Oberklasse 2016 Onkyo TX-RZ1100, TX-RZ3100 und PR-RZ5100

@ Benny:

Kannst du vielleicht noch einmal neu messen und das Ergebnis einstellen, ob es sich unterscheidet?

Hi zusammen,

ich will mich kurz einklinken, weil ich - aufgrund des Preises bei A***** - den RZ3100 bestellt habe und er nun tatsächlich ankommen ist (in schwarz kostet er nun 2799-,€).

Bisher haben wir einen Denon X4200W (also <1000€) und er ist eigentlich (bis auf die App) rundum klasse. Wie gesagt, der Onkyo war einfach ein Luxus-Spaß-Klick .

Wir haben momentan ein 5.1.2 Setup, aber wollen demnächst evtl. in ein Haus umziehen und daher dachte ich, der Onkyo würde sich viell. rentieren.

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Gut, er passt in dieser Mietwohnung nicht ins Regal, aber meine Frau hat mir "erlaubt", ihn zu behalten.

Jetzt hat Sie mich beiläufig gefragt, was an dem neuen Verstärker denn eigentlich besser ist... und ehrlich gesagt, ich finde bis auf die offensichtlichen 11 statt 7 Endstufen (nun gut, mit dem Denon kann ich auf 9 erweitern...)

eigentlich nur Nachteile:

* Nur AccuEQ statt Audissey XT32
* Kein Dynamic Loudness
* Kein Subwoofer aktiv im Direct Modus
* Nur zwei statt drei HDMI Outs
* Kein Auro 3D
* Größe

Also, was kann der Onkyo eigentlich, was der Denon nicht kann? Oder kostet die THX-Lizenz 1500,-€?

Sorry für die Frage... aber ich weiß es wirklich nicht mehr so recht...

dann schick ihn einfach zurück

Wenn die harte Realität nach dem ersten euphorischen Rausch wiederkehrt, stellt so mancher fest, dass man für gleiche Geld auch weit passenderes bekommen hätte.

Aber schon super, wenn man(n) erst kauft und danach überlegt, ob sich das überhaupt gelohnt hat.

Ja, Deine Aufstellung ist schon richtig. Und nein, die 'kleine' THX-Lizenz (ist ja 'nur noch' die "Select", nicht mal mehr die "Ultra", wie es früher in der Oberklasse üblich war) kostet ganz sicher nicht soviel, denn es gibt schon Geräte weit unter 1.000€ die über sie verfügen.

PS: Auch wenn die Farbe schon stimmen sollte, bei 700€ Ersparnis hätte ich ihn selbst in Pink/Giftgrün kariert genommen...

Vielleicht einfach mal anschließen und dann weitersehen.
Hoffentlich hast du den Umzug ins neue Heim besser geplant als deinen Receiverkauf, nicht das da gar keine Küche drin ist oder so?!

Nachdem durch die Messungen eines Users bewiesen ist das die neuen Onkyo Receiver nichts taugen, können wir ja wieder zur Tagesordnung übergehen.

Mit ein Denon x 7200WA wärst du von der Ausstattung besser bedient

@Freedom Die dinge die du als fehlend bzw. schlechter aufgelistet hast sind ja die offensichtlichen Dinge die man vor dem Kauf sieht und somit nicht überraschend sind und hier ja jetzt schon viel diskutiert wurden.

Die Frage ist, hast du ihn schon angeschlossen eingemessen und hörst klangliche unterschiede? Wenn ja, gefällt er dir besser oder schlechter? Es gibt hier ja auch Leute denen der Onkyo vom Klang besser gefällt als der Denon.
Muss zugeben ich werde aus deinem Beitrag nicht ganz schlau

das Geld musste weg

Ich behalte meine Onkyo trotzdem bis auf das man wenig einstellen kann und mit den Surround Back ist der spitze.So detailliert und raumfüllend klingt kein Denon. Der 4300h den ich hatte ist auch Spitze keine Frage.

