Der EMOTIVA Thread

Und Sommersale ist leider vorbei. Somit liegt der momentaner Endpreis bei ca. 2200€ !!!

XPA-1

Ich habe ja berichtet, dass ich von Emotiva mir für den UMC200 das Mainboard als Ersatzteil hab schicken lassen - ist schon >2 Monate her...aber aufgrund meines Umzugs kam ich erst letzte Woche dazu das auszutauschen und am Weekend habe ich die Anlage dann neu eingemessen.

Kurz: hat alles prima geklappt. Umbau war zwar etwas frickelich aber kein wirkliches Problem.
Jetzt läuft alles wie gewünscht.

ciao
sealpin

Emotiva macht grade Sherbourn platt als Marke und verkauft die Restbestände. Nen paar Schnäppchen gibt es da noch...

Garantie läuft dann über Emo weiter.

VG

Wird es endlich ein European warehouse geben für Emotiva?

Hi All,
Just wanted European customers to be aware I have stock on the following items in our Netherlands warehouse ready to ship.
CD-1
PA2-160
PA2-50
PA4Z-75
Pre-1
PT7020A $399.00!
I also have a few PA2-250 and one or two PA7-350 left.
If you are interested, email me and I will get a quote out to you ASAP.
Hurry, all prices are while supplies last!
Thanks,
Cathy
cathy@emotiva.com

Dein Zitat ist aber alt, das meiste davon ist mittlerweile schon verkauft...

Ich meinnte damit Sherbourn ist Emotiva geworden(Big Dan war schon owner von beiden) und Sherbourn hat ein European warehouse.
Wenn das Sherbourn Warehouse leer ist, vielleicht wird es dann gebraucht für Emotiva sachen.

Bin gerade zufällig über die Emotiva XPA 5 gestolpert! Kann jemand was sagen in Verbindung mit einem Pioneer AVR der LX Serie als Vorstufe? Gibts nen Klanggewinn im Vergleich zu den Endstufen des AVR´s ? Gibt es dt. Bezugsquellen?

Nein, keine deutschen Bezugsquellen - wie schon mehrfach in diesem Thread erwähnt. Die Endstufe hat auf jeden Fall mehr Leistung, Klanggewinn ist also möglich - beurteilen musst Du es selbst.

@ splatteralex: Auftrennen = Klanggewinn.
Meine Meinung

Beim Thema bleiben, danke.

Im übrigen vielleicht interessant, der CEO hat so nebenbei im Forum geposted, dass Emotiva ab 2014 keine "Sales" mehr macht. D.h. der zu Weihnachten dieses Jahr wird wohl die letzte Rabattschlacht von denen sein.

VG

Shaun85 (Beitrag #1142) schrieb:

@ splatteralex: Auftrennen = Klanggewinn. Meine Meinung

Da ein Moderator der Meinung war alle Antworten auf diese Post zu löschen, sich aber entscheiden hat die Ursache stehen zu lassen,
ich das aber so nicht akzeptieren kann und er unterschwellig zu einer weiteren Verstärker Klang Diskussion aufruft, die er eigentlich mit
seiner Aktion bekämpfen wollte, muss ich das Thema leider nochmal neu aufrollen, da die Aussage so nicht uneingeschränkt stimmt,
auch wenn der Zusatz meine Meinung da steht!

Eine solche Aussage und das Verhalten des Mods der die Diskussion darauf hin gelöscht hat, kann beim Fragesteller einen völlig falschen
Eindruck erwecken, das kann insbesondere wenn es um Importgeräte geht, die man nicht so einfach zurück geben kann, eine ärgerliche und
teure Angelegenheit werden!

Also, Auftrennen = Klanggewinn, kann man so einfach nicht stehen lassen weil es nicht stimmt, in den aller meisten Fällen gibt es da andere
Punkte wo man viel effektiver eine klangliche Verbesserung erzielen kann, die auch hör bzw. messbar ist und nicht nur in den Köpfen oder
subjektiven Empfindungen anderer User stattfindet, das gilt sicherlich auch für den Fall des Fragestellers (splatteralex), dazu benötigt man
aber mehr Infos!

Saludos
Glenn

splatteralex (Beitrag #1140) schrieb:

Kann jemand was sagen in Verbindung mit einem Pioneer AVR der LX Serie als Vorstufe? Gibts nen Klanggewinn im Vergleich zu den Endstufen des AVR´s ?

deine Dynaudio Contour S 3.4 haben eine impedanz von 4ohm und einen wirkungsgrad von 86db, dh bis in hohe lautstärken sollte der pio ausreichend dimensioniert sein, dh aus technischer sicht wird es bis dahin keinen grund für einen klangunterschied geben. die frage ist, wie laut hörst du..?
klang hat jedoch auch eine psychologische seite und dadurch kann die wahrnehmung durchaus anders sein.

