Pioneer Modelle SC-LX86 SC-LX76 SC-LX56 SC-2022

Den Sub wirst aber bei einem richtig gut gemasterten Film mit brachialer LFE Spur wieder runter drehen, kann ich dir jetzt schon sagen.

nuernberger (Beitrag #1726) schrieb:

Der Neue hat ziemlich starke Ausdünstungen (nach neuem Gerät) - das war beim alten Gerät auch nicht der Fall

Meiner roch auch ziemlich "extrem" am ersten und zweiten Tag, danach war er "neutral" Gut gelüftet beim einstellen/ausprobieren. War Dein erster vielleicht ein Ausstellungsstück oder Retouren-Gerät? Neue Pio-Geräte sollten am Anfang ja eigentlich alle stinken

@Andreas
für einen schnellen Sub Test nehme ich eigentlich immer Stirb Langsam 4.0, als am Anfang das Zimmer in die Luft fliegt. Wenn es da passt, dann passt es für mich eigentlich immer...

@rokkon
gekauft hatte ich ihn als neu...

Sepp1303 (Beitrag #1698) schrieb:

Wenn er voll automatisch eingemessen hat ist auf M1 Symetry, M2 Front Alling und auf M3 all Channel adjust.

nur nochmal zum Verständnis:
Ich habe nun also vollautomatisch eingemessen (wie es das Neugerät halt vorschlägt). Und der Pio hat nun auf den MCACC Speicherplätzen unterschiedliche Charakteristika abgelegt?

Ja hat er !!!

nuernberger (Beitrag #1730) schrieb:

Sepp1303 (Beitrag #1698) schrieb: Wenn er voll automatisch eingemessen hat ist auf M1 Symetry, M2 Front Alling und auf M3 all Channel adjust. nur nochmal zum Verständnis: Ich habe nun also vollautomatisch eingemessen (wie es das Neugerät halt vorschlägt). Und der Pio hat nun auf den MCACC Speicherplätzen unterschiedliche Charakteristika abgelegt?

Ja. Auf M1 Symetry, M2 all Channel und auf M3 Front Allign. Das macht er automatisch immer so.

Wenn du es mit MCACC Automatik machst , kannst du deine Speicherplätze frei wählen.

Wobei ich immer noch nicht verstehe bzw anzweifel, dass Symmetry gebraucht wird. Ich sage ja; Kofferradiosound

Ich kann das hier nur zum einmessen empfehlen ist alles noch mal erklärt. Klick

@Sepp
danke für den wirklich tollen Link!
Aber ich gebe es offen zu: das ist mir too much! Und mit dem vollautomatischen Einmessen bin ich eigentlich ganz zufrieden...
Allerdings muss ich auch sagen, dass mein Raum schon ganz ordentlich funktioniert und ich den Pioneer nicht hauptsächlich wegen seines hervorragenden Einmesssystems gekauft habe.

@Sepp danke für den wirklich tollen Link! Aber ich gebe es offen zu: das ist mir too much! Und mit dem vollautomatischen Einmessen bin ich eigentlich ganz zufrieden... Allerdings muss ich auch sagen, dass mein Raum schon ganz ordentlich funktioniert und ich den Pioneer nicht hauptsächlich wegen seines hervorragenden Einmesssystems gekauft habe.

weswegen hast du ihn denn sonst gekauft?

Ich habe mir die drei Methoden selber angelegt beim Einmessen. Für mich klingt aber das Einmessen von jedem Speaker selber am besten, also All Adjust läuft bei mir immer.

Schonmal Front Allign probiert? Grade bei Musik toll. Musste ja am Wochenende neu einmessen. Da bin ich nach ein wenig rumprobieren drauf gestossen, dass es in Verbindung mit Ext. Stereo wirklich toll klingt. Straffer habe ich die Bässe (ausser wenn der Sub mitspielt) noch nicht erlebt. Habe den Sub aber ausschliesslich bei Filmen mitlaufen. Musik immer ohne- deswegen sagte ich ja auch, dass man genau überlegen sollte bei ausreichend potenten Lautsprechern mit Trennfrequenz zu arbeiten. Für mich keine Alternative, da ich grade beim Musikhören viel in der Bude rumlaufe. Somit ist da eine abgestimmte Sitzplatzposition wie beim Film schauen eher contraproduktiv.

