Yamaha Lineup 2012 (Teil I): RX-V373, 473, 573, 673, 773

Hallo! Wie sind eure Erfahrungen mit dem param. EQ? Nutzt ihr die vorhandenen Modi (Linear, Front, Natürlich), oder wendet ihr eigene Settings an?

Ich persönlich verstehe nicht ganz, worin der Unterschied zwischen "Linear" und "Front" liegen soll. Lt. BDA sollen bei "Linear" alle LS gleich klingen, bei "Front" sollen alle die Klangeigenschaften der Front haben. Schaue ich mir aber die die Details je LS an (Band, Frequenz, Q), so sehen Center und Rears in beiden Fällen gleich aus. Nur die Front L/R sind entweder unterschiedlich ("Linear") oder halt wirklich identisch, da linearer Verlauf, keine Kurve ("Front").

PS: Warum frage ich eigentlich? Ich habe jetzt Metas 700 in der Front und nutze die ehemaligen Fronts (Victa 700) nun als Rears. Bei "Linear" befürchte ich etwas, dass die guten Metas durch die Victa abgewertet werden ("alle LS mit gleichen Klangeigenschaften").

Der Unterschied zwischen Linear und Front ist folgender:
Bei Linear werden alle Lautsprecher eingemessen und auf möglichst linearen Frequenzgang am Hörplatz eingestellt.

Bei Front werden die Fronts nicht eingemessen und der Frequenzgang der übrigen Lautsprecher wird an den der Fronts angepasst.

Grüße
Roman

Ok, danke dir für die Erleuterung!

Inwiefern bzw. wann kann es denn Sinn machen, die Einstellung "Front" zu Nutzen? Wenn hier die Front-LS gar nicht eingemessen werden?

Hallo, für den RX-V473/573 gibt es unter

http://download.yama...e&site=de.yamaha.com

eine neue Firmware Version 1.14

Werde ich nachher mal ausprobieren. Bin mal gespannt ob die Aussetzer dann weg sind und DLNA dann vernünftig funktioniert. Der ChangeLog ist ja gewohnt nichts sagend.

Für den 673 und 773 gibts ebenfalls ein FW-Update, die Version 1.64.

Beim 673/773 gibts neben den Änderungen beim 473/573 noch folgende Neuerungen:
- Pandora (nur USA)
- Rhapsody (nur USA)
- SiriusXM Internetradio (nur USA)
- Napster (nur Europa)

Beim 773 noch:
- Improves YPAO multi-point measurement accuracy

Grüße
Roman

kein Spotify
Mhh beim 773 die Verbesserung, betrifft vielleicht den "bug" mit dem befinden das es dumpf klingt. Kann das mal jemand testen ?

Apropo dumpf: Bin gerade hier über die Probleme damit bei den x73ern gestoßen. Kommt mir seit dem Wochenende bekannt vor. Schaut mal hier für den RX-A3020. Habe probeweise eingemessen und einen Sound wie aus einem Plastikeimer heraus. Stimmen kaum zu verstehen. Deckt sich das mit Euren Beobachtungen an den kleineren AVRs?

Ja, das deckt sich voll mit meiner Erfahrung am RX-V473. Meine Freundin beschrieb es ähnlich und sie interessiert sich sonst nicht wirklich für Hifi und co., hauptsache es klingt "normal".

Ich habe seit gestern den Denon 1912 hier, ganz anders. Klar, kräftig, nichts wie hinter einem Vorhang.

Vielleicht hat Yamaha gerade wirklich Probleme mit Bauteilen etc.?

Ich habe mir jetzt auch diesen Thread hier nochmals durchgelesen. Beginnend mit Deinem Posting #680, in dem das Wort "dumpf" zum ersten Mal auftaucht.

Du schriebst damals, dass Du die besten Ergbenisse durch die Vorgabe "Straight" erreicht hast. Diese aber keinesfalls zufriedenstellend gewesen seien. Du hättest mehrfach eingemessen.

Dann schreibt das.produkt in Posting #683 von flachem Klang. Es fehle an Kraft, Dynamik und Brillanz. In Posting #688 schreibt er von manuellen Equalizer-Einstellungen im PEQ und das er damit nun zufriedener sei. Was von Rossi_46 bestätigt wurde.

