Der EMOTIVA Thread

Das Nachrüstungsversprechen war aus meiner Erinnerung (großer Denon AVR) heraus meist tatsächlich nur kurze Zeit gültig und verschwand dann wieder in der Versenkung. Es wurde sinnigerweise auch nie eine "Garantie" dafür abgegeben, sondern es blieb beim Versprechen.
Wird wohl auch einfach daran gelegen haben, dass die internen Schnittstellen nur begrenzt erweiterungsfähig waren und der nächste Technologieschub schon wieder diese Grenzen gesprengt hatte. Das war's dann meist... Letztlich musste man dann etwas später das Geräte doch wieder austauschen, weil nicht mehr mit den aktuellen Techniken "modernisierbar".
Deswegen würde ich das in der realen Anwendung nur für ein leeres Versprechen im Consumerbereich halten, einfach eine weitere Marketingmasche um teure Technik besser verkaufen zu können.

sealpin (Beitrag #2642) schrieb:

Bei mir werde ich nie mehr als 5 Lautsprecher (plus max. 1 Subwoofer) stellen können, daher sind mir alle Soundformate größer als 5.1 völlig egal...und in den Wohnzimmern in meinem Bekanntenkreis sieht das ähnlich aus, wenn die überhaupt mehr als 2 LS haben oder stellen können/wollen. I Aus meiner Erfahrung habe ich gelernt, dass ein gut platziertes 5.x System in einem akustisch optimierten Raum immer besser klingt als ein 7.x oder höher in einer suboptimalen Umgebung - Einmessysteme hin oder her.

Stimme Dir teilweise zu ich bin auch immer bei 5.1 geblieben mehr brauch ich nicht, das schöne an Dolby Atmos ist ja das das dem nicht entgegensteht. Die zusätzlichen 2-4 Lautsprecher hängen ja an der Decke, die stören da ja kaum solange es optisch taugt. Klar wird man da keine Standboxen an die Decke hängen :), wenn sich Dolby Atmos durchsetzt wird es sicher bald Massen an dünnen, kleinen schicken, Deckenlautsprechern geben die sich da unauffällig einfügen, könnte mir auch gut vorstellen per Funk angesteuert, damit man noch nichtmal Kabel braucht. Derzeit siehts da noch mau aus vom Angebot her. Gibt aber schon einige Wandlautsprecher die man da nehmen kann, mir schweben wenn ichs mache 4 kleine Dali Fazon Micro vor, sind einfachst zu befestigen nur ca. 10cm dick und 20 cm groß (was für den Zweck völlig reicht). Die fallen kaum auf und das sieht dann auch nicht viel anders an der Decke aus wie zusätzliche Strahler, Leuchten, LEDs etc. die man sonst so aufhängt. Für alles was nicht Dolby Atmos unterstützt hast Du weiter Dein gewohntes 5.1 und es steht auch kein zusätzlicher Kasten in der Gegend rum.

Was HDMI 2.x angeht bin ich auch eher skeptisch bei der XMC-1.

Alles andere hängt mehr vom "Wollen" als vom "Können" ab - schließlich ist die XMC-1 nix als ein Linux-Rechner.

@burkm:
stimmt, das war der DENON AVC A1SE. Den hatte ich auch.
An sich ein sehr schönes Gerät, klanglich einwandfrei, nur halt irgendwann bzgl. Soundformate und Einmesstechnik veraltet.
Ich habe sogar mal für hunderte von Euros ein Hardwareupgrade gemacht...aber weitere Hardware Upgradeangebote blieben aus.
Das hatte mich dann dazu bewogen, nicht mehr auf solche Boliden zu setzen und die Endstufen aus der AV Zentrale raus zu halten.

Mittlerweile bekommt man aber (zumindest wenn die Kisten auslaufen) die größeren AV Receiver mit Vorverstärkerausgängen recht günstig (Denon, Onkyo und Co.), so das sich eine reine AV Vorstufe meist nicht wirklich lohnt ... IMHO. Die reinen AV Vorverstärker von Denon, Onkyo und Co sind meist teurer als deren Pendant mit Endstufe. Liegt aber m.M.n nicht an dem Mehraufwand an Material sondern banal nur an der geringeren Stückzahl.