Ist das ein Witz?
Muss man nur unter jeden Bullshit "Meine Meinung" schreiben damits stehen bleibt?
Darf man Behauptungen nicht kommentieren? Oder dürfen das nur noch bestimmte Leute bzw. manche Leute dürfen es nicht und ich gehöre wohl dazu?!
Das ist die mit Abstand schwächste Moderation die ich hier seit langem verfolgen musste.
Wenn ich auf einer solchen Liste stehe dann Teile man mir das mit und ich werde die Konsequenzen ziehen.
Nur noch lächerlich das Ganze

Ich reg mich über sowas schon lange nicht mehr auf...

Ich finde es nicht witzig wenn sich auf Grund solcher Moderatoren Leistungen alt eingesessene User löschen oder zurück ziehen,
die ich im Laufe der Zeit schätzen gelernt habe, sei es wegen ihrer Kompetenz oder den informativen und lehrreichen Beiträgen
die sie verfasst haben, aber das scheint im HF leider nicht mehr so gefragt zu sein, was aber mMn das Niveau erheblich senkt!

Aufregen tue ich mich schon lange nicht mehr, ich finde es aber einfach nur traurig welche Konsequenzen sich daraus ergeben!

Saludos
Glenn

Ich sehe das anders. Hier gibt es leider viel zu viele User die meinen ihren "Glauben" anderen aufzwingen zu müssen. Aka "Nicht das noch jemand neues hier das wirklich glaubt... da muss ich doch die ultimative Wahrheit predigen..."

Diese "Techniker" schaden diesem Forum mehr als sie nützen. Bei keinem anderen Hobby wird so darüber lamentiert ob es Sinn oder nicht Sinn macht Geld für ordentliche Hardware auszugeben. Und nirgendwo anders wird so heftig auf Leute losgegangen die ihrem Hobby nachkommen und Freude an schöner und auch teurer Technik haben... Weil ohne das alles bewiesen und 100 fach getestet ist darf man ja etwas nicht kaufen und daran Spaß haben.
Ja ich weiß es will hier niemand jemanden verbieten etwas zu kaufen so lange er nicht auf die unverschämte Idee kommt zu behaupten es würde etwas bringen.....

Jeder darf kaufen was er will.
Jeder auch Spaß damit haben.
Problematisch wirds wenn indinviduelle Ansichten und Eindrücke als allgemeingültige Fakten dargelegt werden, was gar zu häufig der Fall ist...!
Ein paar kritische Selbstests würden so Manchem die Augen (und Ohren) öffnen!!!

Hehe, lustig das Ganze. Ich hatte viele Geräte und Lautsprecher und ja es gibt Unterschiede im Klang die sogar unbedarfte Frauen hören. Klar Leistungsfähigkeit des Amps hin oder her. Wenn ich mit nem Mc voice mein HK befeuern könnte warum sollte ich mehr bezahlen. ..leider ist das nicht so

Dachte hier ist der Emotiva Thread

Lautsprecher und ja es gibt Unterschiede im Klang die sogar unbedarfte Frauen hören

Und wenn man darauf mit Ironie begegnet wirds gelöscht...

Um das für "Thread-Neueinsteiger" oder "Aussenstehende" zusammen zu fassen. Es gibt mit normalen unkritischen Lautsprechern keine zu erwartende Klangsteigerungen.

Ich hatte selbst eine Zeit lang die Emotiva XPA-2, ein schöner Brocken, der einem subjektiv vermittelt das es besser klingt.

Als es eines Tages soweit war und ich einen A/B Vergleich mit gleicher Lautstärke gegen einen normalen AVR, namentlich Onkyo TX-NR 3008 machte, war das Ergebnis natürlich recht ernüchternd. Es gibt keine feststellbare Verbesserung im Klang.

Wenn man sich so eine Endstufe hinstellt, dann hat das meiner Meinung nach auch etwas mit dem "Wohlfühl-Faktor" zu tun. Man meint es hört sich besser an mit Endstufe, ähnlich wie mit Kabeln.

Bei den Lautsprechern mit denen ich heute höre muss ich mir um sowas keine Gedanken mehr machen. Welche Endstufen zum Einsatz kommen hat der Entwickler bedacht, und dazu ein Paar technische "Spielereien" eingebaut (Stichwort: Regelung) die eben man eben nur bei aktiven Lautsprechern einsetzen kann.

Für die Kohle die man für passive Lautsprecher, Vorstufe, Endstufe und Kabel hinblättert kann man sich auch gleich aktive Lautsprecher holen. Da kann man dann auch tatsächlich eine Klangsteigerung feststellen. Aber das ist ein anderes Thema.

Der allwissende Fredmaxxx hat gesprochen.

Kauft euch auf keinen Fall Emotiva Endstufen, auch die anderer Hersteller bringen rein gar nix! Wenn ihr meint es klingt besser, ohrfeigt euch selbst, rezitiert die üblichen Hifi-Forum Phrasen und legt euer Geld sinnvoll an, damit ihr auch iwann in den Kreis der erleuchteten Aktiv-LS-Besitzer kommen könnt.

Und wehe es fragt noch ein Mal einer, obs "was bringt" seinem AVR ne vernünftige Endstufe dazu zu stellen...


