Onkyo TX-NR5010 | TX-NR3010 | TX-NR1010

Gibt es denn überhaupt schon Hinweise oder gar konkrete Fälle, wo bei x10er Geräten HDMI-Boards betroffen sind (die natürlich nicht unter extremen Hitzestau etc. gelitten haben)?

Ich persönlich finde gerade die 1010, 3010 und natürlich 5010 AVR sowie die Vorgänger 3009 und 5009 sehr gelungene Geräte, sowohl hinsichtlich Design als auch Performance. Mein 5009 übertrifft die vorherigen Rotel-Geräte (RSX 1055 sowie 2 x RB 1070 für die vorderen LS) in jeder Hinsicht (Neutralität, Performance und subjektiver "Punch") locker und war dabei einen guten Tausender günstiger.

Wenn Onkyo wie es derzeit aussieht keinen Nachfolger mehr für den 5010 anbietet, kann ich mich beim nächsten mal ganz neu umschauen. Rotel kommt für mich auf Grund des leicht "würzigen" Klangs (gesoundet) nicht mehr in Frage, D&M sowieso nicht (hatte vor Rotel einen mittleren Marantz), Pioneer und Yamaha gefallen mir klanglich nicht. Wenn es nicht unbedingt sein muss (neue Bild und Tonformate), behalte ich den 5009 solange es geht.

Das Problem hierbei scheint zu sein, dass es immer nur "Verdachstfälle" gibt, die ähnliche Phänomen zeigen, wie die HDMI Boardausfälle früher. Auch in Foren in den USA hat man schon Vergleichbares gelesen.
Einen Beleg dafür hat meines Wissens aber bisher keine Service-Station geliefert. Die werden sich vermutlich auch hüten, dass so festzunageln.
Jetzt könnte man natürlich sagen "Ähnliches ist nicht Dasselbe...", aber der Anschein weist zumindest wieder in eine ähnliche Richtung.

Ich habe mich deshalb schon von Anfang an dazu entschlossen, durch ein paar Maßnahmen meinerseits meine Geräte zumindest präventiv zu behandeln, wie schon früher erläutert. Ob das eine Garantie für das Ausbleiben dieser Fehler darstellt sei dahingestellt. Bis jetzt laufen Sie aber noch ohne erkennbare Probleme...
Welche Alternativen ansonsten für einen in Frage kommen, dürfte individuell sehr verschieden sein, genauso wie die Gründe, warum die ursprüngliche Wahl so getroffen wurde.
Da hat ja jeder so seine persönlichen Präferenzen...

@ Xaver Koch:

Ich kann dir bezüglich der Baureihe x009 voll zustimmen. Sehr gelungene Geräte die ordentlich Spaß machen. Bei mir ohne Schwierigkeiten.

Kommt natürlich auch darauf an, wo (Umgebungstemperaturen) und wie die Geräte genutzt werden. Sicher nicht gesund, wenn ein AVR (und damit meine ich jeden) bei über 23 Grad Zimmertemperatur länger als vier, fünf Stunden am Stück in Betrieb ist.

Bei den x009 bilde ich mir ein, dass mit dem FW-Update vom September 2013 (glaube was mit Verbesserung der 4k-Skalierung) der VP hinten rechts nicht mehr so heiß wird (kommt mir subjektiv nur noch minimal wärmer als hinten Links vor, vorher spürbar wärmer). Gab glaube ich ein ähnliches FW-Update für die x010er Geräte.

@ burkm
Da ca. 14 cm über dem AVR der BR-Spieler im Rack steht, habe ich einen 120 mm Lüfter hinten rechts (senkrecht über dem AVR) angebracht um einen Hitzestau über dem Gerät zu vermeiden. Bis jetzt läuft alles wie am ersten Tag. Jedenfalls wird meiner hinten rechts zwar schon warm, aber keinesfalls sehr warm oder gar heiß wie oft zu lesen ist.

@ Andimb

Das "Unglückliche" an der Onkyo Platinenanordnung hinten ist, dass die Platinen horizontal und relativ dicht gepackt übereinander liegen. Damit sind "optimale" Bedingungen für einen Wärmestau gegeben, da kaum noch natürliche Konvektion (Abfluss erwärmter Luft nach oben und ungehinderte Zuströmung kalter Luft von unten) möglich ist sowie weder eine Zwangsbelüftung noch Kühlkörper dies zumindest punktuell hinten abmildern.