In Posting #690 beschreibst Du dann die Äußerungen Deiner Freundin, die sich ziemlich exakt mit meiner aktuellen Situation decken. Gestern Abend waren wir kurz davor abzuschalten, weil die Stimmen kaum zu verstehen waren und irgendwie alles nur noch Plastikeimerton hatte. Konnte ich nur durch massives Anheben der Höhen verhindern. Dadurch wurde die Sprache nun verständlich. Das war aber auch schon Alles.

Auch The-Dark-Knight bestätigt das Problem in Posting #691. Woraufhin Rossi_46 in Posting #695 seine Aufstellung zu den EQ-Einstellungen postet.

Auch timmymaxi bestätigt das Problem in Posting #696. Er beschreibt eine deutliche Verbesserung durch Mehrpunktmessung, wie sie ja auch immer wieder hier im Forum empfohlen wird. Danach habe er einen super Klang gehabt.

Wobei The-Dark-Knight in Posting #702 genau das Gegenteil schreibt. Bei ihm sei es gerade bei der Mehrpunktmessung zum dumpfen Klang gekommen?!

Selbiges schreibt EisenPM in seinem Posting #730. Er schreibt ferner, dass die gemessenen Entfernungen und Pegel stimmig seien. Was auch bei mir der Fall ist (ebenfalls Mehrpunktmessung). Der Klang sei mit Front und Direct auch gut gewesen. Alle anderen Einstellungen seien nicht zu gebrauchen gewesen.

In Posting #746 führt er das noch genauer aus. Nach Einpunktmessung seien ihm Pure Direct, YPAO Front und YPAO Direct zu hell gewesen. YPAO Linear und YPAO Natural "völlig daneben". Bei Mehrpunktmessung dann Letztere dumpf.

Ich kann bisher nur für die Mehrpunktmessung (die eigentlich ja favorisiert werden sollte) am RX-A3020 sprechen und dafür das Dumpfe und plastikeimermäßige Klangbild voll und ganz bestätigen. Und nochmals erwähnen, dass der RX-A3010 in selbiger Position ohne jegliche Korrekturen am EQ nach eben dieser Mehrpunktmessung ein fantastisches Klangbild liefert. Dieser misst alle Lautsprecher als klein ein, während der RX-A3020 nun alle Lautsprecher groß einmisst. Korrekt ist Beides nicht.

Weiter bin ich noch nicht. Habe weder das Update von gestern aufgespielt, noch den AVR mal komplett resettet und neu eingemessen. Auch habe ich noch keine (testweise) Einpunktmessung vorgenommen. Was aber alles fragwürdig in Bezug auf ein tadellos funktionierendes Einmesssystem wäre.

Was oder wo also also ist das Problem?

Eine solche Einmessung (zudem ja angeblich gegenüber dem Vorgänger gegenüber verbessert) muss so oder so ziemlich exakt passen. Kleinere Korrekturen am EQ lasse ich mir noch eingehen. Aber was da aktuell (zumindest bei der Mehrpunktmessung) herauskommt, ist akustischer Brei, um nicht zu sagen Müll.

Bananenkrümmer schrieb:

Nach Einpunktmessung seien ihm Pure Direct, YPAO Front und YPAO Direct zu hell gewesen.

Bei Pure Direct und Direct ist der EQ aus!
Bei Front ist der EQ bei den Fronts aus!

Grüße
Roman

Richtig.

Und zu hell kann ja auch die eigentlich bei Yamaha bekannte "Höhenlastigkeit" sein, die hier subjektiv nach dem ganzen Brei nun als zu hell empfunden wird?!

Könnte das also ein Hinweis darauf sein, dass der EQ unter Umständen in einer bestimmten Konstellation einfach spinnt und hier komplett falsche Werte an/für die Lautsprecher übermittelt?! Denn ein Höhenverlust selber, kann doch eigentlich nicht durch die reine Einmessung passieren. Zumal Abstände, Pegel und auch Winkel nahezu 100% passen respektive sich ziemlich genau mit dem perfekt klingenden Vorgänger decken, ohne dass ich bei dem in den EQ eingegriffen habe?!

Bei Beschreibungen wie "zu dumpf" bin ich etwas vorsichtig.