(wo ist der Kopfschüttel-Smiley?)

@Shaun85

Die Realität ist schon hart, gell

Es gibt IMHO ausreichend andere Gründe als eine mögliche "Klangsteigerung" für den Kauf von Emotiva Geräten.
Die machen im Übrigen nicht nur Endverstärker...

Als, an alle Emotiva Interessierten:
kauft euch deren Endstufen (und andere Geräte), denn die sehen fett aus, sind gut verarbeitet und die hat nicht jeder.
Wenn Ihr dabei noch eine Klangsteigerung empfindet, hat sich der Kauf gelohnt.

Ansonsten wünsche ich mir das wir hier wieder zum Topic zurückkehren. Für Diskussionen ob oder ob nicht, oder in welchem Umfang es Klangänderungen bei Endstufen geben kann, gibt es einen anderen Thread.

Peace!

Ciao
sealpin

Moin

Ich möchte mal die technische Seite zu beleuchten, was auch für die Thread Teilnehmer nicht ganz uninteressant sein dürfte und daher nicht wirklich OT ist.

Niemand hat behauptet, das ein Verstärker keinen Einfluss auf den Klang haben kann, aber nehmen wir doch mal das Equipment von Shaun85 der hier
die Klappe am aller weitesten aufreist als Beispiel.
Seine UPA 700 liefert 7x100 Watt an 4 Ohm, vergleiche ich das und die anderen Werte mal mit meinem AVR, sind die Unterschiede nicht der Rede wert,
mal ist der AVR minimal vorne mal die Emotiva.
Als Lsp. setzt er einen Nubert Einsteiger Mix inkl. Subwoofer ein, die NuBox 580 hat laut Hersteller einen Wirkungsgrad von 87,5 db, also völlig normal, die
Lsp. sind vermutlich vom Tiefbass befreit, was den Verstärker zusätzlich entlastet.
Die Raumgröße und der gewünschte Abhörpegel ist nicht bekannt, aber mit der Emotiva Endstufe lässt sich die NuBox 580 ganz sicher nicht ausreizen
und wie man weis, empfinden 95% der User um die 95db schon als sehr laut und das schafft ein ordentlicher AVR ohne Abstriche.

Wie sollen da also klar hörbare Unterschiede zu Stande kommen, zu mal die UPA 700 ähnlich schnell am Ende sein dürfte als ein ordentlicher AVR!

Das Gegenbeispiel hatte ich zu Hause, Lsp. mit je zwei 25cm Basstreiber und einer Minimalimpedanz von 3 Ohm im Bass, die ohne Subwoofer und
durch ein Nubert Modul elektronisch entzerrt Frequenzen bis unter 30Hz wiedergeben mussten und in einem 70qm Raum trotzdem Pegel von über
110db liefern mussten.
Das da selbst ein potenter AVR die Flügel streckt und auch viele hoch gelobte und augenscheinlich leistungsstarke Endstufen jämmerlich versagt haben
kann man sich bei diesem Programm vermutlich leicht vorstellen, erst eine Studio Endstufe mit echten 2x 400W an 4 Ohm, die bis in den Kurzschluss
stabil geblieben ist, hatte das Setup im Griff.
Ähnliches habe ich früher bei einer Kappa 9a durchgemacht, mit 0,7 Ohm im Extended Modus war dieser Lsp. für die allermeisten Verstärker und
Endstufen der sichere Tod, erst eine Nakamichi PA 7 E II hatte den Lsp. selbst bei brachialen Pegel im Griff, das nur mal als ein weiteres Beispiel,
solch kritische Lsp. gibt es heut zu Tage aber nicht mehr neu zu kaufen.

Dort hat man Unterschiede gehört, aber erst wenn man in Pegel Regionen vorgestoßen ist für die einem 95% der User als nicht ganz dicht erklären würden
und den Raum vermutlich sofort verlassen würden.

Fazit, im Normalfall und mit solchen kleinen Pseudo Endstufen wie die UPA 700 an Lsp. wie der NuBox 580 wird man ganz sicher keinen klanglichen
Unterschiede hören wenn man einen ordentlichen Vergleich (Blindtest mit Pegel Ausgleich) durchführt, erst wenn man große Räume mit extremen Pegel
beschallen will, etwas schwierige oder so kritische Lsp. hat wie die K9 hat, macht eine Endstufe Sinn, aber da werden selbst die meisten Emotiva an
ihre Grenzen kommen.

Das hat nichts mit Glauben oder dem auf zwängen bzw. predigen der eigenen Meinung zu tun, wie manch einer hier gerne behauptet weil er selbst keine
logische und fachlich korrekte Erklärung für die gehörten Unterschiede abgeben kann, wie der Kollege sagt, die Wahrheit kann hart sein und viele möchten
das nicht hören, ich habe auch lange dafür gebraucht und das hat mich viel Geld gekostet, die immer währende Unzufriedenheit ob es nicht doch noch
besser geht, will ich auch noch erwähnen.