Der damit verbundene beschleunigte "Alterungsprozess" tritt auch nur ganz allmählich und schleichend ein, so dass es meist schon (fast) zu spät ist, wenn es sichtbar oder hörbar wird.

Schon klar, dass die allermeisten AVR eine horizontale HDMI-Platine über die Gerätebreite haben und sich dadurch gerne im Inneren der Geräte die Wärme staut.

Mir ging es mit dem Lüfter nur darum, einem möglichen zusätzlichem Wärmestau oberhalb des Geräts bedingt durch seine Lage im Rack entgegenzuwirken.

Ich achte darauf, das Gerät nicht bei Temperaturen über 23 Grad (da wird es einem auch selbst langsam zu warm) und nicht zu lange (max. drei bis vier Stunden) zu betreiben. Wenn das HDMI-Board dennoch unter diesem Umständen mal aufgeben sollte, dann ist es wirklich schlecht designt oder die geplante Obsoleszenz hat wieder mal zugeschlagen.

..so hab jetzt die Vor -und Endstufe PR-SC5509 + PA-MC5501...
Klang.... aufgelöster, detailreicher u seidiger im Hochtonbereich und räumlicher im Vergleich zu der 5010er...
Vorstufe leider kein A/B Betrieb möglich.... bei der 5010er wars möglich...
wo i Menü deaktiviere ich die HDMI-Brücke ????

HDMI Brücke ?
Was meinst Du damit ?

Anm.: Habe selbst den 5509...

Xaver_Koch (Beitrag #2403) schrieb:

Schon klar, dass die allermeisten AVR eine horizontale HDMI-Platine über die Gerätebreite haben und sich dadurch gerne im Inneren der Geräte die Wärme staut. Mir ging es mit dem Lüfter nur darum, einem möglichen zusätzlichem Wärmestau oberhalb des Geräts bedingt durch seine Lage im Rack entgegenzuwirken. Ich achte darauf, das Gerät nicht bei Temperaturen über 23 Grad (da wird es einem auch selbst langsam zu warm) und nicht zu lange (max. drei bis vier Stunden) zu betreiben. Wenn das HDMI-Board dennoch unter diesem Umständen mal aufgeben sollte, dann ist es wirklich schlecht designt oder die geplante Obsoleszenz hat wieder mal zugeschlagen.

Hier ist es ja nicht eine, sondern es sind mehrere Platinen, die horizontal übereinander eingebaut sind. Das verschärft die Situation noch mal...
Zudem versperrt der quer eingebaute große Endstufen-Kühlkörper jegliche Belüftung von Vorne. Ich habe deshalb versucht den Wärmehaushalt durch Kühlkörper auf den Chips und zwei 140er Lüfter (liegend, leise, saugend) zu entschärfen. Die unteren Platinen erreicht man damit aber nicht...

wegen dem stromverbrauch im standby modus.... muss ich da nicht die hdmi bridge deaktivieren..???

Ach so, die habe ich sowieso deaktiviert.

@laurooon

Hallo, 1010 wieder da und er funktioniert wieder. Das Update vom Februar 14 war noch nicht drauf, dass hab ich dann auch gleich in Angriff genommen und siehe da er hat es überlebt. Somit steht fest das dieses HDMI Board was die eingebaut hatten Defekt war.

cu Bohne02

Ich will Audyssey behalten. Bei mir wirds wohl auch ein Denon. Auch wenn keiner meinem 5010 in Sachen Verarbeitung das Wasser reichen kann.

Bohne02 (Beitrag #2409) schrieb:

@laurooon Hallo, 1010 wieder da und er funktioniert wieder. Das Update vom Februar 14 war noch nicht drauf, dass hab ich dann auch gleich in Angriff genommen und siehe da er hat es überlebt. Somit steht fest das dieses HDMI Board was die eingebaut hatten Defekt war. cu Bohne02

Wunderbar!!! Dann jetzt hoffentlich gaaaaaaaanz lange Spaß damit ohne Probleme!

Für das Modelljahr 2014 hat Onkyo wohl generell keine so guten Karten, da beispielsweise auch die Webseite "Audioholics" den neuen Onkyo 535 in mehrfacher Hinsicht abqualifiziert und den Denon 1100 zum diesjährigen "Sieger" in der $500er Klasse erklärt hat.
Ist zwar nicht das Niveau, was hier "gepflegt" wird, spricht aber, finde ich zumindest, insgesamt Bände...
Auch bei "What HiFi" hat es der 838 nur zu 4 von 5 Punkten geschafft, wobei man ihm "soft sound" und fehlende Definition und Auflösung angekreidet hat. Das bei einem Magazin, das ansonsten Onkyo in der Vergangenheit häufig bei den "Best Of ..." in dieser Kategorie eingestuft hatte.

