Yamaha DSP-Z11

Die THX Schaltungen haben da eigentlich keine Schuld, Die Lautsprecher sind aber normalerweise per Weiche bei 80 Hz limitiert. Da bringt das mit dem Large normalerweise nichts.

Rainer

P.S.: Fast vergessen. Bei aktiviertem THX wird der Höhenbereich auch etwas beschnitten (RE-EQ). Hat man nun Quellenmaterial ohne den Höhenanstieg klingt es dann natürlich etwas dumpf.

Hallo ralle,
habe 7.1

mein Z11 steht im Advanced Menü bei den Lüftern auf "Auto",
Der Lüfter geht nicht an, habe den noch nie gehört...
allerdings...
betreibe ich meinen Z11 im Heimkino meist bei -26, manchmal bei -20
(da hat mein SVS Sub auf -10 bereits einen Druck...& ich finde das echt heftig...)
Wenn ich auf -10 gehe vibrieren hier alle Fenster & es dauert keine 5min bis ich die Nachbarn an der Tür habe
(die hör ich dann eh nimmer...)

Meine Canton Reference 1.2 habe ich auf groß (dachte auf klein..)
die Surround habe ich auf small und alles getrennt bei 80Hz.
alles auf 4Ohm

Wenn Dein Z11 nun bei -4db heiß wird, ist das kein Wunder & der Lüfter ständig läuft, betrachte ich als normal.
Ich glaube wenige...können das mit Nachbarn so betreiben
auch da Du 11.1 als Setup hast
Du lässt Dein Kino in einer Lautstärke laufen...die mein Tinitus Klasse fände
Respekt

Eine Frage habe ich, wenn Du einen Sub hast, was bringt Dir (und auch gerade bei der Lautstärke..) das Du die Haupt-LS auf "big" stellst?
Der Bass geht doch viel besser via Sub?
- und benötigen die Haupt LS von Dir daher nicht mehr Leistung des Z11, wird ergo noch wärmer?

Ich werde es demnächst mal probieren, Main auf big, und HD³-DSP.
HD³ hatte ich vor ein paar Tagen mal wieder versucht...und mehr Druck (Volumen) & auch mehr Bass (keine Ahnung warum) im Vergleich mit THX Cinema gehabt.

Grüße

Moin "Neuling"
Danke Dir für Dein Feedback! ... das "beruhigt" mich jetzt schon wieder ein bißchen

Das ich eine "ordentliche Geräuschkulisse" in meinem Kino habe, wurde mir zwar auch schon bestätigt, aber ich hätte jetzt nicht gedacht, dass das übermäßig laut wäre!? ... mein Weib schläft dabei sogar abundzu ein ... Stressless auf Liegeposition, und in leisen Passagen ist ihr Scharrschen fast lauter als die Lüfter vom Z11 ... echt, ohne Shice ... meine Tochter und ich lachen/wundern uns dann immer kringelich!

Was das "big" aller LS angeht, so bilde ich mir eigentlich schon ewig ein, dass ich Bass "orten" kann, will heißen, dass ich lieber aus allen Richtungen (und davon hat der Yami ja ausgesprochen viele) ein bißchen Bass will, als von einer Stelle brachial (der 11000er von Teufel ist da ja schon recht heftig )

Als 7.0 benutze ich die 800er-serie von Teufel (5 x direkt, 2 x DiPol an der Seite) und als Presence (vorne wie hinten) nutze ich die 500er aus dem Theater 5 System (die aber als "small") ... Hauptsache immer die gleichen Chassis.

Ich hatte auch mal 2 von den 11000er Subs im Kino (30m²), aber das war echt zu viel.

Ehrlich gesagt kann ich auch nur soviel "Krach" machen, weil ich ein frei stehendes Haus habe, und das Kino komplett mit Akustikmatten verkleidet ist (kann ich jedem nur empfehlen, der die Möglichkeiten hat!)