Saludos
Glenn

Deine Wahrheit muss aber nicht die Wahrheit jedes anderen sein. Andere mögen zu anderen Erkenntnissen kommen - lasst doch jeden seine eigenen Erfahrungen machen.

Oder betätigt Euch bei den Zeugen Jehovas - da kann man auch mit verbissener Sturheit versuchen alle von der eigenen Weltsicht zu überzeugen...

Ich bin grade im Hifi-Bereich schon oft genug mit der festen Überzeugung keinen Unterschied zu hören an Dinge herangegangen, wo ich dann gewaltig überrascht wurde. Oder auch genau andersherum...

Statt hier ewig ein Mantra herunterzuleiern - lasst die Leute doch Ihre eigenen Erfahrungen machen, zudem muss man auch nicht jeden Thread kapern und vom eigentlichen Thema entfremden. Psychoakustik ist ja auch nicht ganz unwichtig - schicke Lautsprecher und Geräte führen zum allgemeinen ästhetischen Wohlbefinden bei - dadurch kann es durchaus besser klingen oder so empfunden werden...

VG

Deine Wahrheit muss aber nicht die Wahrheit jedes anderen sein

das hat nichts mit wahrheit zu tun, sondern glenn hat schlichtweg die technische seite erklärt. da es sich bei verstärkern um elektronik handelt und die elektrotechnik ausreichend erforscht ist, gibt es ach keine andere wahrheit.
es gibt halt 'nur' noch die psychologie, also die wahrnehmung und da kann es zu deulichen unterschieden kommen, da wahrnehmung immer subjektiv ist.

Ich seh das Ganze völlig entspannt.

Die Emotivas sind ganz schick und auch nicht allzu teuer, ob es tatsächlich was bringt ist ja auch nebensächlich. - Hauptsache man ist zufrieden damit.

Wenn aber Jemand daherkommt und fragt ob es klanglich was bringt, dann lautet die Antwort im Normalfall nein. - Meine Emotiva XPA-2 hatte eine Canton Vento 890.2 anzutreiben. Da hat sie überhaupt nichts gebracht. Ich hab sie dann verkauft und heute muss sie sich an einer Nubert NuLine mit ATM abrackern. Da wird sie tatsächlich gefordert.

- Nur, das ist schon ein leicht bescheuerter Weg. Passiven Lautsprechern mit einem extra Gerät Bass aufzuzwingen, womit man riesen Endstufen braucht, weil der Großteil der Leistung in der Weiche verbrannt wird.

- deswegen, wer intelligent ist hört mit a***ven Lautsprechern.

das ist eine sehr grobmotorische Betrachtungsweise. Aber darum geht es doch nicht, sondern es geht um eine klangliche Verbesserung durch eine Endstufe. Man kann sie hören, wenn die Voraussetzungen gegeben sind.

Bei mir sind sie im Grunde nicht gegeben. Ich habe schlechte Lautsprecher, schlechte Ohren und schlechte Räumlichkeiten. Und trotzdem konnte ich mit der Emotiva eine deutliche Verbesserung in Verbindung mit meinem Onkyo TX-NR 905 hören. Mit meinem neuen Denon 4520 habe ich das noch nicht getestet und werde das auch nicht machen. Ist überhaupt nicht notwendig.

Leistung und Lautstärke sind eine Sache, Klang eine Andere.

Autos beurteilt man schließlich auch nicht nur nach Beschleunigung und Endgeschwindigkeit. Das mag sehr schwer zu verstehen sein, aber daran kann man wohl offentsichtlich nichts machen.

BolleY2K (Beitrag #1167) schrieb:

Deine Wahrheit muss aber nicht die Wahrheit jedes anderen sein. Andere mögen zu anderen Erkenntnissen kommen - lasst doch jeden seine eigenen Erfahrungen machen. Oder betätigt Euch bei den Zeugen Jehovas - da kann man auch mit verbissener Sturheit versuchen alle von der eigenen Weltsicht zu überzeugen... Ich bin grade im Hifi-Bereich schon oft genug mit der festen Überzeugung keinen Unterschied zu hören an Dinge herangegangen, wo ich dann gewaltig überrascht wurde. Oder auch genau andersherum... Statt hier ewig ein Mantra herunterzuleiern - lasst die Leute doch Ihre eigenen Erfahrungen machen, zudem muss man auch nicht jeden Thread kapern und vom eigentlichen Thema entfremden. Psychoakustik ist ja auch nicht ganz unwichtig - schicke Lautsprecher und Geräte führen zum allgemeinen ästhetischen Wohlbefinden bei - dadurch kann es durchaus besser klingen oder so empfunden werden... VG

Wusste gar nicht, dass es mehrere Wahrheiten geben kann...

Hierbei (Verstärkertheorie und -konzepte) handelt es sich doch um technische (physikalische) Gesetzmäßigkeiten, die schon mindestens mehrere Jahrzehnte umfangreich theoretisch wie auch ingenieurtechnisch erforscht und dokumentiert sind. Am sauber konstruierten "Verstärker" können die Unterschiede bei stabilem Betrieb somit kaum liegen.