Die XMC-1 wurde Anfangs recht gute bepreist, aber im Laufe der Zeit wurde sie teurer. Nur mit einem Rabattgutschein ist sie für mich gerade eben noch interessant, wobei ich mir immer noch nicht klar bin, ob ich nicht besser ein anderes Gerät als Auslaufmodell (z.B. die X4000 von Denon) für bummelig 50% des Preises der XMC-1 nehmen soll...da sind zwar (für mich unnötige) Endstufen drin, aber von den Zusatzfeatures kann die Denon mehr...und ein Audyssey XT32 muss sich als Einmessystem nicht verstecken.

ciao
sealpin

Genau.
Vom "Maschinenbau" ein sehr schönes Gerät, wenn auch vom Design heute nicht mehr ganz aktuell ( ). Was für ein "Brocken"...
Das Hardware-Upgradekit hab ich auch noch einbauen lassen. Bin deswegen extra noch zu Denon nach Nettetal gefahren, um Transportschäden zu vermeiden. Das war aber dann auch das einzige Upgrade, was herausgegeben wurde. Bei den Nachfolgern kaum anders.
Mir tat es dann richtig weh, so etwas dann letztlich für einen "Schleuderpreis" (im Top-Zustand) hergeben zu müssen...

Bin aber heute der Überzeugung (aus der schon länger zurück liegenden Erinnerung heraus), dass aktuelle AVRs der gehobenen Klasse (subjektiv) klanglich besser abschneiden.
Aber hier kann mich auch die Erinnerung trügen...

Ich hatte da mehr den Onkyo TX NR 5000 im Kopf!

Glenn

ja, der Onkyo war noch konsequenter Modular...und was hat es genützt?
Gab oder gibt es denn Hardware Module für den?

ciao
sealpin

sealpin (Beitrag #2650) schrieb:

ja, der Onkyo war noch konsequenter Modular...und was hat es genützt?

Mein Reden....

sealpin (Beitrag #2650) schrieb:

Gab oder gibt es denn Hardware Module für den?

Außer Spesen nix gewesen, daher meine allgemeine Skepsis.

Bisher hat mich nur ein Hersteller dies bzgl. überzeugt und da muss man
nicht mal etwas an der Hardware tauschen, ist aber kein AV Spezialist.

Glenn

Da ich den Onkyo selber noch rumstehen habe...NEIN, es gab nix zum nachrüsten...ein Software Update gab es irgendwann mal....für was auch immer...
Ansosnten heute noch TopGerät...

keine Frage...der Denon auch (wenn auch weniger konsequent in der Modulbauweise).
Und als "bunch of amps" sicherlich auch noch nutzbar...nur halt etwas hinter den aktuellen Surround Hypes und Messystemen her...

burkm (Beitrag #2648) schrieb:

Bin aber heute der Überzeugung (aus der Erinnerung heraus), dass aktuelle AVRs der gehobenen Klasse (subjektiv) klanglich (deutlich ?) besser abschneiden. Aber hier kann mich auch die Erinnerung trügen...

Ich hatte vor ein paar Tagen einen Denon AVC-11SR und Onkyo 875 zur Auswahl (wurde nur die Endstufen benutzt).
Ich fand, dass der Onkyo bei action einfach weniger bums hatte, da fehlte irgendwie die dynamik (am Sub, Vorstufe wurde nichts verändert).

Was man alles so findet bzw. glaubt oder meint festzustellen....

Aber was wäre Hifi/Surround ohne dieses Phänomen.

Glenn

Was wäre ein Hifi Forum ohne Leute die einen ständig einreden wollen das der Aldi Verstärker um die Ecke ausreicht und das Hobby Hifi alles Mumpitz ist.... - eine echte Erholung!

was wäre ein hifi-forum ohne leute, die die zusammenhänge nicht verstehen (wollen/können) - aber wenn 'wir' grad dabei sind, was hat das mit dem thread hier zu tun..?
irgendwie dreht sich alles um die xmc-1 und der erste live-bericht wird hier herbeigesehnt. wer hat denn nun schon fest bestellt und wartet auf lieferung..?