Draussen auf der Straße kommt dann nur abundzu mal ein extrem dumpfes Krollen an ... und dafür lade ich jeden Nachbarn sporadisch mal zu einem Film seiner Wahl ein ... das "lindert"

Jetzt wo Du's schreibst, fällt mir auf, dass ich oben im Wohnzimmer (auch 30m²) an meinem A1010 (mit 5.1 Canton Ergos) auch "nur" bis max -22db gehe, und der hat weniger Luft wird aber nicht sehr warm!?

Was machen eigentlich Z11-User, die richtig große Räume haben und in den + db Bereich "vordringen"?

Gruß
ralle

wir hatte ja schon die Diskussion im 5000'er Thread.
Ich glaube, dass bei dir irgendwas nicht stimmen kann...

Als erstes würde ich die Einstellung der LS überprüfen. 100% kann deine Aussage nicht richtig sein, weil man am Z11 die Presence-LS gar nicht zwischen small/large umstellen kann, da gibt es nur ein yes/no.
Die Teufel Satelliten würde ich auf jeden Fall bei 40Hz wenn nicht gar 60Hz trennen.

Die -4dB muss man aber auch im Zusammenhang mit der 4Ohm Stellung sehen! Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann schraubt der Z11 in 4Ohm die Spannung richtig runter (Passat hat die Werte mal genannt, finde ich aber auf die Schnelle nicht). Damit geht natürlich auch die maximale Ausgangsleistung dramatisch in den Keller und -4dB (am Lautstärke Knopf) mit 4Ohm Stellung kann man nicht mit -4dB in 8Ohm Stellung vergleichen (ich glaube, man kann eh nur zwischen 6 und 8 umschalten, oder?).

@Mouse
Das mit den Satelliten kann sein, habe ich vor Jahren gemacht, und bestehe deswegen nicht zu 100% auf meine Aussage

Auch mit den "Ohmsen" bin ich mir nicht sicher, ob 4 oder 6 ... ich weiß nur noch, dass ich im "versteckten" Menü die niedrigste Möglichkeit gewählt habe!

Bedeutet das jetzt, dass ich diese Einstellung besser wieder auf 8 Ohm stelle, und den Zetti dann nicht mehr so "laut" dreh'n muss? ... bin jetzt nicht so der "Techniker".

Was das "Trennen" der Satelliten angeht, so hatte ich das ja schonmal ... bei der Ersteinstellung auf THX, ich glaube ab 80 Hz geht alles an den Sup, oder?
Aber insgesamt hat mir der Sound/Stimme im THX-Modus einfach nicht so gut gefallen ... liegt vielleicht auch daran, dass die Akustikmatten extrem Höhen fressen!? ... vielleicht hat das YPAO damals auch versagt ...

Naja, bin jetzt eh echt scharf auf die neue Kombi von Yamaha ... leider findet man im Netz überhaupt keine Preise

Gruß
ralle

THX nimmt die Höhen bei der Wiedergabe weg. Hat man nun entweder einen Soundmix, der nie mit der Höhenanhebung für das Kino versehen war (TV Serien u.a.) oder der diese Anhebung für den Heimgebrauch schon abgesenkt hat, dann wird es eben dumpf. THX aus bedeutet ja nicht, das man die THX Lautsprecher nicht mehr nutzen kann.

Rainer

Advanced Setup

es gibt nur 6Ohm oder 8Ohm

mein Setup läuft auf 6Ohm

trekuslongus (Beitrag #958) schrieb:

Naja, bin jetzt eh echt scharf auf die neue Kombi von Yamaha ... leider findet man im Netz überhaupt keine Preise

Was daran liegt, das die Geräte nur über wenige Exklusivhändler verkauft werden.
Die Liste der Händler steht auf der Yamaha-Homepage auf der Produktseite der Vorstufe und Endstufe.
Z.Zt. sind es in Deutschland insgesamt 38 Händler.

UVP ist 2200,- € für die Vorstufe und 2500,- € für die Endstufe.

Grüße
Roman

Danke für die Info Roman, aber das hatte ich auch rausgefunden

Aber mal ehrlich, wer zahlt heutzutage denn noch UVP?