Evtl. könnte es sein, das sich jemand an einen höhenlastigen Klang gewöhnt hat und ihn als richtig empfindet.
YPAO wird eine Höhenlastigkeit natürlich glatt bügeln und das mag dann für Hörer, die an diese Höhenlastigkeit gewöhnt sind, dumpf klingen, obwohl es das objektiv nicht ist.

Grüße
Roman

Ne sorry, definitiv nicht. Wenn es einfach nur ein natürlicherer Klang wäre, würde ich das hören. Aber es klingt schlicht falsch. Sonst würde ich schreiben, dass es nicht meinem Geschmack entspricht.

Auch von mir ein ganz klares NEIN.

Habe ja den 3010 auch hier und der passt auf´s i-Tüpfelchen.
Das, was beim 3020 heraus kommt, ist nur Wabberei.

Musik geht noch, aber sobald Film und Sprache dazu kommt: Feierabend.

Mittlerweile hat mein Händler auch einen 3020 eingemessen.
Und was soll ich sagen: SELBIGER BREI.

Hat nur kleine Regallautsprecher d´ran. Einpunktmessung.
Gerät misst auch hier Fronts und Center als groß ein.
Er bestätigt, dass Sprache mehr als unverständlich ist und die Höhen fehlen.

Wenn man ein Software Update macht(gibt ja jetzteine neue für den 773),sind dann eigentlich alle Einstellungen wieder auf Werkseinstellungen zurückgesetzt??(also eine neue Einmessung durchführen)

Sagt mal, Jungs, hat einer von Euch denn überhaupt mal das Problem mit dem Sound an Yamaha gemeldet oder dort Kontakt gehabt? Heute war dort zu hören, dass man das zum allerersten Mal überhaupt zugetragen bekäme

@Bananenkrümmer: Sehr gute Zusammenfassung. Du hast allerdings mich vergessen Ich habe zwar nie meine Enttäuschung über den "dumpfen" Klang hier beschrieben, allerdings ist es mit Rossis EQ Einstellungen auch bei mir gleich viel besser geworden.

@STW80: Ich habe das Update auf die neue Firmwareversion gestern durchgeführt. Soweit ich das bis jetzt beurteilen konnte, blieben alle Einstellungen erhalten.
Eine erneute Mehrfacheinmessung zum Testen der Verbesserung habe ich allerdings noch nicht gemacht.

Mea Culpa

Wobei ich nach wie vor glaube, dass da ein Defekt vorliegt. Mag sein, dass man den mit dem EQ kaschieren kann. Was aber nichts daran ändert, dass da etwas nicht stimmt. Wollte auch noch einwenig probieren, habe aber mit dem Update nun das Gerät lahm gelegt. Nix geht mehr. ROM ERROR. Siehe im entsprechenden Thread der xx20er. Auffällig, dass es hier im Oktober berichtet wurde, während auch der RX-A3020 schon produziert wurde. Vielleicht doch irgendeine Charge eines Bauteils, welches bei allen Geräten aktuell zum Tragen kommt. Komisch ist ja, dass es nicht bei Allen auftritt.

Also ich habe den 673 (FW-Update lässt die Benutzervorgaben übrigens aktiv, es wird nichts gelöscht! Gestern Abend ausgeführt).

Mangels wenig Erfahrung kann ich leider nicht groß mitreden - der 673 hat einen Denon 1611 der ersten Charge ersetzt (der m.E. mindestens einen FW-Bug bei mir hatte). Und die Front habe ich nun komplett ausgetauscht - Victa gegen Metas. Aber ich finde nicht, dass es dumpf klingt. Bei Filmen sind die Dialoge sehr gut verständlich, der Sound ist für mein Befinden sehr geil. Ich habe bei den Metas aber auch die +2 db- Brücke aktiv.

Der Yamaha gefällt mir besser als der Denon vorher, wobei ich nun nicht intensiv beide Geräte akustisch miteinander verglichen habe. Zumindest ist mir bei den Victa kein klanglicher Nachteil nach Inbetriebnahme des Yamaha gegenüber dem Denon bewusst geworden. Aber das muss nichts heißen, denn ich hatte ehrlich gesagt auch nicht extra darauf geachtet.

