Pioneer 2015: VSX-830, VSX-930, VSX-1130

Der VSX-90 entspricht weitgehend dem VSX-1130.
Er hat im Prinzip nur den analogen Zone 2 Ausgang mehr.

Grüße
Roman

...und wohl ein oragefarbenes Display, wenn ich es richtig erkenne.
Das heißt dann wohl, das er nicht für den europäischen Markt vorgesehen ist. Oder??

Die haben EU-Anleitungen und werden alle in der deutschen Pressemitteilung genannt.

Bis jetzt ist eh nur der 830 lieferbar. Evtl. hat man einfach nur beim Photoshoppen gepennt.

Der VSX-90 gehört zur "Elite"-Serie und die war noch nie in Europa im Programm.

Grüße
Roman

Verlesen.
Mea Culpa.

Wie werden überhaupt die 4 zusätzlichen LS bei Atmos angeschlossen??? Schaue ich mir dei Rückseite des VSX1130 an, kann ich nicht erkennen, wie das futzen soll....

Gar nicht.
Der VSX-1130 ist ein 7.1-Receiver, d.h. er kann kein 5.1.4 (das wären 9 Kanäle), sondern nur 5.1.2.
Und wie die angeschlossen werden, ergibt sich doch aus der Beschriftung der Lautsprecheranschlüsse.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #108) schrieb:

Gar nicht. Der VSX-1130 ist ein 7.1-Receiver, d.h. er kann kein 5.1.4 (das wären 9 Kanäle), sondern nur 5.1.2. Und wie die angeschlossen werden, ergibt sich doch aus der Beschriftung der Lautsprecheranschlüsse. Grüße Roman

Okay.........danke
Dann sind also z.B. nur 2 Stk. auf Aufsatzlautsprecher anschließar.....obwohl er ja Atmos tauglich ist.
Das ist ja auch nix ganzes........

Bei Aufsatzlautsprechern könnte man generell prima streiten, weil die kaum vom Abstrahlverhalten so stark optimiert sein dürften, dass man ausschließlich reflektierte Informationen von oben bekommt.

also quasi rausgeschmissenes Geld.........

Das dürfte relativ sein. Die Ideallösung sind eben Höhenlausprecher in der Höhe. Wenn das nicht geht sollten reflektierende Schallquellen auf hohe Richtwirkung ausgelegt sein über ein möglichst breites Frequenzband, um so wenig Direktschall wie möglich abzubekommen. Genau das seh ich bei den meisten Aufsatzlautsprechern nicht.
Außerdem sollte die reflektierende Fläche selber weder zu stark absorbieren noch Diffusoren oder dergleichen beinhalten. Sprich in stark bearbeiteten Räumen hat man gute Chancen, dass die generell nicht richtig funktionieren.

Bei Höhen-LS müssen es dann wohl mindestens 4Stk. sein. (2 vorne und 2hinten? Oder??
Und, sie müssen das gesamte Frequenzspektrum darstellen können. Oder??

Wenn ich immer lese, das für Atmos nur 2Stk. Aufsatz LS für die Front LS reichen sollen, dann ist das doch nur eine halbe Lösung oder??

Eine Sparlösung ist es nicht.
Dolby sieht im Heimbereich z.Zt. 5 Lautsprecherlayouts für Atmos vor:
- 5.1.2
- 5.1.4
- 7.1.2 (wie 5.1.2, zusätzlich Surround Back)
- 7.1.4 (wie 5.1.4, zusätzlich Surround Back)
- 9.1.2 (wie 7.1.2, zusätzlich Front Wide)

Grüße
Roman

Im Prinzip reicht für rudimentäre Höhenortung schon ein Lautsprecher. Die Minimalkonfiguration mit zwei Lautsprechern ermöglicht aber schon deutlich mehr.

Das Problem ist, idealerweise sollten die Höhenlautsprecher an der Decke hängen.
Wenn das nicht geht, dann müssten reflektierende Lautsprecher so weit optimiert sein, dass sie möglichst wenig Direktschall bieten, also sehr stark bündeln und beim Hörer möglichst nur reflektierter Schall ankommt. Genau das scheint aber oft überhaupt nicht der Fall zu sein.

Aufsatz-LS sind hier generell nur eine halbe Lösung, unzureichend optimierte ggf. nicht mal das.

