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Der EMOTIVA Thread+A -A |
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Autor |
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Dirkxxx
Inventar |
#2843 erstellt: 23. Okt 2014, 16:27 | |||
3 euro versandkosten sind echt wenig. die xpa-5 ist sogar 1000 euro günstiger als meine. wahrscheinlich hätte die mir auch gereicht. dafür finde ich meine schöner. ist ja auch was wert.
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benvader0815
Inventar |
#2844 erstellt: 24. Okt 2014, 11:27 | |||
Was meinst du denn damit? Glaubst du, amzon.com verschickt eine Endstufe zum Preis von 3 Euro von den USA nach Europa?
Naja, die meisten Produkte werden doch von Emotiva über Amazon.com angeboten - sogar mit Prime. Diese haben dann auch die gleichen Preise wie auf der HP von Emotiva. |
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Dirkxxx
Inventar |
#2845 erstellt: 24. Okt 2014, 11:39 | |||
[quote="benvader0815 (Beitrag #2844)"][quote]3 euro versandkosten sind echt wenig[/quote] Was meinst du denn damit? Glaubst du, amzon.com verschickt eine Endstufe zum Preis von 3 Euro von den USA nach Europa? [quote] Damit meine ich, dass ich die Versandkosten sehr günstig finde. Man könnte auch billig sagen. Preis + Versand (inkl. MwSt.) Zustand Verkäufer-Information Lieferung Kauf-Optionen EUR 1.289,98 + EUR 3,00 Versandkosten Neu Auf Lager. Brandneu. Schiffe innerhalb von zwei Tagen. Wir verwenden eine sehr schnelle Kurier- und unsere Produkte kommen vo... » Weitere Informationen 78% positiv in den letzten 12 Monaten. (23 Bewertungen insgesamt) Verkäuferinformationen, Impressum, AGB, Widerrufsrecht. Auf Lager. Versand aus MD, Vereinigte Staaten von Amerika Mehr Informationen zu internationalen Lieferzeiten. Expressversand verfügbar Internationale und Inlandsversandkosten |
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benvader0815
Inventar |
#2846 erstellt: 24. Okt 2014, 12:21 | |||
Ach so. Auf amazon.de gibts die nun auch Mein Fehler |
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burkm
Inventar |
#2847 erstellt: 24. Okt 2014, 13:25 | |||
Ich hatte zufälligerweise einen Emotiva Amp (Neuware) auf amazon.de, nicht amazon.com gefunden. Bei weiterer Suche fand ich auch noch weitere Angebote auf amazon.de. Dass der Anbeter anscheinend in den USA sitzt, habe ich erst gesehen, als ich mir das Impressum angeschaut habe. War dann aber erstaunt, dass es nicht Emotiva selbst ist. |
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Tobi1990
Inventar |
#2848 erstellt: 24. Okt 2014, 14:00 | |||
Ich weiß nicht ob die Frage in letzter Zeit schon mal aufkam aber wenn ich beispielsweise die XPA-2 am AVR schließen möchte und gleich Kabel von Emotiva mitbestellen möchte, was wäre das richtige? http://emotiva.com/products/interconnects/x-drca oder http://emotiva.com/products/interconnects/x-rca BTW, wie "qualitativ hochwertig" sind die Kabel für den Preis? |
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ebajka
Inventar |
#2849 erstellt: 24. Okt 2014, 15:32 | |||
Die Qualität von Kabel ist sehr gut kann ich empfehlen. Habe damals ganz normale RCA also ohne Digital genommen. Die Profis können aber bestimmt den Unterschied erklären. |
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Cobraatje
Stammgast |
#2850 erstellt: 24. Okt 2014, 19:48 | |||
XPA-2 - AVR ist analog = X-RCA RU connected aus Holland verkauft die auch: http://www.ruconnected.nl/kabels/18-interlink-cinch-tulp-1m.html |
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ebajka
Inventar |
#2851 erstellt: 24. Okt 2014, 20:05 | |||
Würde wenn schon alles zusammen bei Emotiva bestellen. Wofür die Digital Version ist, weiß ich immer noch nicht |
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Jeremy_Clarkson
Ist häufiger hier |
#2852 erstellt: 25. Okt 2014, 10:00 | |||