Echt, der Aldi bietet Verstärker an

DaveX81 (Beitrag #2656) schrieb:

...das der Aldi Verstärker um die Ecke ausreicht und das Hobby Hifi alles Mumpitz ist....

Hat das hier jemals ein User behauptet?

Aber wenn man keine Argumente hat, kommen halt solch triviale Aussage....

Glenn

ingo74 (Beitrag #2657) schrieb:

...irgendwie dreht sich alles um die xmc-1 und der erste live-bericht wird hier herbeigesehnt. wer hat denn nun schon fest bestellt und wartet auf lieferung..?

genau. Traut euch Leute...her damit, auch ohne Dirac kann man ggf. etwas dazu sagen.


ciao
sealpin

Gibts denn mittlerweile Neues an der Dirac-Front? Die 60-Tage-Frist für die Nachlieferung müsste doch Mitte September ablaufen, oder täusche ich mich?

Habe da mal eine Frage zu Dirac :
Dirac wird ja nachträglich dem Kunden zugeschickt,in welcher Form eigentlich, ist das eine CD oder ein USB Stick,oder wie muss ich mir das vorstellen?
Die Messung erfolgt ja über den PC, wie bekommt denn die Emotiva diese korrigierten Werte zugespielt ?

Sorry.... höre und lese immer wieder das Dirac so ziemlich das beste sein soll, aber alle Details dazu kennen ich leider noch nicht.

Eine Zusendung auf einem physischen Datenträger wäre ja ziemlich umständlich, mit Portokosten verbunden und auch nicht mehr zeitgemäß. Ich nehme an, dass die Kunden einen Download-Link mit Login-Daten per E-Mail erhalten.

Das Update wird dann wohl wie die Dirac-Messungen auch über USB aufgespielt.

Da das Micro ebenso nachgeschickt werden muss, kommt eh nochmal ein extra Päckchen.

Dirac auf USB Stick und Mikrofon werden kostenlos nachgeschickt.

Vielen Dank !
Wie sieht eine solche Messung aus, wird diese auch über 8 Messpunkte durchgeführt , wie bei XT32 ?
Diese Messlinie,wird diese dann nur vom System dementsprechend bearbeitet und korrigiert,oder kann man auch manuell eingreifen ?

janetzro (Beitrag #2664) schrieb:

Da das Micro ebenso nachgeschickt werden muss, kommt eh nochmal ein extra Päckchen.

Stimmt, dass hatte ich nicht bedacht.



Gibt es denn schon irgendwelche offiziellen Infos, ob die 60-Tage-Frist für Dirac eingehalten wird?

ingo74 (Beitrag #2657) schrieb:

irgendwie dreht sich alles um die xmc-1 und der erste live-bericht wird hier herbeigesehnt. wer hat denn nun schon fest bestellt und wartet auf lieferung..?

Meine Bestellung und Bezahlung ist raus.
Kam nun auch eine Email bezüglich des Liefertermins: Die nächsten XMC-1 sollen Ende Semptember rausgehen.
Noch ganz schön lang.

Naja, bis dahin ist ja Dirac fertig........müsste Deine ja komplett sein....

Grüße
Lord

Angekündigt wurde meine XMC-1 ohne Dirac.
Das muss jetzt aber nichts heissen, ist auch schon wieder 2 Wochen her und vielleicht habe ich die letzten "August XMC-1" auch nur knapp verpasst.

Mit oder ohne Dirac - ich freu mich drauf.

Die "Emotiva Anhänger" sind ja bekanntlich leidensfähig...

Glenn

Naja Emotiva Anhänger bin ich eigentlich nicht.
Mich ärgert die Produktpolitik auch ziemlich, aber es gibt immernoch keine Alternative für mich (freier PEQ, Netzwerksteuerung, XLR Ausgänge). Das ist sogesehen schon ziemlich traurig.

Gibt es doch und zwar ohne Bugs sowie vollmundige Versprechen die dann doch nicht eingehalten werden.
Das wurde hier aber schon hinlänglich diskutiert und ich möchte diese Diskussion nicht nochmal aufwärmen.