"Hören" ist aber eine individuelle psycho-akustische Erfahrung, die sich durch Einbeziehung des jeweiligen Individuums und dessen Befindlichkeiten einer streng wissenschaftlichen Erklärung entzieht, weil ja individuell erlebt (und auch von vielen nicht physikalisch messbaren psychischen Faktoren beeinflusst) und deswegen letztendlich auch nur für diese eine Person gültig.
Der Begriff "Klang" beinhaltet ja genau diese individuelle Erfahrung. Genauso wie jemand vermeint irgendwelche Töne, Geräusche und Stimmen zu hören kann er sich auch alles mögliche Andere einbilden ("hören"), weil hier nichts direkt gemessen wird, sondern vorgefiltertes und verarbeitetes (Emotionen, Stimmungen, Erwartungen, Wünsche, Wertschätzungen, Hoffnungen, Krankheiten usw.) Empfinden und Reflektieren die Wahrnehmung (akustische Signalerfassung) bewusst oder unbewusst beinflussen. Dies Ganze gepaart zudem meist mit einem eher gering ausgebildeten (technischen) Verständnis der realen Umwelt und deren Gesetzmäßigkeiten

Das Resultat dieses Prozesses dann als allgemeine "Wahrheit", die auch für Andere Gültigkeit haben soll, bezeichnen zu wollen ist dann sinnentleert

Bei Lautsprechern und deren bekannte akustische Interaktionen mit dem Hörraum und Hörbedingungen würde ich ja solche Einwürfe noch verstehen, aber bei einem Verstärker

PS.: Hierzu auch noch eine kleine Anekdote aus meiner Erinnerung, die, glaube ich, auch als das "Wiener Experiment" (oder so ähnlich) bezeichnet wird:

Einer Anzahl von Kandidaten (Testhörern) wurde eine Testanordnung von mehreren Verstärkern (preiswert bis ultra-teures HiEnd) gezeigt sowie ein qualitativ hochwertiger Lautsprecher und erläutert, dass man im Verlaufe der verschiedenen Hör-Durchgänge jeweils zwischen den Verstärkern (in einem Blindtest) am immer gleichen Lautsprecher umschalten würde und hat die Testhörer gebeten, Ihre jeweiligen "Klang-"Eindrücke zu schildern.

Tatsächlich wurde aber immer nur an einem einzigem Verstärker am immer gleichen Lautsprecher "umgeschaltet", d.h., kurz stummgeschaltet.. Interessanterweise hörten alle Testhörer fast immer Unterschiedliches bei jedem Umschalten und beschrieben dann die (vermeintlichen) Klang-"Unterschiede" wortreich. Rein statistisch schwankte das aber über die gesamt Skala, wie zu erwarten war, ohne dass sich eine statistisch relevante Signifikanz herausstellte, außer. dass jeder vermeinte beim Umschalten etwas Anderes zu hören.

In einem weiteren Durchlauf hat man Ihnen dann den jeweils (angeblich) zu hörenden Verstärker bezeichnet. Hier wurden nun je nach gerade "angewähltem" Verstärker (vermeintlich) deutliche und signifikante Unterschiede "gehört", die eindeutig mit dem Kaufpreis und Renommé des jeweiligen Gerätes korrellierten. Wohlgemerkt bei immer gleichem Verstärker und Laustprecher. Interessant und vielsagend zugleich, oder ?

Hieran lässt sich deutlich die individuelle Erwartungshaltung ablesen, die subjektiv vermeintliche "Klangunterschiede" erlebbar macht, obwohl auf Grund des gegebenen Testaufbaus tatsächlich keinerlei Unterschiede vorhanden waren.

Einbildung ist manchmal halt auch eine Art von "Bildung"

Das ist ja alles schön und gut - ich finde es nur extrem nervig und penetrant, dass diese subjektive Sicht auf Krampf jedem reingedrückt werden muss, der es anders sieht. Natürlich gibt es mehrere Wahrheiten - weil Wahrheit etwas höchst subjektives ist. Aber das wird jetzt zu philosophisch. Das Wort ist hier ohnehin schlecht gewählt und ich habe es nur aufgegriffen. Ich finde es eh vermessen sich hier hinzustellen und die eigene Meinung und Erkenntnis als Wahrheit darzustellen.

Hierbei (Verstärkertheorie und -konzepte) handelt es sich doch um technische (physikalische) Gesetzmäßigkeiten, die schon mindestens mehrere Jahrzehnte umfangreich theoretisch wie auch ingenieurtechnisch erforscht und dokumentiert sind.

Umfangreich - ja, endgültig - nein. Warum gibt es sonst Neuentwicklungen wie UCD oder dessen Verbesserung - zB. Hypex nCore? Theorie und Praxis sind zudem 2 Paar Schuhe - Verstärker werden auch immer unter Kostendruck entwickelt und das von Menschen mit verschiedenen Ansichten und Philosophien. Nur weil etwas theoretisch bekannt ist, wird es nicht auch perfekt umgesetzt.