Der Nachteil beim Onkyo im Gegensatz zum Denon ist man kann keine Eier drauf braten.

Genau das gefällt mir am Onkyo, Yamaha war mir da oft zu komplex und wenn es passt ist alles in Butter.
Alle Einmessungen im Konsumerbereich sind mehr oder weniger Kompromisse. Wer eine total verbogene Raumakustik hat, kommt deshalb um Hilfsmaßnahmen sowieso nicht herum.

Es ist bei mir genau wie Zabek sagt, perfekte Räumlichkeit (auch ohne Effektspeaker), dazu ein unglaublich guter Klang in Stereo. Der Onkyo läuft seit er hier steht praktisch durchgehend auch zum normalen fernsehen, haben wir früher nie gemacht.

Aber dann verstehe ich deinen Beitrag erst recht nicht ZABEK denn auf den klang kommt es ja an und wenn er dir klanglich besser gefällt, trotz Defizite beim Einmessen und anderer fehlender Funktionen hast du mMn ja alles richtig gemacht

Brauche ich eigentlich zwingend für den 5100 eine passende Endstufe oder kann ich meine Lautsprecher direkt an die xlr Buchsen mittels Adapter anschließen? Vielen Dank für eure Hilfe!

Nein, eine Vorstufe braucht eine Endstufe (nicht zwingender Maßen die von Onkyo). Sonst musst Du Dir einen vollwertigen Verstärker kaufen.

Oder du benutzt alles Aktivlautsprecher dann reicht nur der 5100

Alles klar, vielen Dank. Den 5100 gibt es nähmlich noch für 2080€. Der 3100 ist ja auf 2800€ gestiegen.

Nicht unbedingt...

angus78 (Beitrag #668) schrieb:

...Den 5100 gibt es nähmlich noch für 2080€. ...

Ja, 2080€ plus Endstufe.

Ich weiß klingt blöd aber silber passt einfach nicht zur restlichen Ausstattung.
Hoffe das der in schwarz nochmal im Preis fällt...

Wenn du alle 11 Kanäle der 5100 brauchst,kommt nur die 11kanal Endstufe von Yamaha in Betracht. Oder Onkyo s 9kanal plus Stereo Endstufe.

Alles klar, so 2,5 war schon mein Limit, evtl. dann doch der Denon 6300, den könnte ich für knapp 2 bekommen.

_Vincent_Vega_ (Beitrag #664) schrieb:

Aber dann verstehe ich deinen Beitrag erst recht nicht ZABEK denn auf den klang kommt es ja an und wenn er dir klanglich besser gefällt, trotz Defizite beim Einmessen und anderer fehlender Funktionen hast du mMn ja alles richtig gemacht ;)

Das stimmt schon. Ich mag schon das Klangbild vom Denon aber wenn man den Onkyo oder Pioneer gehört hat merkt man auch das der Denon ein paar Details verschluckt so würde ich es mal beschreiben..Soll jetzt nicht abwertend klingen aber so habe ich es empfunden.Das sind alles gute Geräte und ich mache mich meistens viel zu sehr verrückt. Vielleicht steckt das auch ein bißchen im Hinterkopf das man viel zum einstellen haben möchte aber eigentlich garnicht brauch. Nach dem einmessen mit den Onkyo hat wirklich zum ersten Mal die Pegel auf Anhieb gestimmt ohne irgendwas nach zuregeln das war bei meinen Denon nicht so und bei den anderen auch nicht da musste ich alle nachregeln bist auf die Frontl. damit mir es gefiel und jetzt sind alle zwischen - 5 bis - 8 eingepegelt und es kommt wesentlich mehr raus.. Und ich habe 11 Lautsprecher und das passt jetzt super. Ohne Subwoofer da reichen mir meine Fronts.. Dröhnen tut auch nix. Jetzt bleibt der Dicke bei mir.

