ONKYO TX-NR696 Kein Subwoofer bei PURE AUDIO (geklärt)

Wenn du die Front bie 100Hz trennst, sind sie doch small.
Bei meinem Onkyo stellt man den Crossover ein, indem man auf der Fernbedienung auf Setup drückt,
und dann mit den Pfeilen zu Crossover springt.

das ist doch der Sinn von Pure Direct, das 2.0 als 2.0 abgespielt wird und nicht als 2.1

Danke, habe ich mir schon so gedacht. Aber wohl nicht wahrhaben wollen.
Schade eigentlich, der Surround-sound ist nach endlosen Gefummel umwerfend gut!
Alternative wären für PURE AUDIO/ DIRECT somit zwei Grosse Stereoboxen, statt der zwei Front-Satelliten? Oder ein Bi-Amping (unter der Aufgabe von 2 bereits installierten Surround-Speakern).

Korrektes Fazit?: Ein eingerichtetes (7 kleine) Satelliten-Subwoofer-Kanalsystem (5.1.2 bzw. 7.1) kann man nicht mit (Stereo) Pure Audio/ Direct ansteuern ohne die beiden (kleinen) Front-Speaker zu gefährden?

omgaia (Beitrag #4) schrieb:

...Alternative wären für PURE AUDIO/ DIRECT somit zwei Grosse Stereoboxen, statt der zwei Front-Satelliten? Oder ein Bi-Amping (unter der Aufgabe von 2 bereits installierten Surround-Speakern). ...

Was spricht denn überhaupt gegen die Nutzung des Subwoofers? Auch im normalen 'Stereo' läuft der mit, wozu den völlig überflüssigen PureAudio?

Bi-Amping hat damit übrigens nichts zu tun, oder was wolltest Du an Deiner Konfiguration umklemmen?

Ja, soweit bin ich derzeit auch. Unter dem Wiedergabemodi ALLCh STEREO ist der Subwoofer ja integriert, tönt auch ganz ok. Aber für ein audiophiles erleben ist es schon ein Sakrileg das analoge Signal eines MC-Turntable (zzgl. analogem Vorverstärker) durch den DSP zu schleifen.

Zum Bi-Amping:
Naja, wenn ich die beiden Front-Satelliten mittels Bi-Amping für die hohen Bereiche ansteuere und zusätzlich zwei reine (inaktive) Tieftöner für die niedrigen Bereiche, sollte doch der fehlende Subwoofer ansatzweise kompensiert werden können.

Bei DIRECT wird auch das Einmesssystem/AccuEQ deaktiviert bei Onkyo.

Bi-Amp fähige LS haben normalerweise die Trennung bei der internen Frequenzweiche, die an den Klemmen für die Kabel außen gebrückt ist. So bleibt der Klangcharakter des LS erhalten.
Richtiges Bi-Amp setzt zwei Endstufen vorraus, und nicht zwei Ausgänge der selben.

omgaia (Beitrag #6) schrieb:

...ein audiophiles erleben ist es schon ein Sakrileg das analoge Signal eines MC-Turntable (zzgl. analogem Vorverstärker) durch den DSP zu schleifen. ...

Vor 100 Jahren war vermutlich die ersten Stereo-Versuche auch ein Sakrileg für die eingefleischten Mono-Nutzer.

Außerdem rede ich von ordinärem Stereo, nicht All-Channel, wobei das bei nur 2 angeschlossenen Lautsprechern keinen großen Unterschied ausmachen sollte.

Auf der einen Seite möchtest Du es möglichst unverändert, was heißt, Du möchtest alle den Klang verhunzenden Eigenschaften der Lautsprecher (inklusive ihres Frequenzganges) und der Raumakustik unbedingt hören. Nicht anderes bedeutet PureAudio nämlich. Auf der anderen Seite soll der Subwoofer aber mitspielen (das geht eben nur mit mit digitaler Verarbeitung), weil Deine kleinen Regallautsprecher(chen) keine Bässen hinbekommen, da sie -laut Hersteller- erst ab 95Hz mitspielen.

