Onkyo 808 zu wenig Bass bei Audyssey

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eraser1978
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 18. Mrz 2012, 15:40
Hallo,

mir ist unter der Verwendung des Equalizers aufgefallen das doch recht wenig Bass am Subwoofer bzw. allgemein im Film ankommt. Wenn ich die Endstufe des Subs oder die Einstellungen meines Receivers hochdrehe bekomme ich bei bestimmten Frequenzen ein Dröhnen bzw. regelrechtes Übersteuern des Subwoofers. Wie kann das bzw. kann ich das abstellen?. Schalte ich Audyssey aus habe ich das Problem nicht und kann im Prinzip drehen was geht. Ohne jegliches Übersteuern und das egal bei welcher Lautstärke oder was auch immer. Mit meinem alten Denon 3808 hatte ich diese Problem nie. Ich möchte den Equalizer eigentlich wohl an lassen weil mir der Klang wohl gefällt. Es fehlt halt nur am Bass!

Zur Anlage:
7.1
Front: Nubert NuWave 105
Center: Nubert NuWave CS45
Sourround und Sourround Back: 4x Nubert NuWave RS5
Sub: Teufel M6200SW
Verstärker: Onkyo TX-NR 808

Also an den Boxen sollte es ja wohl definitiv nicht liegen!

Hier noch was zu den Übergangsfrequenzen die am Verstärker eingestellt sind. Vielleicht hilft das ja ein wenig. Ich kenne mich da leider nicht so mit aus.
Front: 40Hz
Center: 40Hz
Sourround 50Hz
Surr Back: 80Hz
LPF des LFE 80Hz
Double Bass: aus (geht in dieser Einstellung auch garnicht an)


[Beitrag von eraser1978 am 18. Mrz 2012, 15:49 bearbeitet]
HIFIHobby
Stammgast
#2 erstellt: 18. Mrz 2012, 15:54
Hallo
Schon probiert ohne Subwoofer einzumessen??
Subwoofer deaktivieren, einmessen und danach
den Sub aktivieren.
Gruss
Alex
std67
Inventar
#3 erstellt: 18. Mrz 2012, 16:05
Hi

Dynamic-EQ hast du deaktiviert? Der hebt nämlich unter 20Hz ordentlich den Pegel an. Das kann je nach Sub schon ordentlich verzerren

Dröhnen ist ind abhängigkeit von den Wandabständen zueinander normal. Irgendwo dröhnts immer
eraser1978
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 18. Mrz 2012, 16:11
Also Dynamic EQ habe ich deaktiviert. Oder sollte man den anstellen? Hab null Plan. Ist der nicht eigentlich nur für die Anhebung der Stimmen und so?

Am Sub ist es auch nicht wirklich ein Dröhnen eher ein plötzliches Knallen an bestimmten Passagen. Ohne Audyssey kein Problem mit schon.

Habe jetzt noch einmal neu eingemessen und dieses Mal den Sub außen vor gelassen. Die Front gehen dann auf Vollbereich. Muss schon sagen: Ich weiß garnicht warum ich überhaupt einen Sub habe

Aber jetzt mal Spaß bei Seite. Habe den Sub anschließend dann wieder angemacht und dementsprechend die Einstellungen im Receiver auch geändert. Der Sub wird mal wieder dermaßen übersteuert das er mir fast um die Ohren fliegt. Alles nur wieder im Audyssey-Betrieb! Kann doch echt nicht sein!!

Und noch ein Update:
Habe nun noch eine komplette Einmessung mit Sub vorgenommen. Danach habe ich die Frontlautsprecher auf Vollbereich gestellt und Double Bass aktiviert. Den Sub noch etwas hoch geschraubt und nun scheint es zu klappen. Verstehen tue ich es allerdings nicht wirklich. Der Denon war vielleicht doch eine Klasse für sich. Trotz seines Alters.


[Beitrag von eraser1978 am 18. Mrz 2012, 17:07 bearbeitet]
eraser1978
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 18. Mrz 2012, 19:15
Also ich habs jetzt noch einmal hin und her probiert. Es haut einfach nichtg hin. Hat noch irgendwer eine Idee?
casmo1989
Stammgast
#6 erstellt: 25. Mrz 2012, 11:23
Es wäre vll. ganz hilfreich zu erfahren, was du am Subwoofer hinten eingestellt hast und ob er bei dir in auf Stereobelegung läuft oder Mono.

Die sonstigen von dir beschrieben Einstellungen passen soweit. Doublebass wirkt sich auf die Frontlautsprecher aus, da dann der LFE zusätzlich auf die Frontkanäle gelegt wird. On oder Off kannste nach deinem Gusto entscheiden, da kommts dann immer auf die Lautsprecher an.

Ich würde empfehlen den Sub auf 12Uhr zustellen und darauf zu achten, dass der Subwoofer im Betrieb ist. Am besten die Einschaltautomatik deaktivieren.

Du hast dann beim Onkyo zustäzlich die Möglichkeit über die Audio/Hometast oder an der Frontklappe "tone" zwei verschiedene Einstellungen um den Bassbereich zu regeln. Einmal kannst die Bassintensität steuern in db und nochmal die eigentliche Lautstärke. Da würde ich nach dem Einmessen als erstes ansetzten.