Selbst die Surround Back bringen mir jetzt richtig was.

laurooon (Beitrag #646) schrieb:

Ich fänd es noch interessant mal die Unterschiede zwischen MCACC Pro und AccuEQ herauszustellen. Wenn man da mal Vergleiche hätte, das wäre gut. Es würde mich wundern, wenn MCACC Pro wirklich so viel besser ist als AccuEQ. Am besten wäre natürlich ein sauberer Vergleich sämtlicher Einmesssystem aus einem Jahr. Dann hätte mal einen kompletten Technologie-Vergleich. Wäre aber wohl zu aufwendig es sei denn man fände einen Tester und Kandidaten, die ihre Geräte zur Verfügung stellen. :L

Ich hatte parallel auch den Pio LX901 da mit MCACC Pro. Deutlich mehr Möglichkeiten als der Onkyo, aber generell nach der Einmessung recht bass betont... ein paar Moden blieben da vom Hörtest auch leicht erhalten.... leider ließ der Pioneer sich mit Carma nicht messen. Er verschluckte immer den Anfang jedes Testsignals.... habe nicht rausgefunden warum... Messungen klappten nur in DIRECT.... Daher beschränkte sich das hier auf den Hörtest. Das Menü sehr ähnlich zu Onkyo....

Andimb (Beitrag #652) schrieb:

@ Benny: Kannst du vielleicht noch einmal neu messen und das Ergebnis einstellen, ob es sich unterscheidet?

Wie meinst Du das? Ich habe insgesamt 3x eingemessen... Raum ist symmetrisch aufgestellt, Fronts und Surrounds haben den exakt gleichen Abstand zum Hörplatz....

computerfouler (Beitrag #658) schrieb:

Nachdem durch die Messungen eines Users bewiesen ist das die neuen Onkyo Receiver nichts taugen, können wir ja wieder zur Tagesordnung übergehen.

Nichts taugen habe ich sicher nicht geschrieben.... ich habe versucht das Ganze objektiv zu bewerten.... klanglich ist er top, das habe ich auch geschrieben... ich würde nur empfehlen nachzumessen und ggf. Anpassungen vorzunehmen...

Hier mein Eindruck vom Gerät: Klang ist sehr angenehm, ich halte viel von den AKM DACs.... das warme schmelzige was ich am Anfang gut fand entpuppte sich nach einigen verschiedenen Tracks als teils dröhniger, zu starker Bassbereich. Der Hochtonbereich klingt sehr angenehm sanft, ohne zu nerven. Das ist wirklich das positive an dem Klang.... Leider ist das verbaute AccuEQ eine alte/billige Version von MCACC.... hier wird nur eine Position gemessen, Einblick bekommt der Nutzer nicht, was geändert wurde.... Die großen Pioneer haben das MCACC Pro was diesem hier deutlich überlegen ist. Zudem wird dort viel mehr gemessen und korrigiert.... der PEQ bei Pioneer hat auch den Gütewert Q... bei Onkyo haben sie das alles einfach gehalten.

Nichts taugen habe ich sicher nicht geschrieben.... ich habe versucht das Ganze objektiv zu bewerten.... klanglich ist er top, das habe ich auch geschrieben... ich würde nur empfehlen nachzumessen und ggf. Anpassungen vorzunehmen...

Das der Onkyo klanglich Topp ist lese ich da irgendwie nicht raus, aber meine überspitzte Bemerkung zielte auch nur ironisch auf die Leute, die auf die Messung gewartet haben um entsprechende Vorurteile zu bestätigen.
Bei mir macht die Einmessung von Onkyo, oder was auch immer, einen besseren Job als alle Systeme vorher. Wahrscheinlich weil es passt, keine Ahnung!? YAPO war da immer hinten dran und ich stehe nicht auf dröhnende Bässe.
Mein Klangeindruck ist übrigens ziemlich unterschiedlich zu deinem, nicht warm schmelzig, sondern eher analytisch Kühl, klar umrissen. Warm und schmelzig, war bei mir eher Denon. Der Onkyo klingt bei mir eher wie mein Yamaha (2030), mit besserer Tiefenstaffelung, deutlich besserer räumlicher Aufteilung, sowie klar besserer Sprachverständlichkeit über den Center.