Standlautsprecher, die entsprechend weit herunter kommen wären die Alternative. Damit hast Du zwar keine tiefen Frequenzen, wie sie nur der Subwoofer umsetzen kann, aber für Musik und den Frequenzgang eines Plattenspielers erst recht reicht es allemal. Vorsicht, diese aber wenigstens 50-80cm von jeder Wand abrücken, durch die wiedergegebenen tiefen Frequenzen hast Du sonst Raummoden ohne Ende.

Für mich ist dieses spannende Thema abschliessend gelöst!
Ich möchte Euch sagen, dass ich sehr angenehm überrascht über die prompten und guten Antworten bin.
Vielen Dank für Eure hilfreichen Hinweise.

und was ist jetzt die Lösung für dich?

Dass es die eierlegende Wollmilchsau nicht gibt.
Wenn man das Wohnzimmer gleichzeitig als Homecinema nutzt, kommt dem WAF (Women acceptance factor) SEHR grosse Bedeutung zu. Yepp! Da kommen bspw. 7 Stück THX zertifizierte Teufel-Boxen schon mal nicht in Frage. Also bleibt ein hübsches kleines weisses Satelliten-Boxensystem mit doch recht guten Klangeigenschaften als Kompromiss.
Leider musste ich nun erfahren, dass sich ein guter Surround-Sound für Homecinema und gleichzeitig ein audiophiles rein analoges Klangerlebnis mit einem Satelliten-Boxen-System gegenseitig ausschliessen.

Mit der vorliegenden Konfiguration eines eingerichteten Satelliten-Subwoofer-Kanalsystem (5.1.2):
+ ONKYO TX-NR696
+ 7 Stück DALI FAZON Micro + 1 Subwoofer SUB E-9F
macht es überhaupt keinen Sinn für eine analoge Wiedergabe die Modi PURE AUDIO bzw. DIRECT (2.0) zu nutzen, da die (kleinen) Satelliten-Speaker die niedrigen Bereiche nicht wiedergeben können, welche sonst der Subwoofer übernimmt.
Somit ist mit der bestehenden Konfiguration ein reines analoges durchschleifen des Stereo-Signals eines MC-Plattenspielers nicht möglich.

Werde mir nun Gedanken machen müssen, ob ich statt der beiden kleinen Satelliten-Frontspeaker zwei Standboxen mit saftigen Tieftönern zulege. Wahrscheinlich muss ich dann wieder Abstriche beim ausgewogenen Surround-Sound (5.1.2) machen.
Keine befriedigende Lösung, aber es ist geklärt.

Stell den AVR halt statt Pure Direct auf normale Stereoausgabe, dort werden die Trennfrequenzen dann auch berücksichtigt.
Falls dir das nicht gefällt, kannst du nach dem durchtesten diverser Einstellungen im AVR immer noch weiteres Geld investieren.

AVRs haben halt unendlich viele Optionen und da muss man sich halt im Zweifelsfall erstmal durchtesten (und mit testen meine ich auch eine Konfiguration mal mehrere Tage laufen zu lassen).

Menschen sind halt Gewohnheitstiere und "anders" ist dann teilweise erstmal "falsch".

Das was du im Pure Audio bekommst hat ohnehin nicht viel mit dem zu tun, wie die Band, oder der Tontechniker das mal abgemischt haben. Die haben nämlich einen optimierten Raum genau für den Zweck, den hat keiner hier in einem regulären Wohnzimmer.

"Wenn man das Wohnzimmer gleichzeitig als Homecinema nutzt, kommt dem WAF (Women acceptance factor) SEHR grosse Bedeutung zu. Yepp! Da kommen bspw. 7 Stück THX zertifizierte Teufel-Boxen schon mal nicht in Frage. Also bleibt ein hübsches kleines weisses Satelliten-Boxensystem mit doch recht guten Klangeigenschaften als Kompromiss."

Naja, dazwischen gibt es auch noch was....