Hallo zusammen, bei Amazon.de würde die XPA5 knapp 1300 € kosten, sind da schon alle Gebühren (Zoll etc) dabei? Was würde so was bei Emotiva direkt kosten? Also alles zusammen : - XPA5 -Versand -Zoll -Steuer Habe leider weder hier noch in anderen Foren eine konkrete Antwort gefunden. Danke schonmal für die Hilfe. |
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BolleY2K
Inventar |
#2853 erstellt: 25. Okt 2014, 10:21 | |||
Sorry aber das ist einfach mal gelogen - genau die XPA-5 ist hier ungefähr 10 mal ausgerechnet worden, weil schon x andere Leute wie Du statt zu suchen oder zu lesen lieber zum elften Mal fragen... Wenn ich nur diesen Thread hier nach "XPA Zoll" durchsuche, kriege ich jede Menge Ergebnisse. [Beitrag von BolleY2K am 25. Okt 2014, 10:22 bearbeitet] |
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Jeremy_Clarkson
Ist häufiger hier |
#2854 erstellt: 25. Okt 2014, 10:23 | |||
Könntest du mir dann bitte mal den Link dazu schicken? Habe hier gesucht, bei Nubert und bei beisammen und nie ne klare Antwort erhalten. |
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P_S_Nelke
Inventar |
#2855 erstellt: 25. Okt 2014, 11:02 | |||
Auch noch faul Oben rechts bei "Themen-Optionen" auf "nach Stichwort" klicken und dann Zoll eintippen. [Beitrag von P_S_Nelke am 25. Okt 2014, 11:02 bearbeitet] |
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burkm
Inventar |
#2856 erstellt: 25. Okt 2014, 11:03 | |||
Ist ganz einfach und absolut genau: - bei Emotiva.com den XPA-5 in den Einkaufswagen legen - die erforderlichen Daten (Lieferadresse usw.) für den Versand eingeben - auf die Berechnung seitens der Bongus App innerhalb des Emotiva Warenkorbs anhand der Lieferadresse warten - entscheiden, ob auch noch die angebotene Transportversicherung hinzugenommen werden soll schon hast Du die exakten Kosten inkl. Versand, Zollgebühren und Einfuhrumsatzsteuer. Mehr geht nicht. Danach entweder den Bestellvorgang abbrechen oder bestellen... [Beitrag von burkm am 25. Okt 2014, 14:08 bearbeitet] |
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Jeremy_Clarkson
Ist häufiger hier |
#2857 erstellt: 25. Okt 2014, 11:05 | |||
Vielen Dank! DAS ist doch mal eine vernünftige Antwort! |
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Snowwolf
Stammgast |
#2858 erstellt: 25. Okt 2014, 11:51 | |||
Grob gerechnet war es immer Ware $ + Versand $ = Entpreis € |
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Shaun85
Hat sich gelöscht |
#2859 erstellt: 25. Okt 2014, 13:21 | |||
Exakt. Habt ihr Probleme... |
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Acoustimass10
Inventar |
#2860 erstellt: 25. Okt 2014, 16:42 | |||
Moin, XPA-5 für 888USD -> 1130€ EDIT: Wozu die zusätzliche versicherung für 30€? Ich meine doch, dass der Versand mit UPS automatisch versichert ist. [Beitrag von Acoustimass10 am 26. Okt 2014, 13:12 bearbeitet] |
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Infinity-Sound
Ist häufiger hier |
#2861 erstellt: 29. Okt 2014, 08:57 | |||
- bitte löschen - [Beitrag von Infinity-Sound am 29. Okt 2014, 09:20 bearbeitet] |
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burkm
Inventar |
#2862 erstellt: 29. Okt 2014, 09:14 | |||
Keine Ahnung, aber es ist ja per Bongo nicht mehr ersichtlich, wer der eigentliche Transporteuer ist. Zumindest wird dazu nichts gesagt. |
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burkm
Inventar |
#2863 erstellt: 29. Okt 2014, 09:15 | |||
Bist Du Dir sicher, dass Du mit Deiner Frage richtig im "Emotivas" Thread bist ? |
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Infinity-Sound
Ist häufiger hier |
#2864 erstellt: 29. Okt 2014, 09:20 | |||
Ups, danke für den Hinweis. Freue mich dennoch über den Neuzugang EMOTIVA XPA-5 für günstige gebrauchte 600 Euros. Gruß Pascal |
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Filou6901
Inventar |
#2865 erstellt: 29. Okt 2014, 09:25 | |||