Im übrigen ist Glenns Beispiel auch nur eine Vereinfachung / Näherung. Die ganze Hifi-Kette ist ein komplexes und dynamisches System, dass man so einfach eben nicht abbilden kann.

Was Du zu Psychoakustik schreibst, habe ich doch auch schon angedeutet - aber ist das schlimm? Wenn es hilft bzw. der Nutzer glaubt, dass es besser klingt - ist doch wunderbar. Wie auch immer das jetzt zustande kommt...

@ BolleY2K

Eben, erlaubt ist was gefällt. (Auch wenn es klanglich nichts bringt.)

p.s. wenn ich schon das Wort "Kette" höre, da ist doch der Ingo (Hansen) nicht weit.

Ja den kenne ich schon - angehört, nix gehört, nix für mich. Außerdem extrem anstrengend dessen Vorführungen...

Ich bin ja offen, ich hab mir auch schon Klangchips angehört - konnte da aber im Blindtest überhaupt keinen Unterschied hören. Andere schon - schön für Sie (und meine Brieftasche).

Ich bin jemand, der hier im Forum zwar schon seit Jahren angemeldet ist und auch recht regelmäßig mitliest, jedoch extrem selten postet.

Ich finde den Austausch bzgl. "Verstärkerklang" per se spannend und durchaus auch lehrreich, jedoch fände ich es schon toll, wenn man nicht in jedem Einzelthread immer wieder darüber stolpern würde...

Ja, ich verstehe, warum man Statements a la "Trennung = besser" nicht kommentarlos stehen lassen möchte, aber vielleicht könnte man es zukünftig so halten, dass man kurz auf den Hauptthread verweist (z.B. "das kannm an anders sehen, schau bitte unter..."), ohne jetzt die übliche Diskussion zum x-ten Mal wiederholt?

Ich will wirklich keinem etwas, aber ich habe ein paar Thread in die ich gerne reinschaue wegen Neuigkeiten und wenn es da immer nur um die alte Schlacht wegen des Verstärkerklangs geht, ist das einfach nur ermüdend (finde ich!)

Bitte BTT

Die Raumgröße und der gewünschte Abhörpegel ist nicht bekannt, aber mit der Emotiva Endstufe lässt sich die NuBox 580 ganz sicher nicht ausreizen und wie man weis, empfinden 95% der User um die 95db schon als sehr laut und das schafft ein ordentlicher AVR ohne Abstriche. Wie sollen da also klar hörbare Unterschiede zu Stande kommen, zu mal die UPA 700 ähnlich schnell am Ende sein dürfte als ein ordentlicher AVR!

Raumgröße ca 28 qm. Abhörpegel ca 5-10 db unter Referenzlautstärke.

Ich hatte vorher Onkyo TX-SR 805, Harman/Kardon AVR 660. Die Endstufen des HK (wofür sie auch bekannt sind) waren schon besser als die des Onkyo (welcher auch gut war), aber die UPA 700 war da definitiv nochmal ne Steigerung. Gerade im "Grenzbereich" (Kontrolle etc). Auch der Wechsel von der UMC 1 zur UMC 200 war nebenbei bemerkt "extrem"!

Nach den versch AVR's an den Nubis bin ich der Meinung, dass die UPA 700 "Einstiegs"-Endstufe sehr gut mit meinen LS harmoniert.

Thema Klang/Bass: Da mein Epik seit längerem stillgelegt ist, weil schon dessen 2. Amp abgeraucht ist, laufen die 580er natürlich large. Und was soll ich sagen, ich vermisse ihn nicht. "Nutzbarer" Bass ab ca 25hz (dank Roomgain), Peaks bis über 110 db, halbwegs dröhnfrei dahk PEQ's der UMC 200...abartig was da an unverzerrtem Bass rauskommt.
Also allein in diesem Punkt hast du schlicht und ergreifend NICHT RECHT.

Meiner Meinung nach wertet schon die UPA 700 jeden bezahlbaren AVR auf, von der XPA ganz zu schweigen...
Also: Kaufen!

Klar, man schaue sich mal das Endstüfchen UPA 700 und die verbauten Komponenten an, dann werfe man einen Blick auf die technischen Daten, voila!

Nicht falsch verstehen, ich habe Emotiva schon gekannt und empfohlen, da gab es diesen Thread noch gar nicht und für mich haben die Endstufen nach
wie vor ein hervorragendes PLV, aber auch bei denen wird nicht gezaubert, weil letztendlich kommt der Großteil der Komponenten bzw. das Konzept von
einem Chinesischen OEM Zulieferer, ansonsten wären die Preise nicht machbar!

