbesserer des Reons und auch nur diese Funktionen sind beeinflussbar. Von den absolut kastrierten Einstellfunktionen des 875 mal ganz zu schweigen. Hier hat Onkyo unmengen an Potenzial verschenkt!
faultier78
Ist häufiger hier
#2137 erstellt: 15. Aug 2007, 13:47
ist vielleicht für einige interessant,
deutsche bda vom 875 auf onkyo.de:
http://www.eu.onkyo.com/de/dl/1023978/TX-SR805_875_It_De_0413.pdf
celle
Inventar
#2138 erstellt: 15. Aug 2007, 13:54

"Son japanischen Dreck verkaufe ich nicht! Kaufen Sie was aus England! Die Geräte sind viel besser!"


Solche Aussagen kann ich auch nicht nachvollziehen. Als ob England eine HighTech-Industrie wäre? Wo sollen denn deren Chips herkommen? Da ist auch größtenteils nur OEM-Ware Made in Taiwan/China verbaut...
getsixgo
Inventar
#2139 erstellt: 15. Aug 2007, 13:56

TheBoondockSaint schrieb:
@ calli79:
Sch*** auf den "Fachhändler"! Hatte vor kurzem auch so ähnliches Gespräch mit einem High-End-Fachhändler. Als ich ihm nach den neuen Onkyos, Denons und Yamahas gefragt habe sagte der wortwörtlich: "Son japanischen Dreck verkaufe ich nicht! Kaufen Sie was aus England! Die Geräte sind viel besser!" Das viele englische Hersteller aber teilweise ein ganze Generation mit ihren aktuellen Modellen was SINNVOLLE Ausstattung betrifft hinterher hängen habe ich ihm nicht gesagt. Aroganter Dreckssack!


So einen habe ich auch in der Nähe. Verkauft Bang & Olufsen, hat aber von der Materie keine Ahnung.

Der hatte vor kurzem ne Aktion mit den neuen Samsung LCD's.

Als ich ihn fragte ob ich das Gerät mal an einem BR oder HD-DVD Player testen könnte hat er mich ausgelacht und gesagt, ich zitiere:

So billiges Zeug (Samsung 50" LCD!) verkaufe ich nur nebenbei, da mache ich mir nicht mal die Mühe mit anschliessen.
Abgesehen davon habe ich keine BR und HD-DVD Player da, da diese noch gar nicht über die nötigen Schnittstellen (HDMI!) verfügen.
Und über Scart wäre die Qualität eh besch...


Was sagt man dazu?


[Beitrag von getsixgo am 15. Aug 2007, 14:04 bearbeitet]
kalle1111
Inventar
#2140 erstellt: 15. Aug 2007, 14:03

Michi75 schrieb:
Die ja beim 905 anscheinend vorhanden ist!!


Hast Du dafür eine Quelle?


@ Buletti
Das wäre in der Tat eine Erklärung für das Problem. Aber ich persönlich habe nach wie vor ein Problem damit, da ich unter Umständen mit einigen Zuspielern direkt an den LCD gehen möchte.

Eine ordentliche Firmware mit freigeschaltet Reon-Einstellungen wäre die Lösung.
hannibal
Stammgast
#2141 erstellt: 15. Aug 2007, 14:07
Der Onkyo 605 ist echt Nett

Lohnt sich der Umstieg von nem Yamaha RX-V430 ? Möchte mir demnächst auch noch nen BlueRay Player / PS3 zulegen und alles über HDMI verkabeln. Boxen hab ich leider nur Magnat Motion..
rcstorch
Inventar
#2142 erstellt: 15. Aug 2007, 14:37

Husky-Tattoo schrieb:
Sind deine Zuspieler über HDMI am 605er ?


Ja und ich habe nachdem ich das hier gelesen habe, meine Zuspieler auch mal direkt über HDMI ans TV gehängt. Kann keine Unterschiede in der Helligkeit oder sonstwo feststellen.
celle
Inventar
#2143 erstellt: 15. Aug 2007, 14:47
Wie schaut es beim 805er aus?

und:

Gibt es denn klangliche Unterschiede zwischen dem 875 und 805? Hat der 875 höherwertige Audiokomponenten (D/A-Wandler, Burr-Brown...)?
faultier78
Ist häufiger hier
#2144 erstellt: 15. Aug 2007, 16:30
ab 805 haben alle bur-brown,
guckt du hier :
http://www.eu.onkyo.com/de/ir_img/13527386_1d82cfb668.pdf
aber in wie weit es klangliche unterschiede, auch zu dem 705er gibt wäre trotzdem interessant. was auf dem papier steht ist mir persönlich zweitrangig, der sound muß mich überzeugen.
kalle1111
Inventar
#2145 erstellt: 15. Aug 2007, 17:15
Habe mir eben den Test des 805 in der audiovision angesehen. Das liest sich alles sehr gut. Der 805 scheint mein Favorit zu werden. Den Scaler des 875 brauche ich nicht unbedingt, da mein LCD das eigentlich schon sehr gut macht. Spricht irgendetwas gegen diese Strategie, oder verpasse ich etwas wichtiges, wenn ich beim 805 bleibe und mich nicht für den 875 entscheide?
TeHaX
Ist häufiger hier
#2146 erstellt: 15. Aug 2007, 17:55
LAut Info von Onkyo sollen die ersten NR905´er am 25.Aug in Deutschland eintreffen!
killerolli
Stammgast
#2147 erstellt: 15. Aug 2007, 19:12
Der erste deutsche Anbieter den ich finden konnte mit dem 905er:

http://www.schlauers...ate_banner_id=263531

Preis: 1799,- EUR, Lieferzeit 2-3 Wochen

Kennt jemand den Shop?
Antik
Stammgast
#2148 erstellt: 15. Aug 2007, 19:31
Was bitte ist den der Onkyo TX DS 905 für 5000 EUR?
getsixgo
Inventar
#2149 erstellt: 15. Aug 2007, 19:35

Antik schrieb:
Was bitte ist den der Onkyo TX DS 905 für 5000 EUR?


Du meinst bestimmt den TX-NR5000E Integra
Antik
Stammgast
#2150 erstellt: 15. Aug 2007, 19:39
Nein, das stand in der aktuellen stereoplay. Seite 31 in der Vorschau


[Beitrag von Antik am 15. Aug 2007, 19:41 bearbeitet]
dvd_oli
Stammgast
#2151 erstellt: 15. Aug 2007, 20:09
Nochmal zum 875: Wenn ich das richtig verstehe, ist es so:

Wenn das HDMI-Signal YCrCb ist, interpretiert er es als PC-Signal mit Werten von 0 bis 255.

Beim HDMI-Signal in RGB nimmt er Werte von 16 bis 235.

Naja, bei meinem DVD-Player und der PS3 kann ich das HDMI-Ausgabesignal (RGB oder YCrCb) ja einstellen, nur bei meinem HD-Sat-Receiver von Humax nicht.

Kann ich irgendwie rausfinden, wie das der Sat-Receiver sendet?


[Beitrag von dvd_oli am 15. Aug 2007, 20:11 bearbeitet]
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