Wie würdet ihr denn so die Klangeigenschaften einer Emotiva XPA-5 beschreiben , eher Neutral, kühl , souverän und präzise , Basslastig ..... ? |
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Infinity-Sound
Ist häufiger hier |
#2866 erstellt: 29. Okt 2014, 09:28 | |||
Hi, gestern Abend erst leider bekommen und noch nicht viel Zeit gehabt die Endstufe zu testen. Gerne berichte Ich später mehr über die Klanglichen Eigenschaften. Gruß |
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Benares
Inventar |
#2867 erstellt: 29. Okt 2014, 09:54 | |||
Sollte die sich tatsächlich durch eine dieser Eigenschaften hörbar von anderen Endstufen unterscheiden, wäre sie ganz mies konstruiert oder kaputt... |
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Filou6901
Inventar |
#2868 erstellt: 29. Okt 2014, 09:57 | |||
Das behauptest nun du........aber mit dieser Antwort kann man jetzt auch nicht viel anfangen! |
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Benares
Inventar |
#2869 erstellt: 29. Okt 2014, 10:57 | |||
Nö, das behauptet die Wissenschaft, die bislang immer noch keinen Beweis für die Existenz von Verstärkerklang finden konnte. Wenn nun aber die in einem Markenthread eines Verstärkerherstellers naturgemäß stark vertretenen Anhänger des Verstärkerklangs solche Beweise gefunden haben wollen, dann will ich sie auch nicht weiter stören. Ich wollte nur mal kurz einwerfen, dass die folgenden blumigen Schwurbeleien über "warme Emotivas" und "kühle Endstufen von Hersteller XYZ" nach aktuellem Wissenstand (ich schreibe bewusst "Wissen" und nicht "Glauben") Blödsinn sind. |
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Filou6901
Inventar |
#2870 erstellt: 29. Okt 2014, 11:05 | |||
Sorry, aber ich glaube an Unterschiede. Wissenschaft hin oder her, denn die haben diese Werte bestimmt nicht aus meinem Wohnzimmer. Ich konnte mittlerweile schon verschiedene Gerät in meinem Raum testen,alle hatten ihren eigenen Charakter. Hatte damals erst einen Pioneer LX75, danach eine AudioNet Kombi , das war einfach eine andere Liga . Die Auflösung im Detail , diese Präzession,Schnelligkeit und Power..... es war alles etwas besseres,viel besseres. Aber das sind alles meine eigenen Erfahrungen,in meinem Raum.....! |
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ingo74
Inventar |
#2871 erstellt: 29. Okt 2014, 11:14 | |||
wir sollten hier nicht über einbildung und wahrnehmungsfehler diskutieren. ich habe von den emotiva-endstufen noch keine messung gesehen, die belegen, dass der frequenzgang des verstärkers nicht linear ist. |
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Benares
Inventar |
#2872 erstellt: 29. Okt 2014, 11:27 | |||
Dann bist du also einer von denen, die ein Wohnzimmer haben, in denen nicht dieselben physikalischen und akustischen Gesetze gelten wie im Rest des Universums. Vielleicht solltest du mal ein paar seriöse Wissenschaftler zu dir nach Hause einladen, da anscheinend nur in deinem Raum Verstärkerklang bewiesen werden kann. Aber fairerweise muss ich auch bemerken, dass die Wissenschaft bei Voodoo-Themen immer auf verlorenem Posten steht, da ihre Nachweismöglichkeiten im Gegensatz zur menschlichen Ignoranz und Einbildungskraft begrenzt sind. Aber lassen wir das, ich bin mir ja darüber bewusst, dass meine Äußerungen die folgende Diskussion der "Ich hörs doch"-Fraktion nicht verhindern wird und schrieb deshalb ja schon, dass ich nicht weiter stören will. |
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*YG*
Inventar |
#2873 erstellt: 29. Okt 2014, 11:35 | |||
Schon wieder Popcorn Kino angesagt |
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SAC_Icon
Inventar |
#2874 erstellt: 29. Okt 2014, 11:59 | |||