Hallo Bananenkrümmer,

also das Update (per Netzwerk) bei meinem 773er schlug auch mit der Meldung "Error! 2000" fehl.
Habe dann lt. Yamaha Troubleshooting-Anleitung (Netzstecker raus, USB-Stick mit Update rein, Pure Direkt-Tast gedrückt halten und dabei den Netzstecker wieder rein) das Update per USB durchgeführt. Lief dann ohne Probleme durch (Schweiß abwisch . Werde morgen mal die Mehrfeldmessung testen, da ich bzw. mein Gerät auch unter "gefühlter Höhenabsenkung" leidet.

Danke Werde ich probieren morgen!

Hattest Du nach dem Aus- und wieder Einschalten nach der Fehlermeldung auch die Info 'ROM FEHLER' im Display?

Ja, hatte ich auch. Danach ging - außer Schweißausbruch - nichts mehr...

Hatte das ebenfalls per Netzupdate. USB Problemlos. Bin mit meiner (ersten) Mehrfeldeinmessung nicht zufrieden, hatte vorher nur eine Einpunkteinmessung. Kann aber eventuell auch nur durch das lesen hier sein, muss mir das ganze nochmal in Ruhe anhören und nochmal Einpunktmessung durchführen, dauert ja keine Minute :-)

Hallo Zusammen

Verfolge fleissig den Thread, da ich mir gedenke ein yamaha RX-V473 zu zulegen.

Hab ich das richtig verstanden, dass der Receiver mit DLNA-Netzwerkfähigkeit keine Filme (Video-Dateien) von einem NAS abspielen kann?

Wenn ja, wieso beschränkt sich yamaha nur auf die musik? Geht das nicht im selben Zug?
Habe erwartet, dass das Gerät Ton-, Bild- und Video-Formate beherrscht. Da meine PS3 nicht alle meine Video-Formate auf dem NAS abspielen kann, wäre dies eine gute Ergänzung bzw. einen Mehrwert gewesen.

Vielen Dank für Eure Antworten.

Wie bei fast allen AVR geht nur Audio.
Es soll bei wenigen Sony AVR gehen, ab ob die nun empfehlenswert sind, ist wieder eine andere Frage.

Edit: Wieso rippst du deine gekauften DVDs/Blurays denn dann nicht alle in einem Format, das die PS3 kann?

Schlumpfbert schrieb:

Wie bei fast allen AVR geht nur Audio. Es soll bei wenigen Sony AVR gehen, ab ob die nun empfehlenswert sind, ist wieder eine andere Frage. Edit: Wieso rippst du deine gekauften DVDs/Blurays denn dann nicht alle in einem Format, das die PS3 kann? :.

... weil nicht erlaubt?
Davon ab, kann man sich für unter 80€ auch eine WD TV Live-Box holen die fast alles abspielen kann (was an gängigen Formaten so unterwegs ist). Sehr schönes Gerät.

[ ] Du hast die Anspielung verstanden.

Ok. Vielen Dank für eure Infos.

Heimkino-Angebote anderer Hersteller gibt es sehr oft ausschliesslich in Kombination eines BluRay-Players.
Und da ich eine PS3 besitze, benötige ich weniger einen zweiten BluRay-Player sondern erfreue mich lieber an einem Receiver mit vielen Anschlussmöglichkeiten. Die WD-TV wäre eine alternative für den Video-Stream, doch dann hab ich ein weiteres Gerät auf meinem doch schon stark besetzten TV-Möbel.:)

Was haltet ihr vom YHT-598 set?
-RX-V473 und NS-PA 40

Hat schon jemand Erfahrungen damit gemacht?
Und wie sind die NS-PA 40 Lautsprecher klanglich?

Besten Dank und Grüsse

Hast du auch geschaut wie klein die WD-Box ist? Das schöne an dem Teil ist das zusammen mit einer kleinen mobilen Festplatte (zB WD Passport) man diese schnell einpacken und auch mal zu Freunden mitnehmen kann. Anschluß ist ja nur ein HDMI-Kabel und einmal Strom. Zumindest war das für mich der Kaufgrund.

Hallo,
nachdem mir Anfang der Woche mein 771 abgeraucht ist, bin ich seit heute (stolzer) Besitzer des 773.

Nach dem Verkabeln und einer kurzer Funktionskontrolle habe ich gleich Update 1.64 installiert.