Der Hinweis des Kollegen warum in fast jedem Thread die "Verstärkerklangfrage" diskutiert wird ist doch ganz einfach zu erklären, weil es in jedem dieser
Threads zuvor einen oder mehrer User gegeben hat, die einem immer wieder erzählen wollen wie groß die klanglichen Unterschiede sind und leider gibt es
viele unbedarfte User die das auch noch Glauben, ich würde jedenfalls nie einfach so auf die Idee kommen über Verstärkerklang zu diskutieren.
Nun könnte man sagen, selbst Schuld wenn er sein Geld zum Fenster raus wirft und sich einen Exoten aus Übersee bestellt den er nicht mehr zurück geben
kann, aber ist es nicht die Aufgabe eines Forums genau darauf hinzuweisen, das mache ich halt, das aber die Goldohren immer wieder das Gegenteil
behaupten und somit eine langwierige Diskussion herauf beschwören, soll dann geduldet bzw. akzeptiert werden und ist legitim oder was?

Warum also sollen sich all die User zurück halten die dieses Thema aus der technischen bzw. pragmatischen Seite betrachten und sogar mit Fakten und
Messwerten aufwarten können, während von der anderen Seite nur subjektive Erfahrungen und Eindrücke immer wieder heruntergeleiert werden, wenn
dann noch in einem Thread erzählt wird, das der Verstärker am Tag der Neuerwerbung einen monströsen Bass bietet und nach zwei Tagen am gleichen
Equipment auf einmal der Bass doch viel zu dünn ist, dann muss ich mich doch wirklich fragen, ob mit den Leuten noch alles in Ordnung ist.

Wenn von den Goldohren einfach weniger BlaBla käme, Akzeptanz kein Fremdwort wäre und die technische Seite nicht völlig außer Acht gelassen würde,
habe ich zumindest die Hoffnung, das sich die ewigen Diskussionen zu dem Thema auf ein Mindestmaß reduzieren würden, weil letztendlich will ich keinem
ausreden eine Endstufe zu kaufen, weil er glaubt damit klingt seine Anlage viel besser, nur sollte man dies nicht immer und jedem als Fakt verkaufen.

Aber lassen wir das, Du (Ihr) habt Recht und der Thread seine Ruhe.

Saludos
Glenn

Du verfällst aber genauso in Extreme Glenn - und stellst die Gegenseite auch extrem dar. Zwischen "Riesenunterschiede" und "alle Verstärker klingen gleich" gibt es eigentlich auch noch eine gesunde Mitte - hier im Forum anscheinend aber wohl nicht. Nur weil Du nicht an Verstärkerklang glaubst, heißt das nicht, dass es so etwas nicht gibt. Und sorry, aber die 08/15-Messwerte mit denen hier immer argumentiert wird, sagen auch nicht alles. Das sind genormte Messungen an einem fixen Widerstand - ein Lautsprecher ist eine viel komplexere und dynamische Last - das lässt sich einfach nicht 1 zu 1 übertragen!

Von Deiner Seite kommt doch auch keine Akzeptanz sondern Du stellst Dich hier hin und stellst Deine Sicht der Dinge als Fakt dar. Die dafür aufgeführten Fakten und Messwerte sind zwar schön, aber auch nur eine Abstraktion und erklären bei weitem nicht alles. Es wäre schön, wenn Du das, was Du an Toleranz, Akzeptanz und Verständnis erwartest auch selbst vorleben würdest...

Im übrigen war meine Antwort auf die Frage ob eine XPA-5 an einem Pioneer LX einen Klanggewinn bringt "mehr Leistung, Klanggewinn ist möglich, beurteilen musst Du es selbst." Daraufhin brach dann der Sturm der "alle Verstärker klingen gleich" Jünger los. Wo sind denn hier bitte Goldohrargumente gewesen, denen man entgegensteuern musste? Da sollte man vielleicht auch einmal etwas selbstkritisch sein...

Btw.:

das der Verstärker am Tag der Neuerwerbung einen monströsen Bass bietet und nach zwei Tagen am gleichen Equipment auf einmal der Bass doch viel zu dünn ist

Psychoakustik. Meine Anlage empfinde ich je nach Tagesform, Stresslevel, Müdigkeit etc. auch ganz anders. Man hat ja auch nicht immer Lust auf die gleiche Musik... Oder man sitzt grad nicht in der raumakustisch bedingten Überhöhung - könnte auch den dünnen Bass an Tag 3 erklären.

BolleY2K (Beitrag #1178) schrieb:

Psychoakustik. Meine Anlage empfinde ich je nach Tagesform, Stresslevel, Müdigkeit etc. auch ganz anders. Man hat ja auch nicht immer Lust auf die gleiche Musik... Oder man sitzt grad nicht in der raumakustisch bedingten Überhöhung - könnte auch den dünnen Bass an Tag 3 erklären.

Danke, damit hast Du doch schon erklärt wie die Klang Unterschiede zu Stande kommen und dabei spielt der Verstärker keinerlei Rolle, wie also willst Du
unterscheiden ob es jetzt der Verstärker oder dein Kopf etc. ist, aber genau das wollt ihr ja nicht verstehen und dann wird behauptet, es ist der Verstärker!