Wie schön, daß die "Wissenschaft" heute schon alles weiß und es nichts Neues mehr zu erfahren oder auch zu erhören gibt, was jenseits des bisher bewiesenen liegt. Dieselbe Ignoranz hatten auch die Wissenschaftler des Mttelalters die alle verbrandten die irrigerweise glaubten die Erde wäre rund. Eigentlich wird ja jeglicher Aufwand beim Hifigeräte Bau durch die "Wissenschafts" Fraktion ad absurdum geführt, mit was hört denn ein Benares so Musik? Wahrscheinlich da würde ich wetten mit was viel fetterem als es seine eigene Weltanschauung fordern würde stimmts. [Beitrag von SAC_Icon am 29. Okt 2014, 12:14 bearbeitet] |
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burkm
Inventar |
#2875 erstellt: 29. Okt 2014, 12:09 | |||
Für die meisten Anwendungen sicherlich ausreichend Leistung. Alles Andere ist sicher eine Frage des Raumes (Raumakustik), Lautsprechercharakteristik und persönlichem Hörempfinden (inkl. Tagesform ) Verstärker"-Klang" und/oder die (Nicht-)Existenz desselben ist ein heisses Eisen, da bisher nur subjektiv existent, und sollte deshalb nicht "angefasst" werden. [Beitrag von burkm am 29. Okt 2014, 12:10 bearbeitet] |
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Benares
Inventar |
#2876 erstellt: 29. Okt 2014, 13:08 | |||
Weltanschauungen sind Sache von Voodooisten und anderen Gläubigen, ich bin Atheist und vertraue auf den nachweisbaren Wissenstand. Auch bin ich in keiner Weise ein Vertreter von Hifi-Minimalismus oder Purismus. Deshalb höre ich auch mit recht potenten Aktivmonitoren (Event Opal). Allerdings sind meine LS genausowenig Thema dieses Threads wie Verstärkerklang, deshalb BTT. |
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SAC_Icon
Inventar |
#2877 erstellt: 29. Okt 2014, 14:11 | |||
Beantwortet nicht die Frage mit was ein Benares so Musik hört, mit dem billigsten AVR oder Allerweltsverstärker da ja alles gleich klingt oder eben doch was anderes. Wenn letzteres ist das schlicht Brot predigen aber selber Wein trinken. Und das gilt komischerweise für den Großteil dieser Blindtestspezies in diesem Forum. |
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cbv
Inventar |
#2878 erstellt: 29. Okt 2014, 14:13 | |||
Das war die Kirche. Nicht Wissenschaftler.
Niemand im Mittelalter mit einem Quäntchen Bildung und Intelligenz hat tatsächlich noch geglaubt, die Erde sei eine Scheibe. Selbst die Kirche hat das nicht bestritten, und deswegen auch niemand verbrannt. Der Mythos, dass man im Mittelalter die Erde als Scheibe ansah, stammt aus der Mitte des 19. Jahrhunderts. |
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SAC_Icon
Inventar |
#2879 erstellt: 29. Okt 2014, 14:18 | |||
[quote="cbv (Beitrag #287" Das war die Kirche. Nicht Wissenschaftler. [/quote] Richtig Wissenschaft war damals aber Kirchensache respektive Aufgabe der Klöster, Unis mit Professoren gabs damals nicht oder waren gerade in ihren Anfängen. Und man kann über die Kirche gerade zur damaligen Zeit sagen was man will ohne sie und die Klöster wäre das komplette Wissen der Antike verloren gegangen und wird würden heute noch einige 100 Jahre hinter dem sein wo wir sind. Und doch die glaubten lange das mit der Scheibe Du bist schon etwas vorraus zu Zeiten eines Galilei der bekam weniger Probleme wegen der runden Erde sondern deshalb, weil er die Erde nicht im Mittelpunkt des Universums sah sondern nur einer von vielen Planeten und die Sonne das Zentrum ist, das passte nicht ins damalige Weltbild der Kirche. Das ist aber schon beginnende Renaissance. Über Geschichte mußt Du mich nicht aufklären. [Beitrag von SAC_Icon am 29. Okt 2014, 14:22 bearbeitet] |
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burkm
Inventar |
#2880 erstellt: 29. Okt 2014, 14:25 | |||