Glenn

Kannst mir ja mal einen Tipp geben welche Vorstufe du damit meinst.
Dann habe ich zumindest eine Alternative wenns mit der XMC-1 nicht klappt.

sealpin (Beitrag #2623) schrieb:

So, ich habe eben aus der Bucht einen Audio Inserter für HDMI gefischt. Mal sehen ob der das tut was ich erwarte. Ciao sealpin

OT:
Für die, die es interessiert:
der Audio Inserter kann nur in HDMI "inserten", wenn ein HDMI Quellgerät auch am Eingang angeschlossen ist und aktiv ein Sync mit dem Zielgerät gemacht hat.
Ohne angeschlossenes Gerät am Eingang geht also nix.

War ein Versuch und ich habe das Teil erteäglich günstig bekommne.
OT ende.

Ciao
sealpin

Hier der Link zum XMC-1 Thread im AVSforum.

Es scheinen zwischenzeitlich irgendwelche Hard- und Software-Probleme beim XMC-1 aufgetaucht zu sein, unter Anderem, dass es Übersprechen ("Bleedthrough") bei den Video- und Audio-Inputs gibt. Zumindest wird im Thread aktuell darüber intensiv diskutiert. Sofwareseitig scheinen zudem manchmal die Pegel beim SubEQ nicht zu passen, wurde dann erst einmal mit einem Reset behoben.
Das wurde Emotiva wohl bereits kommuniziert, aber es scheint dazu seitens Emotiva noch keine Aussage zu geben.

Die es interessiert, sollten sich den Thread vielleicht besser selbst durchlesen...

Wie schon mehrmals prophezeit mussten die Early Adopter ja damit rechnen, Beta-Tester zu werden...

So langsam plätschern in der Tat die Fehler rein. Jetzt muss Emotiva beweisen, dass sie gelernt haben aus der Vergangenheit und professionell damit umgehen.

Einige Fehler deuten für mich aber schon wieder auf mangelnde QA hin - nicht schön...

Zumindest dass Problem "Übersprechen" lässt sich meist nur mit einem geänderten Platinenlayout in den Griff bekommen, da hier anders gerouted und evtl. sogar Masseebenen als zusätzliche Abschirmung herangezogen werden müssen, wenn es eine Mehrlagen-Platine betrifft. Mich erstaunt nur, dass das nicht schon bei der "umfangreichen" Testphase und den Messungen entdeckt wurde...

baut mich alles nicht wirklich auf jetzt...

Das Übersprechen tritt ja nur mit analogen Eingängen auf, daher für mich eigentlich unwichtig. Trotzdem unschön.

Ich bleib erstmal bei meiner UMC-200. Die läuft und funktioniert jetzt fast 2 Jahre zuverlässig.

burkm (Beitrag #2679) schrieb:

Mich erstaunt nur, dass das nicht schon bei der "umfangreichen" Testphase und den Messungen entdeckt wurde...

Mich erstaunt das nicht, ich hätte vorher beinahe jeden Betrag gewettet, dass nach den ersten Auslieferungen schnell Fehler bekannt werden, die ein Elektrotechnik-Student im Grundstudium nicht gemacht hätte. Man muss der Firma aber auch mal ein bischen Verständnis entgegenbringen, sie hatten gerade mal 6 oder 7 Jahre Entwicklungszeit, da war halt nicht mehr drin als ein Schnellschuss aus der Hüfte.

Du bist aber gemein

Werde auf die XMC-1 verzichten und auf den Yamaha RX-A3040 umsteigen.
Ist zwar keine reine Vorstufe, aber was solls. Die XPA-5 verwende ich weiterhin. So habe ich genug Endstufen für den Dolby Atmos Ausbau

Das mit XMC-1 kriegen sie auch irgendwann man hin. Würde aber definitiv nicht bestellen wenn ich nicht in den USA wohne.