Im übrigen, das Verstärker für mich nicht unterschiedlich klingen, hat nichts mit meinem Glauben zu tun, da scheinst Du etwas zu verwechseln, bei mir ist das
halt auch kein Kriterium mehr beim Kauf, ich lege größeren Wert auf Dinge die ich für wichtiger halte und die vor allem auch klar belegbar sind, das sie den
Klang verändern können, ob das für die jeweilige Person positiv oder negativ ist, muss natürlich jeder für sich selbst entscheiden, aber das ist dann auch
schon wieder ein anderes Thema was ebenfalls gerne kontrovers diskutiert wird und auch da sind die "Goldohren" fast immer an vorderster Front mit dabei!

Saludos
Glenn

Fakt ist, das erhitzte Diskussionen eher etwas sind, dass man in der passiven Welt des Hifi findet.

... wer mit aktiven (Lautsprechern) hört, ist automatisch entspannter.

Schade, dass Du wirklich 0 einsichtig bist, dass Du von anderen Flexibilität und Akzeptanz verlangst, diese selbst aber nicht bereit bist zu leisten Glenn. Ist auch ok, dann bitte aber auch andere Ansichten, Erfahrungen und Meinungen gelten lassen.

BolleY2K (Beitrag #1181) schrieb:

Flexibilität und Akzeptanz

eingangssignal = ausgangssignal dh 1=1 und nicht 1 = 1,1 oder 1,2 oder 0,9.
egal wie flexibel der hörende ist.

anders sieht es im bereich der wahrnehmung (phsychologie) aus...


die emotivas sind tolle endstufen, haben (noch) ein sehr gutes p/l-verhältnis, sind massiv und hochwertig und selbst die kleineren sind für die meisten hörsituationen ausreichend dimensioniert- was will man mehr..?!
muss man sich da wirklich noch einreden, dass sie das signal verfälschen..?




warum kauft man sich ne teure uhr..?
sicher nicht, weil sie morgens vor der arbeit langsamer geht, während der arbeit schneller und abends wieder langsamer

Tach zusammen,

der OT Anteil hält sich hier derart verbissen fest, dass ich den Thread bis auf weiteres auf moderiert setze.

Und wenn das nicht hilft, denn geht der Thread zur Kaffee Ecke zum weiter OT labern!

Gruss 42

Moderation

XPA-3 Gen 2

Specifications Number of channels: 3 Power output (all channels driven): 330 watts RMS @ 4 ohm (<0.1% THD) 200 watts RMS @ 8 ohm (<0.1% THD) Rated power bandwidth: 20 Hz to 20 kHz +/- .075 dB Minimum Recommended Load: 4 Ohms Broadband Frequency response: 10 Hz to 80 kHz, +0 -1dB Amplifier gain: 29 dB THD + noise: <0.05% Signal to Noise Ratio, A-weighted: 1 watt: > 96 dB Full power: > 118 dB Damping Factor: > 500 into 8-ohm load Input impedance: unbalanced: 23.5 kohms balanced: 33 kohms Power supply: 850 VA toroidal transformer with 60,000uF storage capacitance Input Sensitivity (for rated power; 8-ohm load): 1.1 V load Trigger Input: 5 - 20 V (AC or DC); <10 mA input current required Trigger Output: 12 VDC; can drive any load up to 100 mA Power Requirements: 115 VAC or 230 VAC +/- 10% @ 50 / 60 Hz Size: unboxed: 17” wide x 7 3/4” high x 19” deep boxed: 23 1/2" wide x 12" high x 24 3/4" deep Weight: 57.5 lbs (68.5 lbs boxed)

http://shop.emotiva.com/collections/amplifiers/products/xpa-3

Habt ihr schon gesehen, dass die XMC-1 jetzt 1999$ kosten soll?
Die Preiserhöhung ist zwar etwas dreist, aber meiner Meinung nach nicht so schlimm wie die lange Wartezeit.

Zumindest gibt es noch die Upgrade-Möglichkeit für UMC-200 (UMC-1 wohl auch. ) Besitzer.
http://emotiva.com/faq/processor_upgrade
Hat jemand Interesse an einer UMC-200? Vielleicht könnten wir da einen Deal machen?

Der XMC-1 wird am 14.02.2014 erscheinen. Kurz darauf wird es auch eine exklusivere Fassung den RMC-1 geben der spätestens dann auch 2 HDMI Outs haben wird.

Woher stammt diese Info?

Darüber wird in den US Foren gequatscht, ob das dann auch amtlich ist, lässt sich nur schwer beurteilen, wie man an dem Hick Hack der XMC 1 schon gut erkennen konnte!

Wenn der Kollege natürlich differenziertere Infos und vielleicht noch ein paar Fotos der RMC 1 hat, immer her damit!

Saludos
Glenn

nussman (Beitrag #1187) schrieb:

Woher stammt diese Info?

Die Info stammt aus dem offiziellen Emotiva Forum und wurde so auch von Emotiva Mitarbeitern kommuniziert. Ob das nun 100% bindend sein wird oder nicht wird man schon sehen:
http://emotivalounge...eal-xmc-release-date

In ein bis zwei Monate wird den 'European warehouse' in Rotterdam geöffnet.
Dann wird auch ein neuer Website für Europa geöffnet.
30 days no hassle wird auch für Rotterdam gelten.