@Central
generell gute Klangqualität, leichte Bedienung, tolle Optik!
Außerdem bin ich mit meinem 5090H so zufrieden, dass ich Pioneer treu bleiben wollte. Dazu die Plastikwangen von Marantz, die asymmetrischen Bedienregler bei Denon, die häufig zu lesenden Probleme bei Onkyo - da fiel mir die Entscheidung ziemlich leicht.
Wichtig war mir insbesondere eine ordentliche Vorstufenqualität, da die 3 Front LS an einer extra Endstufe hängen. Dass das Pioneer Einmesssystem dann auch von vielen Experten als eines der besten auf dem Markt bezeichnet wird, war da nur noch on top.

@frsa & 666
also bei mir sind auf den Speicherplätzen 2 und 3 keine weiteren Daten vorhanden, da stehen alle Abstände noch auf 3 Meter, die Level stehen alle auf 0 etc.

nuernberger (Beitrag #1740) schrieb:

@frsa & 666 also bei mir sind auf den Speicherplätzen 2 und 3 keine weiteren Daten vorhanden, da stehen alle Abstände noch auf 3 Meter, die Level stehen alle auf 0 etc.

Ja das stimmt auch - war ein Denkfehler von mir - sorry.

Bei Full-Auto misst das System immer nur einen Modus - standardmäßig Symmetry.

Wenn du AllChan oder FrontAllign möchtest, bedarf es jedesmal einer neuen Full-Auto Messung. Um allerdings diese Ergebnisse auf dem PC auswerten zu können, muss hier jeweils zuerst eine Nachhallmessung durchgeführt werden. Bei Symmetry geschieht das automatisch.

Beim Automatischen Einmessen kannst du alle 3 Modi auf einmal messen lassen und auch die Speicherplätze frei wählen. Um die Werte von AllChan/FrontAllign auf dem PC zu betrachten, gilt hier das Gleiche wie vorhin schon erwähnt - Nachhallmessung.

Peppy2202 (Beitrag #1738) schrieb:

Schonmal Front Allign probiert? Grade bei Musik toll.

Also mein Favorit ist auch Front Allign - bei Musik sowieso.

nein, nein - PC Betrachtung muss wirklich nicht sein, will da keine Wissenschaft draus machen!
Also werde ich nun einfach noch einmal auf M2 und M3 einmessen lassen.

Und wenn ich das richtig verstande habe sollte es dann anders klingen als auf M1 - trotz sonst identischer Rahmenbedingungen (also angenommen man könnte das Mikro auf den mm genau gleich positionieren oder man misst halt M1 auch gleich noch einmal neu ein...).

Ja einfach nochmal eine Full-Auto-Messung mit AllChan und eine mit FrontAllign durchführen. Speicherplatz dann eben M2 und M3 auswählen.

Einen komplett anderen Klang bekommst du mit FrontAllign, da hier die Frontspeaker nicht angepasst werden.

Du kannst aber auch auch mit automatischem MCACC (nicht Full-Auto) alle drei Speicherplätze mit einer einzigen Messung belegen. Das Ergebniss ist "fast" gleich.

@nuernberger

Und danach halt noch mit den Kleinigkeiten rum-testen (X-Curve, Sound Retriever, usw.......) Bringt aber einiges am Sound.......

da muss ich wohl wirklich noch mal dran arbeiten.
Wobei ich zugeben muss, dass mein Spieltrieb diesbezüglich fast gar nicht ausgeprägt ist. Dieses Rumprobieren nervt mich eher als dass es mir Freude bereitet...

nuernberger (Beitrag #1746) schrieb:

da muss ich wohl wirklich noch mal dran arbeiten. Wobei ich zugeben muss, dass mein Spieltrieb diesbezüglich fast gar nicht ausgeprägt ist. Dieses Rumprobieren nervt mich eher als dass es mir Freude bereitet... :.

Sehe ich auch so,bis zu einem gewissen Grad ist es OK, aber wenn ich nur noch am rumtesten bin und bei jedem Film oder so im Kopf habe :

Wenn ich noch mehr rumspiele könnte es noch besser sein ...... Dann könnte ich nix mehr genießen

Aber wenn ich mir einen AVR für 2.000 EUR UVP kaufe, möchte ich schon den Funktionsumfang dieser Preisklasse nutzen.

Wenn man zufrieden ist, muss ja nicht bis ins letzte Detail gegangen und linearisiet werden. Aber die Grundeinstellungen und Parameter möchte ich schon verstehen und einstellen.