Was mir beim Auspacken fehlte: Die Frontblende über USB u. HDMI, die beim 771 noch dabei war.
Wurde die beim Einpacken übersehen, oder wurde sie wegrationalisiert? In der Anleitung ist sie auch nicht abgebildet.

Hallo,

bei mir war sie auch nicht dabei - ich glaube gelesen zu haben, dass die in der Tat wegrationalisiert wurde (was ich schade finde).

Viel Spaß mit dem 773...

P.S.: Hast du irgendwelche Unterschiede zum 771 feststellen können?

Hy, ne kurze Frage, habe mir den 673 gekauft...

jetzt ne Frage zu dem Netzwerk..

wie wird dieses angeschlossen?

und dann ne Frage zu dem Internet Radio : geht das nur mit Iphone oder auch mit Android??

danke

Netzwerkkabel in den Yamaha, anderes Ende in deinen Router.

Internetradio funktioniert völlig ohne Smartphone oder Computer.

Grüße
Roman

Ah super...danke, dann muss ich mir mal 15m Lan Kabel kaufen, ist ja nicht teuer...

Moin,
ich hab jetzt hier einen Subwoofer von Canton stehen, der hat zwei Cinch-Eingänge. Der Yamaha 773 hat Cinch-Ausgänge Subwoofer 1 und 2 - ich nehme an, die sind für zwei verschiedene Subwoofer gedacht ... Gehe ich recht in der Annahme und brauche ich dann ein einfaches Cinch-Kabel oder ein Y-Kabel?
Danke
Olaf

Du kannst ein ganz normales Stereocinchkabel nehmen.
Die beiden Subwooferanschlüsse im 773 sind nichts anderes als ein im Gerät eingebautes Y-Kabel.

Erst beim 2067/2010/2020 ist das anders.
Da lassen sich beide Subausgänge unabhängig voneinander regeln.

Grüße
Roman

Da von den Usern hier sicherlich nicht jeder in den xx20er Thread schaut, möchte ich es hier auch posten. Vor Allem auch als Frage an diejenigen, die hier über die dumpfe Ausgabe der x73er geschrieben haben (klick).

Mal eine Verständnisfrage: Habe, wie im anderen Thread beschrieben, die Einmessung nach komplettem Reset und Software-Update erneut vorgenommen. Ansonsten noch nichts weiter verändert oder vorgegeben. Kein Herumspielen an den EQs bisher. Der TV ist digital-coaxial über den Audio2 angebunden.

Den AVR (hier RX-A3020) habe ich testweise im Modus Straight oder auch Pure Direct laufen. Am TV kann ich die Tonspur vorgeben, die er an den AVR weitergibt. Habe eine Sendung mit folgenden Optionen gewählt: Entweder Stereo oder 5.1.

Angefangen mit Stereo würde ich den Klang als erwartungsgemäß hervorragend bezeichnen. Sehr voluminös und dynamisch, durchaus auch etwas Druck im Bassbereich aus den Fronts. Insgesamt sehr klar und sortiert. Saubere Mitten und Höhen. Eine schöne Bühne. Schalte ich aber am TV auf 5.1 um, dann wird es augenblicklich flach. Sämtliche Tiefen verschwinden und die Höhen kommen nicht mehr. Alles klingt, wie oben schon mal beschrieben, sehr stumpf und flach. Auch die Tiefen sind komplett verschwunden. Die Fronts saufen irgendwie ziemlich ab. Es fehlt jegliche Kraft und Dynamik. Sprachverständnis eher schwierig.

Ist das so normal? Oder spricht das für einen Defekt irgendwo?

Kann das vielleicht mal Jemand versuchen nach zu vollziehen?!

timmymaxi schrieb:

Hallo, bei mir war sie auch nicht dabei - ich glaube gelesen zu haben, dass die in der Tat wegrationalisiert wurde (was ich schade finde). Viel Spaß mit dem 773... P.S.: Hast du irgendwelche Unterschiede zum 771 feststellen können?

Hi,
ich habe das Gerät gestern aufgestellt, verkabelt und nach einem ersten Funktionstest das aktuelle Firmwareupdate aufgespielt. Danach habe ich 5 Positionen eingemessen - wie auch schon beim 771.