Da auch noch andere Kriterien für eine Geräteauswahl wesentlich sind, wie: - Anzahl der Verstärkerkanäle - Leistung der Verstärkerkanäle - Netzteilauslegung - Stabilität bei bestimmten Lasten (induktiv, kapazitiv, niedrige Impedanz usw.) - Signal-/Rauschabstand, Klirr- und Intermodulationverzerrungen, Kanaltrennung usw. - Formatvielfalt, z.B., bei AVRs usw. - Anschlussvielfalt (XLR, RCA, digital usw.) - sonstige Ausstattungen, wie beispielsweise Ferneinschaltung usw. - Design, Haptik und elektromechanischer Aufbau - usw. usw. (jeder möge das selbst mit seinen Schwerpunkten ergänzen) lässt sich das nicht auf diese simple Formel reduzieren Wird bei Dir sicherlich auch nicht anders sein... Die Summe aller dieser Eigenschaften, wenn für einen wesentlich, bewirkt, dass man meist doch in den gehobeneren Kategorien landet ... Ist ja letztendlich nichts anders als beim Autokauf usw. [Beitrag von burkm am 29. Okt 2014, 14:37 bearbeitet] |
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SAC_Icon
Inventar |
#2881 erstellt: 29. Okt 2014, 14:42 | |||
Das ist ja das Gute daran man findet immer einen Ausweg ums zu erklären das man sich nicht an seine eigene Predigt hält trotz des Wissens das doch alles eigentlich unnütz ist. Rein von den Features erfüllt doch heute jeder 400 EUR AVR alles was man braucht. Komisch, daß sich die Geräte darüber überhaupt noch verkaufen. [Beitrag von SAC_Icon am 29. Okt 2014, 14:43 bearbeitet] |
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Benares
Inventar |
#2882 erstellt: 29. Okt 2014, 14:56 | |||
Hättest du meinen letzten Beitrag aufmerksam gelesen oder verstanden, hättest du bemerkt, dass ich Aktivmonitore besitze. Deshalb brauche ich weder einen AVR noch "Allerweltsverstärker", da meine LS bereits einen Verstärker eingebaut haben. Welchen genau weiß ich gar nicht, ist aber auch egal, weil er zum Einen keinerlei kangliche Auswirkungen hat und ich mir zum Anderen sicher sein kann, dass er zu den restlichen Komponenten der LS passt. |
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cbv
Inventar |
#2883 erstellt: 29. Okt 2014, 15:18 | |||
Offensichtlich doch. Ich empfehle Dir einen Blick in Etymologiae und De natura rerum von Isidor von Sevilla (ca. 570–636 n. Chr.), sowie De natura rerum von Beda Venerabilis (672–735) und Summa theologica von Thomas von Aquin (1225–1274). Die irrige Annahme, dass man noch im Mittelalter die Erde für eine Scheibe hielt, geht zurück auf A History of the Life and Voyages of Christopher Columbus von Washington Irving. |
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Filou6901
Inventar |
#2884 erstellt: 29. Okt 2014, 15:18 | |||
Da man über Emotiva Endstufen leider sehr wenig Berichte/Erfahrungen lesen kann,habe ich mich nun entschieden : Keine Experimente mehr.... es wird eine Bryston ! |
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BennyTurbo
Inventar |
#2885 erstellt: 29. Okt 2014, 15:32 | |||
Hallo, ich höre auch Unterschiede zwischen den verschiedenen AV Receivern verschiedener Hersteller.... ABER dies liegt an den verschiedenen Vorstufen und verwendeten Bauteilen sowie Einmesssystemen... Die Endstufen verstärken ja im Grunde nur und solang genug Leistung am Lautsprecher ankommt, kann der Verstärker Sie kontrollieren.... fängt er an zu klirren, dann hat eine Endstufe sicher auch Vorteile.... Ich hab bei mir den Vergleich AV Receiver direkt mit den Front Lautsprechern und einmal den Vergleich mit ner kräftigen Rotel RB1582 MKII ... die schafft die hohen Pegel kontrollierter und sauberer.... Den Klang ändert es aber nicht, das passiert eher durch die verschiedenen Anpassungen in der Einmessung etc. *duckundwech* |
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burkm
Inventar |
#2886 erstellt: 29. Okt 2014, 15:33 | |||
Du hast leider nur einen Einzigen der vielen möglichen Punkte aufgegriffen... Es bleibt eben (oder vielleicht auch zum Glück ) immer genügend Spielraum und ein Hintertürchen sowie die entsprechende Interpretation, um seine eigene "Glaubensrichtung" einzubringen [Beitrag von burkm am 29. Okt 2014, 15:36 bearbeitet] |
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burkm
Inventar |
#2887 erstellt: 29. Okt 2014, 15:42 | |||
Viel Spass mit Deiner zukünftigen Neuerwerbung. Bei den Preisen muss die Bryston ja einfach nur gut sein [Beitrag von burkm am 29. Okt 2014, 15:56 bearbeitet] |