Was habt ihr alle gegen die UMC-200?

janetzro (Beitrag #2683) schrieb:

Du bist aber gemein

Eigentlich bin ich immer auf Sachlichkeit und Besonnenheit bedacht, aber in diesem Fall hat sich der Hersteller durch die endlose Geduldsprobe, die er seinen Kunden mit diesem Gerät seit mehr als 6 (!) Jahren zumutet, den Hohn und Spott redlich verdient.

Das hat eigentlich nichts mit gemein zu tun, vor allem wenn man die letzten Monate in diesem
Thread einfach nochmal Revue passieren lässt, da hätten bei jedem vernünftigen Menschen alle
Warnlampen angehen müssen, aber die werden ja all zu oft bei "High End" Produkten ignoriert.

Ich will also keinesfalls Schadenfreude äußern, aber wer unter diesen Vorzeichen und den ständigen
mit angrenzender Wahrscheinlichkeit berechtigten Warnungen und gehegten Zweifeln sich trotzdem
eine XMC-1 gekauft hat, der darf sich halt nicht wundern wenn der Schuss kräftig nach hinten los geht.

Ich will gar nicht wissen wie viele Besitzer erst gar nichts weiter (negatives) schreiben, es gehört schon
Mut dazu sich bloß zu stellen und auch noch einzugestehen das man trotz der Warnungen einen teuren
Fehlkauf getätigt hat, da hilft auch das ganze sich schön reden "ach das wird schon" nicht wirklich weiter.

Also, runter schlucken und durch.....

Mal sehen wann die ersten Dinger bei Ebay auftauchen, in der Hoffnung, jeden Tag steht ein Dummer auf.

Glenn

Hmhmm da tauchen jetzt doch einige Problemen auf.
Die analogen Eingänge sind mir egal (ist trotzdem eigentlich ein NoGo), aber es wird auch von HDMI Problemen mit PC's berichtet und die wären fatal für mich.
Mal sehen was Emotiva daraus macht.

P.S. @glennfresh: welche Alternative hattest du jetzt im Sinn?

Im Moment suche ich nach keiner Alternative, bin bestens versorgt und da ich Vorstufen bis auf ein paar Ausnahmen
im Vergleich zu einem AV Receiver für teilweise völlig überteuerte halte und sich das in Zukunft nicht ändern wird,
bleibt diese Geräte Gattung für mich vorerst wenig interessant und wenn würde ich ein Mainstream Produkt nehmen,
da gibt es zwar auch ab und zu mal ein paar Problemchen, aber insgesamt haben die Hersteller ihr Produkt im Griff.

Wie heißt es so schön, lieber den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach, was bringt es sich auf tolle Features
zu stürzen wenn das Gesamtkonzept versagt und das sogar schon bei wesentlichen Strukturen die schon seit Jahren
bei der Konkurrenz ausgereift sind und absolut Fehlerfrei arbeiten, aber jedem das seine, ich sehe das daher entspannt.

Glenn

GlennFresh (Beitrag #2673) schrieb:

Gibt es doch und zwar ohne Bugs sowie vollmundige Versprechen die dann doch nicht eingehalten werden. Das wurde hier aber schon hinlänglich diskutiert und ich möchte diese Diskussion nicht nochmal aufwärmen. Glenn

Das hier meine ich ...

Gibt's eigentlich noch Stereomusik-Anhänger?
Wenn ja, würden mich Erfahrungen mit der XSP-1 interessieren

Dirac ist fast fertig:

You'll know exactly when we do.

The situation isn't like building a house, where you can calculate exactly how many hours it will take to put up the last xx number of beams or pour xx yards of cement. It's more like writing a great novel, and now they want you to promise what time today you'll have thought up the perfect ending.... (rofl)

All right, I'm in a flowery mood tonight.... but the reality is that Dirac is basically done. We're basically finishing up things like where to put the buttons on the screen, and what they're going to say... and finalizing the network communication part of things. (It works fine on our computers, on our network, but we'll all be happier if it also works on your computer when you get it installed at home. This isn't quite as bad as finishing a great novel, but it could take five minutes, five hours, or five days to get it perfect - or at least as close as humanly possible... and then we've got to test it for a while and make sure it's right.)

Don't worry, it won't be long.



Keith Levkoff
Technical Guru
Emotiva Audio