Der EQ wurde auf "Front" geändert, auch wie beim 771.

Danach habe ich mir ein paar Songs angehört und abends gab es MiB 3 (Vor ca. 3 Wochen auch auf dem 771). Ich muß ehrlich gesagt zugeben, daß ich keine großartigen Veränderungen im Klang wahrnehmen konnte. Ich BILDE MIR EIN, daß die Rears etwas presenter sind und der Bass etwas mehr zupackt. Aber wie gesagt, ich betone "ich bilde mir ein".

Flach klingt er def. nicht, ebendso wenig kann ich eine andere Abstimmung erkennen.

Meine LS: Teufel Ultima 40, Wharfedale Diamond 9 als Center und Wharfedale Bipole als Surrounds.

Hallo,

hab jetzt auch den 773 und den Samsung UE40es6710. Hab alles Per HDMI angeschlossen und der Sound wird auch über den Verstärker dank ARC wiedergegeben.

Wenn ich jetzt jedoch das On Screen Menü anwähle oder auch nur auf option drücke beim Fernsehen, wechelt es Automatisch auf HDMI 2 (Da wo der Yammi angeschlossen ist am TV) und das TV Bild verschwindet dem enstprechend. Ist das Normal? Bei der PS3 komtm das OSM direkt.

MFG

Ja, ist normal.
Bei der PS3 geht das Bild ja durch den Yamaha, das TV-Bild geht aber nicht durch den Yamaha, ergo kann der Yamaha das OSD nicht übers TV-Bild legen.

Grüße
Roman

leuchtet ein. danke

Hallo,
hab ne frage. und zwar hab ich den 773 und es kommt drauf an was für film gerade läuft dann zeigt er mir dolby digital und pro logic 2 gleichzeitig an. hab auch schon yamaha selbst angeschrieben aber die können auch nicht weiterhelfen.

mfg Cit

Dürfte immer dann der Fall sein, wenn dein Abspielgerät Dolby Digital 2.0 liefert, du als Ausgabe aber 5.1 aktiviert hast...

Bei Digital 5.1 sollte das Gerät auf "Straight" schalten.

also brauch ich nur straight zu drücken?

Ich habe seit gestern den Yamaha RX-V673 gebraucht von Warehouse und hier habe ich nun nicht mehr dieses dumpfe. Ich gehe jetzt fest davon aus, dass mein RX-V473 defekt war und auch dass es wohl wirklich ne defekte Charge gab. Hier musste ich auch nichts manuell am EQ drehen! Das wollte ich unbedingt mal erwähnen.

Was mir ein wenig fehlt, ist der Dynamic EQ von Denon. Dafür ist aber das virtuelle Lip Lifting ganz gut. Und auch das OSD verdient langsam den Namen OSD. Dazu ist das Display am AVR richtig gut aus der Entfernung ablesbar. Was ich schade finde, dass man nur über das Display nicht durchs Setup steuern kann.

Jetzt schwebe ich zwischen 3 möglichen Kandidaten. Diesen RX-V673, oder doch den RX-V773 wegen Mehrfacheinmessung oder dem Denon 2113. Wäre toll, wenn einer von diesen bald mal in einem Super Schnäpchen Angebot zu finden ist, dann wäre es entschieden. ^^

Edit: Hat der Yamaha RX-V771 auch schon dieses virtuelle Dialog Lift? 369€ bei Saturn Essen wäre wohl das Angebot, welches ich suche. Auf Airplay könnte ich verzichten.

Silas_ schrieb:

Edit: Hat der Yamaha RX-V771 auch schon dieses virtuelle Dialog Lift?

Nein, aber beim 773 hört sich das eher bescheiden/verfremdet an.

Mein 673er funktioniert jetzt auch Perfekt ohne die manuelle EQ Einstellung,habe auf Linear stehen!!Habe einfach mal ein Reset durch geführt!
Jetzt klingt es Weltklasse,es ist alles drin Räumlichkeit,Brillianz,super höhen,ein Perfekter Kinosound!

Cit schrieb:

also brauch ich nur straight zu drücken?

Ja.
Dann kommt aber nur etwas aus den Fronts, da das Tonformat ja 2.0 ist und nicht 5.1.

Grüße
Roman