Ist ja "eigentlich" nur einmalig und auch nicht sooo viel....

nuernberger (Beitrag #1746) schrieb:

da muss ich wohl wirklich noch mal dran arbeiten. Wobei ich zugeben muss, dass mein Spieltrieb diesbezüglich fast gar nicht ausgeprägt ist. Dieses Rumprobieren nervt mich eher als dass es mir Freude bereitet... :.

Ich würde auf jeden Fall noch die Messung für die drei Modi machen und mich für eine entscheiden. Höchstens noch Musik und Film getrennt.

Dann die paar Parameter durchtesten, einstellen und genießen.....

Ich bin z.B. fast nur mit FrontAllign unterwegs und stelle eigentlich nicht mehr viel rum.

Aber ich habe natürlich auch schon viel rumgestellt...

Ich habe "Voll Auto MCACC" eingemessen, danach noch etwas die Lautstärke des Center und die X Curve agepasst und den Bass etwas erhöht.

Nichts von Blechdosenklang, es fehlen keine Mitten oder Bass und übertriebenen Höhen sind auch nicht vorhanden, kein dröhnen des Basses, auch bei richtigen "Kracherfilmen" und hohen Pegeln.

Ich bin einfach rundum zufrieden und in Punkto detailtreue (zum Beispiel bei Regen, und Schüssen), und Bassgenauigkeit ist der Klang viel besser als bei meinem 5 Jahre alten Onkyo 875 (Leistung hatte der ohne Ende, aber das neuere Einmesssystem holt doch mehr aus meinen Boxen heraus).

Evtl. liegt es wirklich am Raum und den Boxen, wenn es doch so viele Klangunterschiede in den einzelnen MCACC-Moden gibt.

Bei mir ist das beste Ergebnis halt "Voll Auto MCACC"

Wo liegt eigentlich der Unterschied zwischen FULL-AUTO MCACC und AUTO MCACC? Grade bei letzterem kann ich gleich mit 3 verschiedenen Presents einmessen und ALLE Messungen vornehmen lassen (oben auf ALL stellen).

Kann mir jemand das erklären?

Ich denke der wesentliche Unterschied bei Full Auto ist, dass dabei auch die LS-Einstellungen (LARGE/SMALL, Entfernungen) neu ermittelt und als Basis für die weiteren Messungen genommen wird.
Bei "Nur"-Auto hingegen kann man vorgeben, dass gewisse Einstellungen beibehalten werden.

Nö, das macht er auch bei Auto, wenn man es will (Einstellung ALL)

Sepp1303 (Beitrag #1734) schrieb:

Ich kann das hier nur zum einmessen empfehlen ist alles noch mal erklärt. Klick

bei mir hat das auch noch mal eine ecke gebracht und ich habe es nicht ganz durchgezogen den letzen punkt "Lineraisierung und finale Anpassung" hab ich weggelassen das ist mir zu viel gefummel.
und ich bin nun bei Front Alling gelandet und habe aber auch was in der beschreibung steht alle LSP mal auf small gesetzt und dern Sub auf plus laufen.
ob das nun wirklich mehr details bringt wenn der Subwoofer den bassanteil übernimmt und dadurch mehr leistung für mittel- und hochtonbereich zur verfügung steht oder nicht keine ahnung aber ich bin zufrieden mit meinem klang.
ich hatte die ganze zeit garkeinen subwoofer laufen aber ich hab ihn mal wieder ausgepackt und nun steht er und mit ist doch schon noch ne ecke besser. :

das ganze mit der anleitung war bei mir in vielleicht ner knappen stunde erledigt.

Das übertragen an den PC geht aber nicht mit einem Mac wenn ich das richtig gelesen habe,oder?

müsste man das vielleicht ein windows emulieren oder sowas den direkt für mac gibts das nicht.

so was hier z.b.

frsa (Beitrag #1748) schrieb:

Aber wenn ich mir einen AVR für 2.000 EUR UVP kaufe, möchte ich schon den Funktionsumfang dieser Preisklasse nutzen.

ist bei mir halt anders - komm auch eher aus der "pur" Ecke. Die ganzen Funktionen des Pio werde ich zu über 90% NIE nutzen.
Mir ging es vorrangig um den Klang!

Peppy2202 (Beitrag #1751) schrieb:

Wo liegt eigentlich der Unterschied zwischen FULL-AUTO MCACC und AUTO MCACC? Grade bei letzterem kann ich gleich mit 3 verschiedenen Presents einmessen und ALLE Messungen vornehmen lassen (oben auf ALL stellen). Kann mir jemand das erklären?