Irgendwie hat sich Onkyo, unabhängig von jeglichen Anwenderkommentaren, unverständlicher Weise in den vergangenen Jahren immer weiter von seiner (potentiellen) Käuferschicht sowie seinen ursprünglichen Meriten entfernt und damit den Wettbewerbern wieder zunehmend mehr Spielräume gewährt. Die offensichtliche "Sparwut" (bei gleichzeitig deftigen Preiserhöhungen), der jetzt auch Audyssey zum Opfer gefallen ist, schreckt anscheinend vor Nichts mehr zurück, hauptsächlich es können noch ein paar Cent mehr Gewinn herausgekitzelt werden.
Mich zumindest haben sie damit an der falschen Stelle "gekitzelt"...

Auch meine nächste Wahl wird diesmal wohl kein Onkyo mehr sein...

...oder die Kriegskasse ist nichtmehr ausreichend gefüllt, um
einige Blätter / Schreiberlinge zu

burkm (Beitrag #2412) schrieb:

Für das Modelljahr 2014 hat Onkyo wohl generell auch keine so guten Karten

Selbt ein Wechsel von 818 auf 929 macht eigentlich keinen Sinn...höchstens wegen Garantiezeitraum

Ich bin nachwievor mit meinen Geräten zufrieden!
und würde mir wünschen, in zukunft wieder gewohnte
Qualität zu erhalten...und einen Kundendienst,
der Klartext spricht-auch ehrlich/ohne erst
ganz oben nachfragen zu müssen-was man
dem Kunden antworten darf.

(HDMI-tod beim 876...haben se halt pech gehabt-
von uns gibt es kein entgegenkommen, falls sie
sich wieder für ein Produkt aus unserem hause
entscheiden / 2HDMI-Ausgang am BDP809,
der entgegen erster Aussagen, doch nicht für einen
nicht 3D-fähgen AVR geeignet ist)

Ganz abgesehen davon, das ich in diesem Modell-Jahr sowieso alle 2014 AVRs / Modelle jedes Herstellers auslassen werden, weil die Hardware.Ausstattung derzeit nicht dem kommenden HDMI Standard (Sommer 2015) entsprechen wird und deshalb kommerzielle BluRays usw. nach diesem Standard (vermutlich) nicht im vollem Umfang abspielen können wird, wie auch immer.
Hatte das ja auch schon im entsprechenden Thread zu den neuen großen 2014er Modellen geschrieben. Zudem meine ich, dass man auch Dolby Atmos Home als neues Format ein Jahr geben sollte, bis a) die ersten Bugs gefunden und - hoffentlich - ausgemerzt wurden und b) auch etwas "Software" dafür zur Verfügung steht.

Ganz besonders schmerzt, dass seitens Onkyo jetzt Audyssey MultEQ XT32 ausgelassen und noch nicht einmal durch etwas zumindest Adäquates ersetzt wurde, sondern nur eine (meiner Ansicht nach) "Billig-Lösung" stattdessen angeboten wird, um anscheinend Lizenzkosten und Hardware (DSPs) einzusparen.
Für mich ein klarer Rückschritt in jeder Hinsicht.

Hallo,

ein Problem habe ich noch. Hat wer OpenELEC an einer Kaveri APU zufällig am Onkyo? Ich hab folgendes Problem ich habe nur Bild wenn ich den Eingang ( PC ) in meinem Fall, auf DIRECT stelle HDMI Output steht auf Quelle.

Der Ablauf ist so wenn nicht Direct unter Bildoptionen eingestellt ist:

Power On,EFI Bootscreen, Openelec Bootscreen = Bild noch da und dann sagt TW9200 HDMI kein Signal

stelle ich das auf Direct unter Bildoptionen habe ich Bild aber mit Tonaussetzern habe trotzdem noch zu kämpfen.

Windows 7,8,8.1 funktioniert Problemlos egal welche Bildoption.

Hardware:

AMD Kaveri A10-7850K
GA-F2A88XM-D3H
8GB Ram
Software: OpenELEC-Generic.x86_64-4.2.0


cu Bohne02

Hört sich nach einem Timing-Problem an.
Kenne mich mit Onkyo nicht mehr so gut aus, aber was macht der Direct Modus für die Videoschiene anders?