Meinen Z11 habe ich vor gut 4 Jahren auch für 4400 anstatt 5500 UVP gekauft ... den Händler hatte ich damals auch über google gefunden

Gruß
ralle

Wer sagt denn, das die aufgeführten Händler die Geräte zur UVP verkaufen?

Nur bei Versandhändlern wirst du die Geräte nicht finden, da Yamaha die nicht mit den Geräten beliefert.
Und deshalb findet man die Geräte auch nicht in den Preissuchmaschinen.

Grüße
Roman

@trekuslongus
Der Kollege "Bananenkrümmer" hat einen guten Kontakt zu einem Händler, der die Kombi vertreibt, kannst dich ja mal vertrauensvoll an ihn wenden...

trekuslongus (Beitrag #951) schrieb:

Kurze Frage: Bin im MX-A5000-Fred drauf gestoßen worden, und wollte dort nicht zu viel OT produzieren Mein Z11 wird ordentlich heiß, und die Lüfter (steh'n im Menü auf "Auto") laufen bereits nach 5 Min Kino an ... und dann alle paar Minuten wieder. Nach einem "ordentlichen Kinoabend" drehen sie dann nochmal ne Minute "nach" Bis jetzt dachte ich, dass das normal sei, aber einige User haben schon gepostet, dass ihre Z11 eigentlich nie "lüften" Ich bewege meinen Z11 mit 11.1 Konfig (Teufel Theater8) und habe alle Haupt-LS auf "big". Nur die Presence-LS steh'n auf "small" Meine Standardlautstärke liegt bei -4 bis -8 db (voll schallisoliertes Kino) Durchschnittliche Raumtemperatur: 22° Der Zetti steht selbstredend absolut frei! Als LS-Widerstand habe ich 4 Ohm eingestellt. Wird mein Aparallo zu heiß? Habe ich evtl. was falsch eingestellt? Vielleicht kann das ja mal jemand bestätigen oder "aufklären"!? Danke und Gruß ralle

Bei meinem Z-11 habe ich es jedenfalls noch nicht geschafft, das die Lüfter im Betrieb angelaufen sind, nutze ein 9.1 System.
Die Angaben zur Standardlautstärke sind dabei wohl eher irrelevant, das sie je nach Wirkungsgrad der Lautsprecher abweichen und meine Magnetostaten haben nicht unbedingt einen Wirkungsgrad, den man als hoch bezeichnen kann.
Es ist jedenfalls für einen Kinoabend laut genug
Sehr warm wird meiner auch, allerdings ist diese Erwärmung wohl eher auf das Videoboard zurück zu führen, da müssten aber dann auch alle gleich sein.
Wenn deiner übermäßig erhitzt, vielleicht zu niederohmige Lautsprecher, bei einem Kurzschluß der LS Kabel (wenn vorhanden) müsste ja die Schutzschaltung auslösen.

Hallo,

ich habe RED TAILS am Z11 in 11.1 Setup laufen lassen
in Deutsch liegt er in True HD 7.1 vor
in englisch kann ich zwar Atmos 11.1 auswählen, aber am Z11 zeigt er mir nur PCM 5.1 an

- wenn ich nun unter Movie "Action" oder "Adventure" sehe & höre
habe ich 11.1 Kanäle angesteuert
Aber in Deutsch 7.1 via Movie finde ich den Ton viel dynamischer und stärker
mit der Taste ExtdSur. bekomme ich alle Klangwolken zu sehen...

Wie bekomme ich die 11.1 Kanäle zum laufen? oder zeigt mir der Z11 das einfach nicht an unter der englischen LPCM Tonspur?
habe ich einen Denkfehler?

Feedback ist willkommen

DSP-Z9_Neuling (Beitrag #966) schrieb:

in englisch kann ich zwar Atmos 11.1 auswählen, aber am Z11 zeigt er mir nur PCM 5.1 an

Nein, das Tonformat ist Auro 3D!

Es gibt z.Zt. weltweit nur 3 Heimkino-Geräte, die einen Auro 3D Dekoder eingebaut haben.