Bei Auto MCACC hast du mehrere Möglichkeiten der individuellen Anpassung. Und das Zeitfenster glaube ich, ist bei Auto MCACC genauer abgestuft - je nachdem welches Zeitfenster im manuellen EQ hinterlegt ist.

Herbi100 (Beitrag #1750) schrieb:

Bei mir ist das beste Ergebnis halt "Voll Auto MCACC"

Und welcher Modus?? Standard Symmetry?

Peppy2202 (Beitrag #1753) schrieb:

Nö, das macht er auch bei Auto, wenn man es will (Einstellung ALL)

Stimmt, man hat die Wahl, und genau das ist ein Unterschied.
Und soweit ich das verstanden habe, hast Du danach ja gefragt.

@Nürnberger:

generell gute Klangqualität, leichte Bedienung, tolle Optik! Außerdem bin ich mit meinem 5090H so zufrieden, dass ich Pioneer treu bleiben wollte. Dazu die Plastikwangen von Marantz, die asymmetrischen Bedienregler bei Denon, die häufig zu lesenden Probleme bei Onkyo - da fiel mir die Entscheidung ziemlich leicht. Wichtig war mir insbesondere eine ordentliche Vorstufenqualität, da die 3 Front LS an einer extra Endstufe hängen. Dass das Pioneer Einmesssystem dann auch von vielen Experten als eines der besten auf dem Markt bezeichnet wird, war da nur noch on top.

Die gute Klangqualität kommt ja vom Einmessystem, wovon denn sonst.

Der klang kommt doch generell vom Verstärker deswegen heißt es doch Verstärkerklang oder nicht???

"Ironie aus"

Die gute Klangqualität kommt ja vom Einmessystem, wovon denn sonst.

Selten hat ein "LOL" so gut gepasst.....

Gurki

PS. Meine Lautsprecher habe ich gegen ein paar Erbsendosen ausgetauscht.....

ja klar, an den gleichen LS im gleichen Raum in der gleichen Aufstellung und Austausch des AVR kommt der Klangunterschied von den LS.
Es ging um Klangunterschiede bei ARVs, nicht um LS, wir sind hier in einen AVR Thread von Pioneer nicht von LS. Lies mal #1735;1736.
Wenn man den Thread nicht verfolgt hat oder von nix ne Ahnung hat , sollte man lieber die "Fresse" halten.
Das lernst du auch noch.

Wenn man den Thread nicht verfolgt hat oder von nix ne Ahnung hat , sollte man lieber die "Fresse" halten.

Ah so, OK, alles klar, Schitzo.



Gurki

tja Windsinger du stehst denke ich weiter unter Beobachtung. Hat einmal Rausschmiss aus dem Forum nicht gereicht.?

Hallo?

Alles klar ?

Zurück zum Thema !

tja Windsinger du stehst denke ich weiter unter Beobachtung. Hat einmal Rausschmiss aus dem Forum nicht gereicht.?

Muss ich ja jetzt nicht verstehen, oder???


Gurki

ohh wie schlecht geschauspielert.

aber wie Satan schon sagt zum Thema Pioneer bitte.

frsa (Beitrag #1759) schrieb:

Herbi100 (Beitrag #1750) schrieb: Bei mir ist das beste Ergebnis halt "Voll Auto MCACC" Und welcher Modus?? Standard Symmetry?

Habe jetzt mal nachgeschaut und ja es ist der "Standard Symmetry Modus"

Ich dachte (habe nicht genau genug gelesen) im "Voll Auto MCACC Modus" hat man keine Auswahl,
deshalb bin ich im Menü eben auf Voll Auto MCACC und habe den Pioneer einmessen lassen (stand auf Symmetry)
und das Ergebniss (nach kleinen Korrekturen) hat mir besser gefallen
als die 3 Einmessungen im Auto MCACC.

Habe also gar nicht gemerkt, das man im "Voll Auto MCACC" eine Vorauswahl für
Standard Symmetry
All CH ADJ
Frond Align
machen kann.

Ich kann jetzt ja nicht nochmal einmessen im "Voll Auto MCACC Modus",
halt mit der Einstellung All CH ADJ oder Frond Align ohne mein jetziges Ergebniss
zu löschen.
Könnte es wirklich sein, das All CH ADJ oder Frond Align eine nochmalige Verbesserung bringen.