Die Probleme treten leider ziemlich zufällig bei bestimmten Gerätekombinationen (und/oder Treiber wie hier).
Vielleicht hilft ein anderes hdmi Kabel? Gab mal Berichte, dass Kabel ab 3m (5?) helfen würden.
Eigentlich ist das schwer vorstellbar, aber wenn du sowas rumliegen hast könntest du mal einen Versuch starten.

Leider ist das für mich etwas so Spezielles, dass ich das weder kenne noch Erfahrungen damit habe...

Danke für die Info.

@nussman
hab mal 5m, und 3m probiert ändert nichts am Problem leider.

jemand interesse an nem neuen 5010er ?
bitte pm...

Oder an einem av Controller/Vorstufe onkyo pr-sc5509. Neu. Nur zum testen ausgepackt.

Wenn er neu ist, schick ihn zurück zum Händler und du bekommst den vollen Kaufpreis wieder.

Darüber hinaus gibt es für Verkäufe den Biete-Bereich hier im Forum mit den zu Recht geschaffenen speziellen Nutzungsbedingungen für den Biete-Bereich. Daher bitte hier in Zukunft derartige Verkaufsangebote unterlassen!
Vielen Dank.

Igelfrau ....
kann er ja nicht weil, ( keine 100 Beiträge).... ....aber egal, ich habe den 5010 gekauft bzw hole diesen dann ab .....freuuuuuuuu

Schon klar. Dann muss er sich eben anderweitig hier einbringen dafür.
Nur dass eben das Onkyo-Forum kein Verkaufsforum ist!

Gratulation zum neuen Boliden, Icons!

Ich denke der 5010 von 2012 ist immer noch einer der aktuell besten AVR's, zumal 11.2 nicht so viele im Hause Onkyo können/beherrschen! Ok, aber evtl. mit einer klitzekleinen Hardwareschwäche!

@abp2011:
Haben Dir die Onkyo's nicht gefallen!?

Mein TX-NR 1010 war auch beim Service, es wurde das HDMI-Board getauscht, weil die Lautsprecher nicht mehr zuverlässig zugeschaltet haben im betriebs-kaltem Zustand.

Nachdem das Gerät wieder eingetroffen war, ist er leider beim Update gestorben, VSP writing nach 99% kommt ERROR!! 3-93.

hi jo so morgen soll der 5010 wieder da sein vom service
bin mal gespant
ob sie neue firmware auch draufgemacht haben
er war von dem servic program von onkyo betroffen
werde berichten ob er futzt

allso gut überlegen was ihr das nächste mal kauft

wir sollten einen zäler einrichten vieviele geräte defeckt waren
das were cool
grüssle harryz

Wäre interesssant, aber nicht repräsentativ und deswegen wenig aussagekräftig.

Harry, ich denke auch das ein Zähler nicht allzuviel bringen würde.
Ich würde davon ausgehen, dass alle Geräte, die von der Rückrufaktion betroffen sind, auch über kurz oder lang einen Defekt erleiden werden. Je weniger gekühlt um so früher! Die andere Frage könnte sein, inwieweit Onkyo sicherstellt, nur "korrigierte" HDMI-Board's zu ersetzen und nicht zunächst erst die Alten vorrätigen verbraucht!

hi so alles wieder angesclossen
leider neuste firm net istalliert muss ich noch machen hoffe es klapt
hdmi board wurde getauscht

Hoffe, dass nunmehr erst einmal Ruhe einkehrt bei Dir und Alles so funktioniert, wie es soll.

So, mein testen abgeschlossen- erschlägt mich nicht.... ich merke null Unterschied vom 5010 zu meinem noch 818er ......
Wie ich eigentlich erwartet habe- der 818er ist ein spritzen Teil eben......klanglich, kann ich nichts ausmachen was dem 5010 dem Vorzug zu geben wäre...
Dies nervt ein wenig- hätte mir doch etwas mehr erwartet.....hmmm
Jemand ähnliche Erfahrungen?

Woraus sollte ein hörbarer Unterschied resultieren ?
Vielleicht ist Deine Erwartungshaltung zu hoch angesetzt ?

Ich könnte mir vorstellen, wo der 5010 Vorteile bringen könnte, es geht hierbei zumeist um größeren Leistungsbedarf:
- bei größeren Lautstärken bzw. Räumen
- Einsatz mehrerer anspruchsvolleren Lautsprecher mit Impedanz-Minimum kleiner 4 Ohm
- größeres LS-Setup, z.B. DSX mit ... 11.2
- Einsatz von Lautsprechern mit gutem Tiefgang bzw. keine hohe Trennfrequenz-Einstellung am AVR, sonst geht der Großteil des Basses(=Leistung) über die Sub's und nicht über den AVR
- Einsatz von zwei Sub's, getrennte Einmessung
- optionale Pro-Einmessung
- ... ?