Also meine Yamaha Vorstufe klingt heller und kühler als der Onkyo. Genau das wäre für mich ein Grund gewesen auf den Onkyo zu wechseln. Die Nachteile mit den fehlenden Einstellmöglichkeiten und der zu einfachen Einmessung haben mich davon aber abgehalten. Den perfekten AVR/Vorstufe gibt es eh nicht, könnte ich eine bauen, würde ich die Verarbeitung von Yamaha, DSP und Einstellmöglichkeiten von Yamaha, mit den DACs aus Arcam oder Onkyo nehmen und Dirac Live als Einmesssystem, jedoch die volle Variante die im miniDSP DDRC88A drin ist, nicht die light Version aus dem Arcam. Parallel bitte noch PEQs so das man schneller anpassen kann.... ach und die Class D Endstufen von Pioneer/Onkyo ... dazu für den Notfall bitte nicht nur Pre Outs sondern auch Endstufeneingänge, so könnte man jederzeit ein externes DSP einschleifen.... ok letzter Punkt wäre Luxus

MCACC Pro ist besser wie AccEQ?! Ich dachte das sei der Grund den Onkyo dem.pioneer vorzuziehen in der Preisklasse?!

Im Grunde ist das eine Wichse. In der Oberklasse sind Onkyo Receiver weitesgehend baugleich mit Pioneer. Das GUI ist von Onkyo aufgehübscht, im Hintergrund ist es mehr oder weniger MCACC. Problem ist was genau angepasst, weggelassen oder dazugekommen ist, weiß niemand so genau.

Nun werde ich doch beim silbernen 3100 schwach, 720€ sind doch zu gut.
Eine Frage gibt es eine Möglichkeit den Receiver im Schrank verschwinden zu lassen und nur einen kleinen
Dongle für die Steuerung anzuschließen? Was müsste ich mir da besorgen? Danke für eure Hilfe!

720€ für den 3100 ??????

Sorry, Blutdruck wieder runter fahren
Mit 720€ meinte ich die Differenz zum schwarzen 3100er. Der leider wohl bei 2800€ bleibt.
Anscheinend ist nur die erste Lieferung bei amazon für 2080€ zu bekommen.

alles wird gut oder noch warten,der schwarze wird auch wieder billiger

Da ich eh neue Lautsprecher dazu nehmen wollte werden es halt dann die weiße NuLine Serie ;-)

ich hab damals ein halbes Jahr gewartet,bis der schwarze 5010 von 2990€ auf 2000€ gesunken ist

Wie so oft: Wer warten kann, spart enorm.

Da kann man beim gesparten Geld auch höher ins LS Regal greifen

Oder einfach mal beim Händler fragen, 25 % sind eigentlich immer drin

>Karsten< (Beitrag #688) schrieb:

Da kann man beim gesparten Geld auch höher ins LS Regal greifen :D

Und gerade bei den Lautsprechern -im Gegensatz zum Verstärker- hört man jeden investierten Euro...

Edit:Mich Edit fertig würde der 1100/3100 echt interessieren im Vergleich zu 7008..Aber dafür so viel Geld...

...

angus78 (Beitrag #681) schrieb:

Nun werde ich doch beim silbernen 3100 schwach, 720€ sind doch zu gut. Eine Frage gibt es eine Möglichkeit den Receiver im Schrank verschwinden zu lassen und nur einen kleinen Dongle für die Steuerung anzuschließen? Was müsste ich mir da besorgen? Danke für eure Hilfe!

Logitech Harmony Elite?

Falls das schon bekannt sein sollte, diesen Beitrag einfach ignorieren... Ich habe jetzt nicht alle Seiten danach durchforstet.