Das sehe ich genauso, zu dem sollten die Deckenlautsprecher für Dolby Atmos mMn
noch eine relativ breite Abstrahlung mitbringen, im Moment habe ich die Decken LS
beim Heimkinobau nur schon entsprechend vorbereitet, wenn es soweit ist, kommen
entweder 4 Single Stereo Einbau LS oder Modelle die 180° abstrahlen zum Einsatz.

Ich warte aber noch, was von Denon und Co. noch so kommt, erst dann werde ich
entscheiden welche Marke und welches Modell meinen alten Onkyo ersetzen wird.

Jöpp. Ggf. bietet sich da als 'einfache' Lösung ein wirklich rund abstrahlender Koax an oder ein Pseudokoax. Zumindest solange das keine sehr aufwendige Konstruktion werden soll.

Hi

Ich habe ja eine abgehangene Decke aus Regips, welche locker ein Einbautiefe für LS von 10cm zuläßt......
Leider finde ich nirgends mal ein bildliches Schema, wie sie genau zum Sitzplatz positioniert werden sollen/müssen.
Ich könnte sie mir rechts/links neben meiner LW vorstellen.....sitze rund 3m von dieser entfernt.
Deckenhöhe knapp 2,50m

Ob Aufsatzlautsprecher hier auch wegen der Regips Decke zu empfehelen sind, weiß ich allerdings nicht.

könnet ihr bitte back to topic kommen?

Wie die Deckenlautsprecher in Bezug zur Sitzposition angebracht werden sollen, kannst du bei Dolby nachsehen:
http://www.dolby.com...ker-setup/index.html

Grüße
Roman

hallo??

So, mittlerweile ist auch der VSX-930 und der VSX-1130 auf der Homepage zu sehen.

Wenn Pioneer keinen Fehler gemacht hat, gibt es technisch null Unterschied zwischen 930 und 1130. ist der einzige Unterschied echt die Alufront?

Nee der VK Preis wohl auch

Das könnte bedeuten, dass die Luft nach oben hin dünner wird. Atmos, MCACC Pro, Alufront und 24 Bit waren bisher den höherwertigen Modellen vorbehalten. Ich könnte mir vorstellen, dass die SC-Modelle (ohne LX) entfallen. Unter dem 830er benötigt man auch nur ein Modell anstatt bisher drei. Die tun sich preislich alle eh nicht viel.

Ich habe sowieso nie verstanden warum ein Hersteller so viele AVR Modelle im Programm hat bzw. haben muss....

Ein gestrafftes und dafür technisch ausgereiftes Portfolio halte ich persönlich für sinnvoller, vielleicht könnte
man sich dann auch auf das wesentliche konzentrieren, wie schon gesagt, die Unterschiede sind eh marginal.

Mal sehen, bei welchem Händler die Geräte zu erst verfügbar sind.....

Stimmt, die Unterschiede zwischen dem 9xx und dem 10xx/11xx waren bei Pioneer schon immer marginal.
Und beim 930/1130 ists auf ein Minimum zusammengeschrumpft.

Grüße
Roman

Eine gestraffte Produktlinie ist wohl auch einfacher für das Unternehmen zu handhaben und müsste dann auch die "Produktionskosten (Gesamtkosten) senken".

Stellt sich mir nur die Frage ob dadurch Abteilungen (Entwicklung, Vertrieb etc.) zusammengelegt und Arbeitsplätze "eingespart" werden und hoffentlich werden Gewinne erzielt die zurück in die Entwicklung/Produktion fließen und nicht nur abgeschöpft werden anstatt Arbeitsplätze zu erhalten.

Den 1130er gibt es z.Zt. nur in Schwarz und den 930er in Schwarz und Silber?!?

Der Grund für die Vielzahl an verschiedenen AVR's ist das Auswahlverfahren der meisten Konsumenten, die sich sehr oft zuerst ein preisliches Limit setzen und dann dieses auch ausgeben möchten.

Bsp., potenzieller Kunde setzt sich EUR 750,-- als Preislimit. Jetzt hat Hersteller XY ein Modell für EUR 500,-- und eines für EUR 1.000,--. Selbst wenn der potenzielle Kunde hier im Forum gesagt bekommt, dass er getrost zum EUR 500,-- Modell greifen könnte, so wird er wahrscheinlich bei einem anderen Hersteller seine vollen EUR 750,-- oder mehr verbraten, weil da ja ein Mehrwert vorhanden sein muss

Deshalb diese Vielzahl an verschiedenen Modellen bei den großen Anbietern mit nur marginalen Unterschieden, die dann häufig nur psychoakustischer Natur sind (Bsp. fünfter Standfuss,...).