Aus der Erfahrung kann ich dir sagen, dass man den dynamicEQ und das dynamicVolume im Filmbetrieb ausschalten sollte wenn man höhre Pegel fährt.
Das DEQ den Pegelbereich unter 20hz anhebt ist glaube ich so nicht korrekt. DEQ verstärkt die dynamsichen Anteile der Tonspur im leiseren Betrieb lediglich. Je lauter du hörst, desto eher dünnt DEQ den Bassbreich aus.
Anders im Musikbetrieb, da bietet der DEQ einen deutlichen Mehrwert auch in sehr hohen Pegeln ggü audyssey alleine.


Dein Problem hört sich im allgemeinen nach einem starken Anschlagen der Schwingspulen durch Übersteuerung oder einem Defekt an. Tritt das bei dir bei immer an den selben Passagen im Film auf? Tritt das Verhalten auch in unterschiedlichen Filmen auf?

Gut austesten kannste es bei Tron und dessen Diskoszene. Wenn Flynn auf den Boden aufschlägt, gibt es einen extrem trockenen und dumpfen punch. An dieser Stelle musst du den punsch regelrecht am Hintern wie einen Tritt spüren können bei entsprechender Lautstärke. Fühlst du nichts und nimmst lediglich ein lautes poltern des Chassis war, dann schlägt er an.


MfG casmo
std67
Inventar
#7 erstellt: 25. Mrz 2012, 11:34
Hi casmo

DoubleBass leitet, wenn die Fronts auf Large gestellt sind, alles unterhal der Trennfrequenz an den Subwoofer (nicht umgekehrt)
casmo1989
Stammgast
#8 erstellt: 25. Mrz 2012, 11:44
Jepp! Sry war richtig gedacht, falsch aufgeschrieben
>Spider<
Inventar
#9 erstellt: 25. Mrz 2012, 12:44

casmo1989 schrieb:
. Je lauter du hörst, desto eher dünnt DEQ den Bassbreich aus.

Ja wenn man über dem Reference Level hört, aber wer macht das schon?
casmo1989
Stammgast
#10 erstellt: 25. Mrz 2012, 16:16
Also an meinem Subwoofer merke ich den Pegel- und Intensitätsverlust im Bass wenn der DEQ eingeschaltet ist ab etwa -30db Anzeige. Meine übliche Lautstärke beträgt -25 bis -20 je nach Lautheit der Tonspur.
(Alle Kanäle wurden bei mir um +6gb angehoben, damit man nicht so weit regeln muss, nur der Vollständigkeit halber)

Man muss nichtmal ein sonderlich geschultes Ohr haben um den Unterschied bei mir zu merken.
Daher habe ich mich bisher arrangiert für Musik DEQ On, bei Filmen Off. Das klingt bei mir am besten.

Die neuen xxx9er Modelle haben nun endlich eine einzelne Quellbelegung, bei dem man der Quelle direkt dies zuweisen kann.
Miniman
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 13. Apr 2012, 15:13
Hallo zusammen,

ich denke das ist ein Problem vom Audessey, ich selber habe einen NR808 und seit gestern eine Nubert AW-1000 als SUB dazu bekommen. Also alles neu einmessen lassen, und dann ersten Film rein und ich hatte nicht den Effekt wie gewünscht. Da hatte ich vorher mehr Bass mit den 681er also habe ich alles mögliche probiert. Letzlich sobald ich den Subwoofer in der Konfig ausschalte, ordentlich Bass allerdings ohne den SUB. Ich habe den dann mal nicht an den SUB Ausgang sondern an den PRE-Front Ausgang angeschlossen und die Lautstärke sowie Trennfrequenz am SUB von Hand geregelt alles super.

Ich habe den Eindruck sobald der SUB aktiviert ist pegelt der Onkyo alle Bässe runter, selbst Onkyo hat da keine Antwort zu. Oder weiss hier jemand mehr darüber?
zorro67
Stammgast
#12 erstellt: 16. Apr 2012, 17:15
Ja,ganz einfach.....alles manuell einstellen und das audyssey aus......versaut nur den klang......meine subs klingen ohne audyssey einfach geil und der rest auch


Crazy-Horse
Inventar
#13 erstellt: 20. Apr 2012, 06:56
Kann es sein, das hier wieder mal Tiefbasswiedergabe mit Raummoden verwechselt werden?

Das lese ich zumindest zwischen den Zeilen soweit raus.

Simuliert doch mal euren Raum mit eurer Aufstellung:
http://www.stereopla...position-908316.html
DailyNews
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 20. Apr 2012, 10:13

Miniman schrieb:

Ich habe den Eindruck sobald der SUB aktiviert ist pegelt der Onkyo alle Bässe runter, selbst Onkyo hat da keine Antwort zu. Oder weiss hier jemand mehr darüber?


interessante Theorie, werde ich mal ausprobieren, obwohl es sich hier um einen Fehler der Onkyo/Audyssey Programmierer handeln wird, denn wer einen Subwoofer hat, will ihn auch einmessen lassen.
Hier scheint es wirklich verschiedene Abstimmungen innerhalb der Onkyofamilie zu geben.
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