Ich habe mit dem Onkyo/Pioneer Support Rücksprache gehalten und habe auf meine Frage bzgl. der Einmesssysteme in den Onkyo-Modellen und deren Umfang/Unterschiede die Information erhalten, daß die Modelle TX-NR656 aufwärts alle ein identisches AccuEQ beinhalten.

Dann besorge ich mir vielleicht doch mal zum Spaß den NR656.

Mit dem Wissen wird sich die anfängliche Euphorie etwas legen ...

Den 656er hätte niemand mit Audyssey gleichgesetzt. Positiv gedacht muss AccuEQ ja dann doch einen ordentlichen Sprung gemacht haben.

angus78 (Beitrag #681) schrieb:

... Receiver im Schrank verschwinden ... Steuerung...

Dafür gibt es inzwischen ja auch Apps, die den Zugriff per LAN oder WLAN ermöglichen. Ansonsten gibt es Geräte, die Infrarot-Steuersignale durch Wände (oder auch Schranktüren) übertragen. (Beispiel)

Sind die Class-D Endstufen vom Klang her mit den analogen vergleichbar, oder gibt es Unterschiede?

Tut mir Leid das ich mir hier nun Luft machen muss aber bin gerade echt sauer.

Ich habe mir den Onkyo TX-RZ3100 gekauft wegen 4K und HDR. Er hat meinen Onkyo TX-NR 3008 ersetzt.

Eins Vorweg der Klang ist nicht schlecht ABER die Software die da drauf ist, ist der letzte Müll.

Ich habe den AVR erst 4 Stunden im betrieb und mir sind schon so viele negative Dinge aufgefallen, dass ich drüber nachdenke den wieder zurück zu schicken.

Folgend nun das was mich richtig stört an dem AVR.

1. Die Oberfläche laggt wie nichts gutes! Das On Screen Display ist ungelogen bestimmt 3 Sekunden hinter dem zurück was im Display des AVRs steht. Eben schnell mal was im Menü einstelllen ist nicht jeder Button klick dauert 2 - 3 Sekunden bevor sich was im OSD bewegt.

2. Die ersten zwei Sekunden kein TON! Wenn ungefähr 30 Sekunden kein Singal am AVR an lag wenn dann aber wieder ein Signal kommt, hört ihr nichts die ersten 2 -3 Sekunden. Ich habe mein PC am AVR daher merke ich das gut, wenn ich mal kurz auf dem Desktop bin wo kein Sound ist, und dann auf einmal Sound abspiele werden die ersten 2 -3 Sekunden nicht abgespielt. Als ob der AVR erst aufwachen muss.

3. Pegelkalibrierung funktioniert nicht immer. Ihr kennt ja den Testton (das Rauschen) da kommt einfach nichts bei mir. Nach einem Werksreset kam immer noch nichts, dachte schon der wäre kaputt. Musik und Film geht aber, dann bin ich nochmal wieder in die Pegel-Einstellung gegangen und plötzlich ging es. Mal so mal so!

4. Bässe-DB für Subs nicht mehr einstellbar, nur noch global für alle! Workaround nur über Equalizer!

4. Höhen-DB fnicht mehr für einzelne Kanäle einstellbar, nur noch global für alle! Workaround nur über Equalizer!

Naja wenigstens ist der Klang gut aber das war er auch beim Onkyo 3008. Ich bin mir echt gerade nicht sicher ob ich einen Rückschritt mache oder einen Fortschritt.

Ich halte euch auf dem laufenden, habe den AVR noch nicht lange im Einsatz bestimmt erwartet mich noch mehr scheiße!

Aber NO-Gos sind es jetzt schon für mich bei einem 3000 Euro AVR.

Widerrufsrecht?

Denke, Ihr werdet nie Freunde. Und dann sollte man es auch nicht versuchen.

Sehe ich genau so. Kauf Dir einen RX A 3060 + AM Cinema.