Wäre schade, wenn die kleinen SC wegfallen würden. Außer Pioneer gibt es momentan keinen, der nennenswert Class D anbietet.
Auf der anderen Seite würde es nicht schaden, wenn die Produktpalette bereinigt wird. Gerade auch untenrum mit bisher vier Modellen im Einsteigerbereich, die preisich alle recht eng zusammenliegen.

Worin besteht denn der Vorteil von Class D? Auch die kleinen SCs kosten doppelt so viel wie die Einstiegsmodelle bei sonst gleicher Ausstattung. So viel Strom muss man erst mal verbrauchen.

Lichtboxer (Beitrag #131) schrieb:

Worin besteht denn der Vorteil von Class D? Auch die kleinen SCs kosten doppelt so viel wie die Einstiegsmodelle bei sonst gleicher Ausstattung. So viel Strom muss man erst mal verbrauchen.

Temperaturentwicklung! Wenn das Gerät im Schrank steht, ist Class D klar im Vorteil.

Dann kannst Du auch einen Yamaha ohne Class D nehmen, die werden auch nicht so warm wie andere (Onkyo, Denon, Mrantz).

Mein Pioneer VSX 924 wird auch nur Handwarm, und auf dem steht noch mein BDP 450 und beide sind in einem Schrank der aber hinten offen ist, zumindest da, wo die Geräte stehen.

Normalerweise müsste ich mir als nächstes einen Boliden kaufen, wenn es um HDMI-Eingänge geht.
Ich musste schon den MHL-fähigen Anschluss benutzen, da alle belegt sind.

Ich hoffe es gibt noch ein Oberklasse-Modell mit 8 HDMI-Eingänge unter 900€.

Ich habe bisher gehofft dass Class D langsam verstärkt den Weg nach unten findet. Leider ist das auch immer unwahrscheinlicher.

Davon ab läuft der AVR hier praktisch immer. Meist eben nur auf Zimmerlautstärke. Gerade da verbraten Class A/B massig Strom im Vergleich zu Class D.

mit der VSX-Sxxx Serie bekommst du Class D doch für kleines Geld

Und zumindest bei simultaner Auslastung knapper Leistung sowie kleiner Einmessautomatik und leider null EQ.

Meine Seas Koaxe haben nicht gerade hohen Wirkungsgrad. Falls es wirklich mal laut wird könnte die Leistung wie von der Audiovision gemessen auch mal wirklich knapp werden. Wobei beim S510 und wahrscheinlich auch beim S310 das Netzteil einfach nicht mehr hergibt.

Für das Gedudel nebenher reicht doch evtl. auch die Eco-Schaltung. Sicher nicht optimal, aber immerhin. Einen Slimline würde ich mir deswegen auch nicht holen.

Sicher ist Class D wünschenswert, nur ist mir persönlich der Aufpreis zu hoch. Denke, das wäre anders, wenn da echter Wettbewerb unter den Herstellern bestünde. Im PA- und Car-Hifi-Bereich ist das anders. Man bekommt sogar recht günstige Subverstärker. Nur im regulären Hifi-Baustein-Bereich gähnende Leere.

Das mit der Hitzeentwicklung verstehe ich da schon eher, wobei sich das mit dem verbauten Ventilator beißt.

Der Ventilator liegt wohl daran, dass bei den großen Geräten die Endstufen auf engem Raum gekapselt sind.

Der S510 kommt ja auch ohne aus. Auch wenn der maximalen Ausgangsleistung wesentlich engere Grenzen gesetzt sind als bei den SC-Modellen, das Ding ist im Vergleich winzig.

Beim Sub hab ich einen recht kleinen Class D Plateamp mit Schaltnetzteil, der generell wesentlich kühler bleibt als früher ein Aktivmodul mit Class A/B das in etwa die dreifache Fläche hatte.

Anderswo ist Class D gang und gäbe. Auch bei Aktivmodulen (Sub wie Fullrange) ist das ganz klar auf dem Vormarsch. Evtl. spielen im HiFi- und Heimkino Segment zu viele veraltete und schlicht falsche Vorstellungen mit rein.

Eco Mode und analog spart zwar, liegt aber gerade bei Zimmerlautstärke und gehobener Zimmerlautstärke ca. beim doppelten Verbrauch.