Auro 3D ist abwärtskompatibel.
Auf Geräten ohne Auro 3D Dekoder, wie deinem Z11, bekommt man nur die 5.1 Standardkanäle zu hören, die 6 Höhenkanäle fehlen komplett.

Grüße
Roman

Hallo Roman,

vielen Dank

da stellt sich mir dann die Frage...
lasse ich den Film in 7.1 laufen?
oder habe ich mehr Sound auf den Presence via LPCM in 5.1
?
den 7.1 Mix fand ich deutlich mit mehr Klangvolumen

und extd Sur. muß man auch noch aktivieren (PLIIx) ....


PS: ein Freund, ist der Meinung er bekommt am Marantz 11.1 angezeigt..
Wir werden das testen... & berichten...(glaub ich nicht..)

...so warten Wir auf
Atmos Receiver
mit HDCP 2.2
HDMI 2.0

Du kannst jetzt schon zuschlagen, musst nur 7000,- € locker machen für die Storm Audio SSP 7.
Das ist z.Zt. die billigste AV-Vorstufe mit Auro 3D Dekoder.

Im Übrigen brauchts für Auro 3D kein HDMI 2.0.
Da reicht HDMI 1.0.

Grüße
Roman

DSP-Z9_Neuling (Beitrag #966) schrieb:

Aber in Deutsch 7.1 via Movie finde ich den Ton viel dynamischer und stärker mit der Taste ExtdSur. bekomme ich alle Klangwolken zu sehen...

Da stimmt dann etwas nicht!

Wenn ein 7.1 Signal anliegt, dann kann man beim Z11 keine Extended Surround Modi mehr auswählen. Das macht ja auch keinen Sinn. Die sind ja dazu da, die zwei Kanäle für hinten aus dem 5.1 Eingangssignal auf die 4 (oder 3 wenn "nur" ein Back-Center verwendet wird) hoch zu rechnen.

Mickey_Mouse (Beitrag #970) schrieb:

DSP-Z9_Neuling (Beitrag #966) schrieb: Aber in Deutsch 7.1 via Movie finde ich den Ton viel dynamischer und stärker mit der Taste ExtdSur. bekomme ich alle Klangwolken zu sehen... Da stimmt dann etwas nicht! Wenn ein 7.1 Signal anliegt, dann kann man beim Z11 keine Extended Surround Modi mehr auswählen. Das macht ja auch keinen Sinn. Die sind ja dazu da, die zwei Kanäle für hinten aus dem 5.1 Eingangssignal auf die 4 (oder 3 wenn "nur" ein Back-Center verwendet wird) hoch zu rechnen.

Hallo Mickey_Mouse


aahhhh...
habs grad noch mal ausprobiert
bei 7.1
ist es egal ob ich extd aktiviere (PLXIIx) oder nicht...
die hintere Klangwolke...ist aktiv
ABER: auswählen...kann man es, es bringt nur nix.. da 7.1 aktiv ist

Lautsprecher Konfiguration ist 11.1
habe heute extra mal eine 5.1 BD & eine 7.1BD mit und ohne Movie extd als Bild festgehalten

5.1 ohne extd


5.1 mit extd.


7.1 mit extd.


Gibt es am Z11 eine Option, das ich bei 5.1 IMMER extd als aktiviert geschaltet lasse?
- sonst muß ich es ja ständig aktivieren...
Und ich merke das ich nach Jahren... meinen Z11 noch nicht ganz kannte...


PS:
Da ich erst kürzlich auf 11.1 aufgerüstet habe, mit 4 Stück Canton plus G XL3,
kann ich sagen das es sich mit 11.1 sehr viel besser in Movie HD3 anhört.
"spectacle" oder "action"
Die Klangwolke von hinten, wandert in einigen Geräuschkulissen sogar über Kopf nach vorne.
Vorne..sehr schön mit der Center Lift Funktion (bei der 110" Leinwand & Beamer..)
Die Räumlichkeit ist insgesamt wesentlich stärker und zieht einen noch viel mehr in einen guten Film...