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burkm
Inventar |
#2888 erstellt: 29. Okt 2014, 15:48 | |||
Einen weiteren wesentlich Anteil am gefühlten Höreindruck haben sicherlich auch noch die Lautsprecher und deren Charakteristika / Eigenschaften, die beteiligte Raumakustik und nicht zu vergessen, als wesentlich Komponente das individuelle Gehör und der persönliche Hörgeschmack und die Vorlieben des jeweils Hörenden. "nichduckundnichwech" [Beitrag von burkm am 29. Okt 2014, 15:59 bearbeitet] |
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burkm
Inventar |
#2889 erstellt: 29. Okt 2014, 16:07 | |||
Ich halte diese ganze Duskussion außerhalb der bekannten und nachvollziehbaren technischen Eigenschaften für fragwürdig und wenig sinnvoll, da sich immer argumentativ auf subjektive Höreindrücke des jeweils Kommentierenden bezogen wird, die sowieso ein Anderer nie für sich selbst genauso nachvollziehen kann, da es ja das Gehör mit all seinen bekannten Nebeneffekten eines einzelnen Menschen betrifft. Dass es zudem noch weitere (psychologische) Einflußfaktoren gibt, die mit dem Gehörten objektiv nichts zu tun haben, ist auch hinreichend bekannt. Jeder soll doch das Gehörte so interpretieren, wie er es für sich in Anspruch nehmen will, und sich danach entsprechend entscheiden, solange er daraus keinen Universalanspruch herleiten möchte, der dann sowieso für Andere nicht nachprüfbar / belegbar ist. Ansonsten wird auch dieser Thread wie viele andere "verstopft" mit den immer gleichen Diskussionsbeiträgen "hört man"... "hört man nicht"... "hört man"... "hört man nicht" usw. ohne dass hier ein greifbares Resultat absehbar wäre (wie bei allen Glaubensfragen). Meine Anregung wäre, deshalb diese "Glaubensfragen", um des lieben Friedens und des Gehaltes dieses Threads willen, anderweitig in den entsprechenden Threads ausgiebig (weiter) zu diskutieren. [Beitrag von burkm am 29. Okt 2014, 18:17 bearbeitet] |
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mctwist
Stammgast |
#2890 erstellt: 31. Okt 2014, 14:49 | |||
Naja. keine Geschmackssache ist aber bspw. Impulsstabilität bei einer gewissen Lautstärke am Hörplatz bei Lautsprechern mit geringem Wirkungsgrad. Da kommt man dann je nach Lautsprecher und Lautstärke schon mal aus der Komfortzone eines 400€ Allerweltsverstärkers heraus. [Beitrag von mctwist am 31. Okt 2014, 14:49 bearbeitet] |
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Benares
Inventar |
#2891 erstellt: 31. Okt 2014, 15:55 | |||
Es gibt schon Gründe für teure Verstärker, die absolut nachvollziehbar sind, wie z.B. Leistung (muss zu den LS passen, man kann ja nicht alles mit jedem kombinieren), Laststabilität bzw. Pegelfestigkeit, Anschlussvielfalt, bestimmte Features wie eine automatische Einmessung und/oder DSP, meinetwegen auch Haptik und Optik. Nur unterschiedlicher Klang bzw. Tonalität sind kein nachgewiesenes Argument, auch wenn das die Hersteller naturgemäß gerne behaupten. |
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burkm
Inventar |
#2892 erstellt: 31. Okt 2014, 16:04 | |||
Dass es genug (technische) Gründe gibt für die Wahl eines bestimmten Verstärkers / AVR usw. (u.a. Laststabilität, Ausgangsleistung usw.), hatte ich ja bereits in einem vorherigen Post geschrieben. Das drückt sich bei erhöhten Anforderungen auch üblicherweise im Preis aus (geschenkt gibt es bekanntermaßen nichts). Deswegen zieht auch das Argument "Aldi-"Verstärker usw. (was soll das sein ?) nicht, was kurioserweise dann immer ins Spiel kommt. PS.: Ob demgegenüber aber deutlich (üb-)erhöhte Preise zu rechtfertigen sind, steht wiederrum auf einem anderen Blatt... [Beitrag von burkm am 31. Okt 2014, 16:07 bearbeitet] |
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Jeremy_Clarkson
Ist häufiger hier |
#2893 erstellt: 11. Nov 2014, 18:46 | |||
Hat hier irgendjemand den Fusion 8100 und kann was dazu sagen? |
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