"Werde mir nun Gedanken machen müssen, ob ich statt der beiden kleinen Satelliten-Frontspeaker zwei Standboxen mit saftigen Tieftönern zulege. Wahrscheinlich muss ich dann wieder Abstriche beim ausgewogenen Surround-Sound (5.1.2) machen."

jepp, dann dürfte es mit dem Center nicht gut hinhauen....

Naja, dazwischen gibt es auch noch was....

Frau+Wohnung tauschen?
Naja.
Irgendwas ist immer....

omgaia (Beitrag #11) schrieb:

... WAF (Women acceptance factor) [...] kommen bspw. 7 Stück THX zertifizierte Teufel-Boxen schon mal nicht in Frage...

Dafür, dass sie dich von diesem unsäglichen Teufelszeug abgehalten hat, gehört ihr ein ordentlicher Blumenstrauß beschert...

THX ist übrigens schon lange töter als tot... aber weil manche User noch auf solche Begriffe abfahren, wird damit eben immer noch geworben.

Deine Standlautsprecher klingen mindestens genauso gut, wie die kleinen Regallautsprecher, Du kannst sie für den Filmbetrieb bei der Trennfrequenz auch wieder entsprechend 'beschneiden'. Wenn es irgendwann mal einen neuen AVR gibt, Denon bietet (aber dem 4xxx glaube ich) sogar separate Stereokonfigurationen an, da entfällt dann sie Umstellerei.

THX-zertifiziert heißt ja nicht, dass es schlecht ist, muss ja nicht von Teufel sein

Und "riesige Standboxen mit saftigen TT" muss es ja auch nicht sein, gut konstruierte 2-Weger mit ~170mm TMT sind da auch eine ganz andere Welt als die Mikro....

Ja aber THX-Zertifiziert heißt eigentlich gar nichts, denn jeder taugliche Lautsprecher lacht über die Hürden, die THX da ansetzt. Nicht ohne Grund hat sogar Logitech für einige Brüllwürfel ihre Zerfikate erhalten...

Und bei den Verstärkern machen -mit Ausnahme von Onkyo- ja inzwischen auch kaum noch Hersteller mit, weil die Zertifizierung Geld kostet (die der Kunde natürlich mit bezahlen muss) aber eigentlich keinen akustischen Gewinn bringen. Zumindest nichts, was nicht auf anderem Weg von den Verstärkern geboten wird.

THX hat da ja eine lange -sehr holprige- Geschichte. Von einer ursprünglich eigentlich sehr guten Idee zu einem System tot kommerzialisiert, was niemand mehr braucht.

[quote="winne2 (Beitrag #16)"] [gut konstruierte 2-Weger mit ~170mm TMT ....]

Danke. Der Vorschlag gefällt mir.
Ich kann zwar im ONKYO TX-NR696 eine Frequenztrennung je LS (100Hz/ +-0dB auf Sub 120Hz/ -12dB) vornehmen.
Aber leider ist eine Frequenztrennung je Modi (PURE AUDIO/ DIRECT vs. Surround) scheinbar nicht möglich.
Ob der Center LS in dieser Konstellation überhaupt ausbalanciert einpegelbar ist muss sich dann jedoch zeigen.

Habe ergänzend noch einen Hinweis aus den FAQ von Onkyo erhalten:
Ich betreibe einen Onkyo AV-Receiver mit einem Satelliten-Subwoofer System. Im „Pure Audio Mode“ klingt das System sehr dünn – der Bass fehlt. An was kann das liegen?
Der „Pure Audio Mode“ ist eine spezielle Betriebsart, bei der höchster Wert auf unverfälschten Klang über die Front Lautsprecher gelegt wird.
In dieser Betriebsart ist der „DSP“ (Digital Sound Prozessor) ausgeschaltet, und es wird der volle Frequenzumfang zu den Frontlautsprechern links und rechts geleitet. Eine Abtrennung des Bassanteils durch das Bass-Management, ist nicht möglich.
Daher bleibt auch in dieser Betriebsart der Subwoofer Pre-Out stumm.
Wenn Sie kleine Satelliten Lautsprecher verwenden, sollten Sie statt „Pure-Audio“ die Betriebsart „Stereo“ verwenden.