Bin noch am rumprobieren ob ich alle auf groß stehen lasse oder auf klein für die SB/RB/Presence gehe bei 60HZ.
Die Front & den Center lasse ich in groß...
Bei THX 80HZ habe ich nun das Gefühl das mir die Höhen zu stark fehlen im Ton...

habe nach dem erneuten einmessen noch die Lautsprecher von natürlich auf linear angepasst....

ahhh, jetzt habe ich erst verstanden, was du mit "Sound-Wolke" meinst!
meiner steht so weit weg, dass ich solche Details gar nicht erkennen kann.
wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann wird damit angezeigt, ob das entsprechende Sound-Field per DSP "beackert" wird oder nicht. Wenn du z.B. eins der Musik-DSP Programme auswählst, dann ist nur das vordere Sound-Feld aktiv, auch wenn ein 7.1 Signal anliegt.

Für die Extended Sourround Einstellung musst du mal im Menü bei Manual-Option-EXT Surround gucken, da kannst du zwischen auto und last wählen. Das steht bei mir auf "last" und damit wird halt bei einem 5.1 Signal immer die letzte Einstellung übernommen.

Hi Werner,
genau das meinte ich mit "Unterschied vom CX zum Z11"! Beim Z11 mußt Du es immer wieder manuell aktivieren (quasi drauf achten) ... eine Möglichkeit, nach der ich auch immer gesucht habe, die hinteren BackSur immer zu aktivieren, gibt es imho nicht ... außer beim CX

Wir haben uns Gestern, inspiriert durch Hobbit 2, mal wieder HdR 1 Ext reingezogen (HD MA), und ich bilde mir inzwischen ein, dass der CX doch besser klingt ... ist schwer zu beschreiben, aber Sprachverständlichkeit und Ortung ist irgendwie "klarer/eindeutiger" ... und das bei gleichen Gegebenheiten (Raum, LS, Einstellungen, Einmessung, DSP's und Pegel).

Und die Dinger werden einfach nicht heiß

Gruß
ralle

@ Mickey Mouse

habe mal unter
Man. Setupt/ Optionen/ Audioauswahl / letzte Wahl
eingestellt

mal sehen
ob er dann bei Radio auf Stereo schaltet
und bei TV auf Movie geht
- habe das so in der Harmony hinterlegt, ansonsten schalte ich da mal die ganzen Befehle als Einschaltsignal rein...

@ ralle
bei mir hat sich der Ton, nachdem ich von "natürlich" auf "linear" eingestellt habe deutlich in den Höhen verbessert
- hatte das mal irgendwann auf natürlich gestellt und nicht die Hochtonabsenkung für das Kino feeling in "natürlich" beachtet.
& Tonvergleiche.... sind bei verschiedenen Lautstärken...voll für die Katz...

Ich rüste erst auf wenn Yamaha Auro implementiert

Danke Euch beiden

nee, zwei darunter

Front Panel Disp.
iPod
Audio Select <- das hast du geändert
Decoder Mode
EXTD Surround <- hier musst du eingreifen

Audio Selct (oder Audio Auswahl) bezieht sich darauf, ob du bei einem Eingang automatisch zwischen HDMI/SPDIF/analog wählen lassen möchtest oder die letzte (evtl. manuell geänderte) Einstellung weiter nutzen möchtest.

@ Mickey Mouse

vielen Dank
ist erledigt

Gestern ging ein Z11 bei ebay raus, der Preis war nicht schlecht war ihm Kundenauftrag von einer Firma, der Preis 1530 Euro.

Na ja, nicht schlecht kommt wohl auf die Sichtweise an. Der Verkäufer war sicher wenig begeistert.

Ich glaube nicht, dass er dafür "verkauft" wurde ... auch wenn es ein titanfarbener war

Gruß
ralle

ich glaube schon das er zu diesen Preis verkauft wurde, denn mehr habe ich nicht bezahlt. Und er ist 100% okay. Die Preise die hier im Forum verlangt
werden, sind meiner Meinung nach zu hoch. Aber wenn man ihn für mehr los wird auch gut.

gratuliere, feine Kiste!