Hi,

überlege auch meinen alten Yamaha RX-V 3900 durch den 930 oder 1130 zu ersetzen.

Frage: können die Pioneer im Standby-Modus ein HDMI Signal durchschleifen? Der Yamaha kann das (man kann also auch mal ohne das Soundsetup eine HDMI Quelle auf dem Bildschirm wiedergeben.).

Gruß
Vision

Natürlich können die das

550 Watt Stromverbrauch beim 1130er

Was zum Geier ist denn da derart stromhungrig?

max 550 W ist doch eigentlich nicht soooo viel für ein "A/B/AMP"?

BlackVoodoo (Beitrag #142) schrieb:

550 Watt Stromverbrauch beim 1130er Was zum Geier ist denn da derart stromhungrig?

Na er hat ausreichend Reserven. Im "Leerlauf" verbrauchen die Pios meines Wissens deutlich weniger als z.B. Denon. Letztere ziehen schon ca. 100 W, ohne dass überhaupt ein Tonsignal anliegt.

Deswegen heißt die Angabe auch nicht Verbrauch, sondern maximale Leistungsaufnahme. Der tatsächliche Verbrauch hängt von der Belastung ab. Wenn Du ein Auto mit Vollgas fährst, ist der Verbrauch auch höher als bei moderaten Geschwindigkeiten.

Das ist die 'maximale' Leistungsaufnahme. Wobei die beim ein oder anderen AVR durchaus höher sein kann als die Angabe auf dem Gerät.

Interessanter ist da eigentlich, wie viel bei Ausgangsleistung X, Y und Z verballert wird.

Die 550 Watt zeigen übrigens, das das Netzteil zu schwach ist.

Der Pioneer hat 105 Watt RMS a 8 Ohm pro Kanal und 7 Kanäle.
Wenn das Netzteil kräftig genug wäre, würde er 7x 105 Watt bringen, d.h. insgesamt 735 Watt Ausgangsleitung.
Bei einem Wirkungsgrad von max. 60% bei analogen Endstufen hätte er dabei eine max. Leistungsaufnahme von 735/0,6 = 1225 Watt!
Und selbst bei Class D mit 90% Wirkungsgrad wären es noch 817 Watt.

Grüße
Roman

Aber "schummeln" nicht alle gängigen Marken bei diesen Angaben? Oder gibt es Anbieter, die ehrlicher bzw. Praxis näher sind?

Naja, "schummeln" ists ja nicht.
Die geben schon an, das die RMS-Leistung nur bei Ansteuerung von 1 oder 2 Kanälen gilt.

Wobei in Tests regelmäßig herauskommt, das AVRs im Stereobetrieb deutlich mehr Leistung haben als vom Hersteller angegeben und dann im Surroundbreich deutlich weniger Leistung als angegeben.

Solche Werte wie:
Herstellerangabe 105 Watt pro Kanal

und Messung:
2x 130 Watt
5x 80 Watt
7x 50 Watt

sind durchaus üblich.

Grüße
Roman

5 x 80 W mit durchschnittlichen Lautsprechern dürften schon Fluchtreaktionen auslösen. Von daher sind die Netzteile auf dem Papier zu gering, aber in der Praxis ausreichend dimensioniert.

7 x 105 W bedeutet einfach sieben Endstufen, welche einzeln, aber nicht zwingend alle gleichzeitig je 105 W liefern.


Davon abweichende Messergebnisse hängen meist mit unterschiedlichen Klirrfaktoren und Impedanzen zusammen. 105 W bei 0,09 % Klirr kann 130 W bei 1 % Klirr entsprechen.

Hi,

ich hab oft mitgelesen, und naja, im endeffekt bin ich nicht schlauer

ich habe:

Pioneer VSX 1020

Lautsprecher, mangels Geld, bzw. bezahlbaren alternativen (nehme ich gerne PN an :), hab ich noch die alten Acoustic Research Helios Serie, d.h. F15, B15, C15, W30A) ich glaub so hießen die....


was würdet mir empfehlen ? kann , wenn ja, welcher, mir einen mehrwert bringen ?
LS, welche ? bei 1K Limit würden wohl die 2 Front LS in Stand wohl wegfallen, isja alles eher die kleinen würfel, ausser es wird teuer


hab leider ab 1020 keine änderungen mitverfolgt
es juckt aber langsam, weiss auch ned wieso.....hehe


gruß

andi