Wichtig: Es geht mir nur um Surround, nicht um Musik

Wahrscheinlich muß ich es ja doch ausprobieren, sonst bleibt die Ungewissheit oder geben sich die Voreinstellungen
im Surround nicht viel

Ich führe praktisch eine Voll Auto MCACC Messung durch, aber mit der Voreinstellung
All CH ADJ
oder
Frond Align
und anschließend in der EQ Professional noch die Nachhalleigenschaften

sollte es dann "grob" passen (mit leichten Anpassungen am Bass, Lautstärke zB. Center leiser oder lauter und evtl. der X-Curve)
oder stehen dann noch größere Einstellungen im EQ Adjust, Zeifenster bearbeiten usw. an (das sind nähmlich "böhmische Dörfer" für mich )?
Ebenso auf den Pc laden fällt bei mir weg.

@Herbi100

Ja, du kannst ja auch den Speicherplatz wählen. Also M2 für AllChan und M3 für FrontAllign. Dein M1 bleibt dann unangetastet und du kannst nachher beim Film schauen zwischen den Modi per FB vergleichen.

Bei AllChan und FrontAllign musst du jeweils eine Nachhallmessung durchführen um die Ergebnisse auf dem PC auslesen zu können. Dazu musst du auf diesem Speicherplatz sein, dann ins Menü und bei manuellem MCACC im prof. EQ eine Nachhallmessung durchführen.

Dann vergleichen was dir besser gefällt. Wenn du die Ergebnisse siehst, kannst du immer noch entscheiden, ob du manuell noch was linearisieren willst.

Die anderen "Kleinigkeiten" wie X-Curve, S.Wave, Sound Retriever usw. einfach nach Geschmack verwenden.

frsa (Beitrag #1772) schrieb:

@Herbi100 Ja, du kannst ja auch den Speicherplatz wählen. Also M2 für AllChan und M3 für FrontAllign. Dein M1 bleibt dann unangetastet und du kannst nachher beim Film schauen zwischen den Modi per FB vergleichen. Bei AllChan und FrontAllign musst du jeweils eine Nachhallmessung durchführen um die Ergebnisse auf dem PC auslesen zu können. Dazu musst du auf diesem Speicherplatz sein, dann ins Menü und bei manuellem MCACC im prof. EQ eine Nachhallmessung durchführen. Dann vergleichen was dir besser gefällt. Wenn du die Ergebnisse siehst, kannst du immer noch entscheiden, ob du manuell noch was linearisieren willst. Die anderen "Kleinigkeiten" wie X-Curve, S.Wave, Sound Retriever usw. einfach nach Geschmack verwenden.

Danke
Nur nochmals zu Sicherheit
Ich gehe ins Menü "Voll Auto MCACC"
Als EQ-Typ stelle ich "ALL CH ADJ" ein
Unter MCACC wähle ich "M2" aus
dann auf Starten
dann Nachhallmessung fertig evtl. Kleinigkeiten X-Curve, S.Wave, Sound Retriever

Aber Zeitfenster bearbeiten ist nicht nötig

Muß ich vorher das Ergebniss Symmetry auf den Speicherplätzen 2 und 3 kopieren oder kann ich direkt zB. "ALL CH ADJ" komplett
einmessen.

Habe jetzt soviel gelesen (auch den MCACC Setup Guide) das ich wahrscheinlich den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sehe

Hallo!
Ich möchte mich gerne hier einklinken, weil ich das Ganze immer noch nicht verinnerlicht habe.
Besteht die Möglichkeit, an zwei Hörplätzen einzumessen und - je nach dem, welcher Hörplatz gerade "dran" ist - umzuschalten?
Wie müsste ich dazu vorgehen?

Varadero17 (Beitrag #1774) schrieb:

Hallo! Ich möchte mich gerne hier einklinken, weil ich das Ganze immer noch nicht verinnerlicht habe. Besteht die Möglichkeit, an zwei Hörplätzen einzumessen und - je nach dem, welcher Hörplatz gerade "dran" ist - umzuschalten? Wie müsste ich dazu vorgehen?

Ja klar, das geht völlig problemlos. Du hast 6 Speicherplätze zur Verfügung, die Du relativ frei belegen kannst. Die einfachste Variante wär, die vollautomatische Messung für jeden Hörplatz auf unterschiedlichen Speicherplätzen durchzuführen.

satmark