An meinen ehemaligen Nuberts habe ich einen Unterschied wahrgenommen bei der Leistung. Vor allem im Bassbereit war der 5010 besser. Außerdem sieht er geiler aus. Der 818 war ein Preis-Leistungs-Sieger, aber der 5010 ist nunmal leider geil.

Wenn ich Besitzer eines 818 wäre, würde ich mit einer externen Stereo-Endstufe upgraden, anstatt in einen neuen Receiver zu investieren, der etwas "geiler" aussieht und ein wenig mehr Leistung hat.
Es ist und bleibt ein AV Receiver, der nicht an die Werte einer reinen HiFi-Endstufe kommt.

In meinem Fall ist es eine Rotel RB-1070 an einem Denon 4520.

Aber anscheinend braucht @icons von dem allen nichts.

pocketcoffee2009 (Beitrag #2438) schrieb:

Es ist und bleibt ein AV Receiver, der nicht an die Werte einer reinen HiFi-Endstufe kommt. In meinem Fall ist es eine Rotel RB-1070 an einem Denon 4520.

Hatte vorher einen Rotel RSX 1055 mit zwei RB-1070 (Bi-Amping für die vorderen LS). Der 5009 hat die RB-1070 (die konnten sich schon vom RSX 1055 nur begrenzt absetzen) locker an die Wand gespielt, klingt musikalischer und viel neutraler (keine "Würze" mehr im Klang). Bekannter hat den 5009 an Elac FS 249 (im Haus, also keine Nachbarn) und da kann man fast Disco-Pegel fahren!

Von daher reicht ein TX-NR 1010 (bzw. 3009, 5009) aufwärts locker, wenn man nicht gerade LS mit geringem Wirkungsgrad (z.B. große Nubert NuVero) in Räumen größer 40m² sehr laut betreiben will. Und in diesem Fall müsste es schon je nach Geschmack eine Stufe über einer RB-1080 sein. In einem überdämpften Raum kann man natürlich auch endlos Leistung versenken.

Bringt die RB-1070 bei Dir mehr Performance als die Endstufen des 4520?

willwaswissen (Beitrag #2439) schrieb:

Aber anscheinend braucht @icons von dem allen nichts.

richtig!!! es hat ja der 818er auch gereicht...von daher

der 5010 hab ich für einen guten Kurs bekommen-den 818 ist so gut wie verkauft...
jz, versuche ich noch die Wärme ein wenig in den Griff zu bekommen...dann soll es gut sein. Werde mal was versuchen-sende dann mal ein Bild davon.

Nice Day

jetzt habe ich tagelang probiert und viele Stunden war er in Betrieb....ein Lüfter, wie am Bild zu sehen ist...der kühle Luft reinblasst. ( Betriebstemps.- laut Anzeige am Display im Schnitt 33-35 c ) ...




und hier mal eine ganze Aufnahme ...

Der Subwoofer und der linke Lautsprecher sollten imho die Plätze tauschen.
VG

IMHO ist das ein Thread über drei Onkyo AVRs und nicht schon wieder zur Diskussion über Lautsprecher-Aufstellung und so sollte es auch bitte bleiben. Denn dafür gibt es genug andere Threads hier im Forum.
Besten Dank!

Bei aller Liebe....
aber dieser "Stengel-Lüfter"...das ist doch ein Witz oder?
Damit hälst du höchstens Staub fern

icons (Beitrag #2442) schrieb:

jetzt habe ich tagelang probiert und viele Stunden war er in Betrieb....ein Lüfter, wie am Bild zu sehen ist...der kühle Luft reinblasst. ( Betriebstemps.- laut Anzeige am Display im Schnitt 33-35 c ) ... und hier mal eine ganze Aufnahme ...

Na, ob ein gegen die natürliche Konvektion blasender Lüfter wirklich sinnvoll ist ? Zudem hemmt er damit die austretende Warmluft der restlichen Komponenten, weil er dagegen bläst Aber irgendwie niedlich

Mehr würde ein Lüfter bringen, wenn er
a) saugt
b) sich direkt über den zu kühlenden Bauteilen befindet, ansonsten gibt es einen pneumatischen Kurzschluss, weil die Luft immer den Weg des geringesten Widerstandes nimmt und er daher die Luft woanders herholt